Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-11-04 22:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вертолётик
     Технический прогресс - это не только ценный мех рекордные показатели каких-нибудь терагерц и петаватт, но и почти бытовая доступность того, что раньше особо доступным не было.

     Скажем, вот тут вот один немец собрал "личный одноместный вертолётик" (точнее, мультикоптер) из деталей от совершенно обычных радиоуправляемых моделей. Детали (двигатели, пропеллеры, аккумы, контроллеры) недорого продаются в тех же китайских магазинчиках типа hobbyking/leaderhobby, а кроме этого в "вертолётике" почти ничего и нет, только рама (из дюраля?), сиденье, да пучок проводов, всё это соединяющих. "Вертолётик" в полёте выглядит вполне устойчивым, утверждается что летает до получаса ("как транспорт" маловато, но "получить фан" - более чем достаточно). В-общем, впечатляет.

     При этом впечатляет именно доступность комплектующих и простота всего этого - это же действительно закупается в обычном магазине, и собирается "дрелью и отвёрткой" тупо за неделю в гараже (и ещё пару месяцев ловятся косяки в управлении)! Если бы мне несколько лет назад сказали, что персональный вертолёт можно собрать вот так вот просто - я бы не поверил.

     А сейчас, пожалуй, полистаю каталог - прикинуть, в какой бюджет можно впихнуть такой вертолётик. Собирать, понятно, не буду - обленился я слишком, но любопытно же... :-)

     


(Добавить комментарий)


[info]dru4@lj
2011-11-04 16:31 (ссылка)
ого -)))
ну немец даёт! -)

(Ответить)


(Анонимно)
2011-11-04 17:10 (ссылка)
А под сидением не иначе надувной мяч для аэробики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-11-04 17:31 (ссылка)
Ну да, что-то такое. Дёшево, мало весит, обеспечивает "мягкую посадку".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolenliberty@lj
2011-11-04 19:11 (ссылка)
это прекрасно

(Ответить)


[info]regular@lj
2011-11-04 20:04 (ссылка)
Как-то странно всё это.
Сказано, что аппарат весит 80 килограммов. Если учесть, что лётчик худощавый и тянет с обмундированием на 60 килограммов, то всё вместе получается около 140 кило, не меньше. Выходит, на каждый моторчик приходится никак не меньше 8.5 килограммов, а скорее заложено-то и больше — все 10. Это очень серьёзные моторчики должны быть, не игрушечные!
Ещё очень интересно, как сделана стабилизация этой штуки и управление. Без маленькой ЭВМ, кучи интересных датчиков, регуляторов можности и поворотных механизмов для пропеллеров вряд ли бы обошлось... Так думается, подобная штука могла бы летать, но только с внешним источником энергии. А так, от батареек, что-то не верится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-11-04 20:33 (ссылка)
Ну вот, скажем, утверждается что вот этот моторчик (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14427__Turnigy_CA120_70_Brushless_Outrunner_100cc_eq_.html) "is a great alternative for 3D and sport planes up to 35lbs", а 35lbs - это примерно 15кг. Жрёт он 250А, значит для питания понадобится четыре/шесть штук (2S2P/3S2P, чтобы напряжение обеспечить) вот таких (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8586__ZIPPY_Flightmax_5000mAh_6S1P_25C_.html) батареек. Так что в принципе всё реально.

И с управлением, подозреваю, всё проще чем кажется. Обычные мелкие квадрокоптеры летают устойчиво - а значит, либо устойчивость у них "встроенная", аэродинамическая, либо нужные датчики и программы (а нужно-то всего пару акселерометров и микроконтроллер) давно делают серийно для тех же "RC моделей". И у того немца видно, что конструкция-то повторяет квадрокоптер, только вместо каждого винта - крест из четырёх, итого 4х4=16. А значит, и система управления один к одному повторяет квадрокоптерную, просто каждый управляющий сигнал распараллелен на четыре контроллера двигателя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regular@lj
2011-11-04 21:03 (ссылка)
Вообще, да. А сначала как-то в голове не укладывается. Прогресс.
Почитал сейчас про мультикоптеры, посмотрел видео с ними — страшная это штука...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radio_developer@lj
2011-11-05 06:02 (ссылка)
>>А значит, и система управления один к одному повторяет квадрокоптерную, просто каждый управляющий сигнал распараллелен на четыре контроллера двигателя...
сдается мне, не все так просто. там они как-то хитро завязаны на обратную связь по каждому двигателю, так что каналов наверное больше.

ну и без гироскопа конструкция не держит плоскость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-11-05 06:35 (ссылка)
Не знаю, не знаю. Беглый поиск показал, что есть схемы квадрокоптеров с управлением контроллерами движков при помощи PPM (pulse position modulation), а в такой схеме и обратная связь вряд ли применима, и распараллеливаться это должно легко. К тому же, я не уверен, что и в схеме с i2c управлением контроллеры дают какую-то обратную связь, и если ОС нет - то запараллелить, опять же, можно. А если копнуть чуть глубже - то можно и прошивку модифицировать, чтобы выдавала не одну команду, а четыре по разным адресам...

> ну и без гироскопа конструкция не держит плоскость.

Гироскопы на плате управления уже есть :-) Вопрос в том, насколько халявно удастся приспособить плату от мелкого квадрокоптера к вот такой вот многовинтовой конструкции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2011-11-05 11:20 (ссылка)
А какие, чисто умозрительно, косяки не позволят подобной схеме скалироваться?
Кстати, один китаец уже сделал подобный аппарат с ДВСами от мотоциклов. Ссылку никак не нарою...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-11-05 11:43 (ссылка)
Чисто умозрительно, и если не рассматривать действия сложнее "соединения проводов" - если бы там была обратная связь (а она могла бы быть, например контроллер двигателя мог бы сообщать главной плате фактические обороты), контроллеры двигателей могли бы поссориться за общую шину. К тому же, я пока не понял, как адресуются контроллеры при связи по i2c - там у контроллера какой-то дефолтный адрес, что-ли? Теоретически возможно что-то типа конфликта адресов.

Практически же, самое сложное, что мне тут видится - может потребоваться модификация прошивки. А если ОС нет, или управление "безадресное" (аналоговое или PPM) - то скорее всего достаточно просто соединить провода впараллель...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2011-11-05 12:49 (ссылка)
Дык, если пользоваться прошивкой с открытым кодом, каковых для мультикоптеров есть в наличии, её модификация требует только некоторого программерского навыка и представления о том, как работает мультикоптер. Второе подробно описано в сети же.
Смысла в обратной связи по оборотам движков я не вижу. То есть она есть, но в регулятор. А регулятору сколько сказали крутить, он столько и крутит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2011-11-05 11:10 (ссылка)
"Классическая" схема управления квада это трёхосный гироскоп, скажем от wii и контроллер, скажем ардуино. Обратной связи от дивгателей нету и не очнеь понятно, зачем она нужна -- регулятор движка и так обеспечивает ему обороты "сколько сказали".
И теоретически, да, вполне можно распараллелить группы из четырёх движков на один канал. Ну, или взять схему для октокоптера и в каждой четвёрке сделать по паре движков крутящихся в противоположные стороны. Хотя, не очень ясно зачем.

(Ответить) (Уровень выше)

Про расход энергии
[info]sdfgj@lj
2011-11-05 04:11 (ссылка)

Green Flight Challenge Sponsored by Google - Final Results:
http://cafefoundation.org/v2/gfc_2011_results.html


2009 год. Аэрокосмическое агентство NASA и некоммерческая организация CAFE Foundation начинают прием заявок на участие в соревновании самолетов малой авиации Green Flight Challenge, которое должно состояться в 2011 году. Призовой фонд конкурса превышает 1,6 млн долл. Эту сумму получит команда, представившая самый быстрый и потребляющий меньше всего топлива в расчете на пассажира самолет. Минимальные требования - развить в полете дальностью в 200 миль скорость не менее 160 км/ч, показав при этом эффективность расхода топлива не хуже, чем 85 пассажиро-километров на литр.

2011 год. First place in NASA's Green Flight Challenge went to Pipistrel-USA, for a prize of $1.35 million, and the second-place prize of $120,000 went to team eGenius, NASA announced on 3 oct 2011. The prize purse was the biggest ever awarded for an aviation competition, according to NASA. To win, the aircraft had to fly 200 miles in less than two hours and use less than one gallon of fuel per occupant, or the equivalent in electricity. Pipistrel's Taurus G4 achieved fuel efficiency of 403 passenger miles per gallon at a speed of 107 mph. The results show that "battery-powered electric flight is feasible for general aviation aircraft," according to Pipistrel team leader Jack Langelaan.

Pipistrel Taurus G4 Electric Aircraft winner of $1.35M NASA Google "Green Flight Challenge 2011":



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2011-11-05 11:25 (ссылка)
Не совсем про то, но красивая птичка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ufm@lj
2011-11-05 04:06 (ссылка)
И что самое показательное - собранный в точно таких же условиях из говна и палок автомобиль уже очень давно никакого восхищения не вызывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2011-11-05 05:33 (ссылка)
При этом когда-то столь популярное самодеятельное автомобилестроение куда-то делось.
Даже просто мелкие фирмочки, лепившие по несколько тысяч машин в год поперемёрли и уже давно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2011-11-05 05:53 (ссылка)
Ну так и купленный в кредит личный фордфокус тоже уже давно никаких эмоций не вызывает. А купленный в кредит личный вертолёт - пока что вызывает.

Тут интересный момент другой. Практика показывает, что собирать что-то в гараже на коленке имеет смысл ровно до тех пор, пока не подтянулось массовое производство - а оно подтягивается быстро, если есть спрос, и оно делает дивайс доступнее, за счёт оптимизации цены при серийном производстве. Собственно, с автомобилями так и произошло: "чисто чтобы ездить" самодельные машины делать нет смысла, должна быть другая мотивация.
А этот немец показал, что персональное самолетающее транспортное средство - это реально, легко и недорого. А значит - через несколько лет максимум ждём дешёвых китайских персональных вертолётиков в каждом интернет-магазине :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ufm@lj
2011-11-05 10:29 (ссылка)
Угу. Главное инфраструктура вся готова давно. Вместо гаишников - ПВО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2011-11-05 12:46 (ссылка)
Увы. Летательный аппарат проще построить чем сертифицировать :(

(Ответить) (Уровень выше)