клей БФ?

+1 (БФ-6) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%A4

А ещё был интегральный препарат — смесь БФ-6 с бриллиантовым зелёным, то есть обычной "зелёнкой". Называлась эта штука "жидкость Новикова". Перестали производить в конце 80-х, кажется.

Хотя нет, вру, "жидкостью Новикова" называлась другая клеевая смесь на основе бриллиантового зеленого, кажется с нитроцеллюлозой, а смесь с клеем БФ-6 называлась как-то иначе. Уже и не вспомню как..

нифига не клеит.

Да ладно? у меня тюбик лежит клеит только так.. Медики армейские его и применяли для заклеивания ран, потом просто протирали чем нибудь типа бензина и нету следов.

А у меня тоже не клеил. Ну, во всяком случае, клеил намного хуже циакрина, облазил почти сразу.
Я ещё полиуретановый клей пробовал - он мягче циакрина, но тоже облазит быстро...

Могу путать какой у меня БФ тюбик валяется сейчас, тогда наверно БФ2, ну раны я им не бегу клеить потому и не помню. У меня цианоакрилата литровая бутыль стоит ещё :)Потому другие мне не скоро пригодятся...

БФ2 еще и отверждать при 130 градусах рекомендуется, для достижения максимальной прочности :)

а раз тут пошла тема про различные клеи - может кто поможет решить одну проблемку, или подскажет у кого проконсультироваться.
суть такова: есть стеклянная трубка (пирекс), есть нержавейка. надо их соединить так, чтобы 1) держали вакуум 2) держали темепратуру и не разрушались при термоциклировании (от 20 до приблизительно 130-150).
пока рабочая версия - использовать клей вт-200. но пока как-то не очень получается...
вдруг кто посоветует что-нибудь?

Мне в голову только эпоксидки приходят, вроде К-400 или того же ВТ-200. А если заменить склейку уплотнением - скажем, налить туда термостойкого силиконового герметика?..

вот пока тоже пытаемся использовать вт-200, ибо там как раз помимо уплотнения требуется скрепление, герметики, я так понимаю, этого не обеспечивают.

а ты с вт-200 работал? или знаешь кого-нибудь, кто с ним работал?

если верить найденным данным, у вт-200 коэффициент температурного расширения 600, у стали 150, а у пирекса - 33, то есть при нагреве на 100 градусов там такие набегают разницы в расширении, что напряжение должно превысить пределы...

Нет, с ВТ-200 не работал, и не знаю кто работал бы. Мы тут иногда К-400 используем, но скорее потому что его найти удалось, чем как результат какого-то осознанного выбора...

а вы его для чего используете?

Это не я лично использую, поэтому подробностей не скажу. Вклеиваем контакты в трубку - контакт из "какой-то железки" (на вид - нержавейка, пруток миллиметра четыре), трубка - скорее всего кварц. Вроде ещё что-то вида "стекло к металлу" приклеивали (окна в оправку вклеивали), но тут я уже плохо помню :-)

я тоже сразу вспомнил БФ-6

Я понимаю, что просто не умею их готовить, но у меня под БФ-6 всегда мокло и прело.
Суперглюка в этом смысле приятнее гораздо. Правда, там один нюанс -- надо хорошо края раны сжать, чтобы вовнутрь не натекло.

Не советую. Цианоакрилаты весьма токсичны. Сам клей, конечно, в кровоток не попадёт, но вот пары могут нанести серьёзный ущерб. Для заклеивания ран есть другие клеи, менее биотоксичные.

Можно с тем же успехом было бы намазать ранку желтой или красной кровяной солями (ферроцианиды). Они все одинаково токсичны. Цианиды же.

> желтой или красной кровяной солями (ферроцианиды)

"В пищевой промышленности ферроцианид калия зарегистрирован в качестве пищевой добавки E536, препятствующей слёживанию и комкованию.[3] Применяется как добавка к поваренной соли"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82(II)_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F

А вообще, говорить что "все цианиды одинаково токсичны" - несколько, эээ, некорректно. Одно дело - синильная кислота, где CN уходит в раствор в виде свободного иона, совсем другое дело - какая-нибудь нерастворимая полимерная органика, у которой в формулу затесалась цианогруппа.
В данном случае - ферроцианиды щелочных металлов хорошо растворимы, и потому вполне ядовиты. А циакрин при соприкосновении с водой полимеризуется, в воде поэтому нерастворим, и ядовит куда меньше - именно потому, что его не так просто ввести в организм.
И та капля циакрина, которую я намазал на ранку, по-моему роляет даже меньше, чем то количество паров циакрина, которые я вдохнул в процессе замазывания той же ранки...

Они по-разному токсичны, да.

Цианогруппа в полимере делает его неустойчивым к воздействию света. Такие полимеры желтеют. А знаешь почему? Потому что от полимера отделяется низкомолекулярная жутко токсичная хуита. Под воздействием влаги и, тем более, такой химически активной жидкости, как кровь, происходит приблизительно то же самое.

Из своего опыта могу рассказать. Тюбик с суперклеем однажды лопнул у меня в ладони, клей засох коркой, потрескался, порезал мне нахер всю руку, и неглубокие раны гноились больше месяца. Неспроста.

С трещинами и порезами не спорю - клей твёрдый, в кожу въедается намертво, в таком контексте повредить кожу (порезать и даже порвать) вполне реально. А вот насчёт "неспроста" - не соглашусь: я-то циакрин специально на ранку мажу, и воспаление при этом _меньше_, чем если мазать как обычно, йодом или антисептиками, или ничем не мазать. И вот это, похоже, неспроста - а тебе наверно просто инфекция попала :-)

Хмхм. Ну не знаю даже. Может, сорт не тот?

Покупай в пластиковых баночках он на руки не выстреливает если его открыть. Например "Супер Момент Профи"

А что ацетоном не смыл сразу? Пока не застыл совсем он его хорошо берет.

Дело было на чужой даче около часа ночи, где мне было нефиг делать, и я под светом фонаря клеил пластиковые шарики для страйкбола суперклеем, чтобы показать чуваку различие между кубической и гексагональной кристаллическими решётками.

Заранее прошу прощения за когнитивный диссонанс.

э..круто)

Нет, ну всё же нагноение это от инфицирования массы мелких повреждений, а не самого клея как факта...

Современные жидкие пластыри так и работают: этанол для дезинфекции, диметиловый эфир (для охлаждения/обезболивания?) ну и собственно акрилаты с полиуретаном для "заклейки".
Как бонус, утверждается, что такая плёнка не перекрывает доступ мелким молекулам типа кислорода, и анаэробным бактериям развиться под ней шансов нет.

Акрилаты, но не цианоакрилаты!

Дак а для мелких ран чего бы и не? Это ж не внутривенно, а наружно :) Он от воды мгновенно полимеризуется. Ну и вон, даже педовикия утверждает, что "октил-2-цианоакрилат — наименее ядовитый из цианоакрилатов — применяется в медицинских целях для склеивания ран и для остановки кровотечений".

Я не уверен, что ваш организм будет в восторге от того, что цианистые соединения (пусть даже в крохотных количествах) попадут в кровоток.

Наименее ядовитый - не значит нетоксичный. Вообще цианоакрилаты все довольно ядовиты, так что если один из них менее ядовит, чем прочие, это не значит, что его можно использовать в медицинских целях.

Да и зачем рисковать, если есть нетоксичные медицинские клеи — от древнего коллодия до современных жидких пластырей.

а цианокоболамин тоже аццки токсичен?

Конечно! Ты посмотри на его дозировку, и прикинь, что будет если съесть, скажем, грамм сто! И опять же - если не отравишься цианидом - там есть кобальт, отравишься им :-)

При желании можно отравиться цианидами хоть с помощью через абрикосовых и персиковых косточек, хоть даже с помощью яблочных. Но придётся постараться, да..

Цианокобаламин, кстати, не так безвреден, как может показаться. Хотя он, вообще говоря, токсичным не является, но при желании им можно отравиться, поскольку он накапливается в организме. В печени, почках и селезёнке он довольно неактивен, но если постараться, то в лёгких его можно набрать столько, что получите отек лёгких. Правда, для этого нужно принимать серьёзные дозы..

Ядовито всё, при желании можно даже водой отравиться. Вопроса тут два: количественный - "сколько нужно съесть, чтобы поплохело", и качественный - "будут ли отложенные последствия, или яд нейтрализовался/вывелся, и организм полностью восстановился". Мне кажется, что у циакрина по обоим пунктам всё довольно хорошо: при контакте с водой он мгновенно полимеризуется, и в кровоток попадёт ничтожная доза (соразмеримая с той, которую я вдохну в процессе замазывания той же ранки - а вообще я клею, и соответственно "клей нюхаю", довольно часто - и ничего, позывов предохраняться не испытываю), и я не думаю, что от такой дозы будут какие-то длительные последствия.

А дальше надо соразмерять пользу (быстрота и качество заживления ранки) и вред. Лично мне субъективно кажется, что польза от того, что ранка не раздражается и туда не лезут бактерии, больше, чем вред от капли циакрина на коже. Хотя, конечно, научных исследований я не проводил, авторитетно утверждать не могу.

А медицинские клеи - спасибо, рассмотрю. Просто я раньше о заклеивании вообще не думал (древние эксперименты с БФ, который в моём случае нифига не клеит, не в счёт), а сейчас под рукой из более-менее подходящего оказался только циакрин.

продезинфицировать и остановить кровь рекомендую алюмокалиевыми квасцами, я их для порезов при бритье использую, отличная штука.

Так вот ты какой, терминатор!

http://britva.ru/articles/health/alumblock.php

Классика жанра — перекись водорода.

Фигня, на самом деле. Чтобы останавливать кровь нужна 10%я, а продают 3%.

Квасцы в этом отношении посильнее будут.

От 10% ты себе кожу сожжеш

Не гони. Ничего такого от него не происходит. Одному парню с разбитым носом в нос заливали, чтобы кровь остановить. И ничего страшного.

Так в аптеках не случайно 3% я продается, да и что то 10% я по инету в продаже не вижу.
Из вики "Выпускается в виде водных растворов, стандартная концентрация 1-6 %, 30, 38, 50, 60, 85, 90 и 98 %"

Про обжечь кожу я имел ввиду пергидроль но забыл что это 30%(ведь формально меньше то только 3% что в аптеке)
Тоже из вики "Несмотря на то, что пероксид водорода не токсичен, его концентрированные растворы при попадании на кожу, слизистые оболочки и в дыхательные пути вызывают ожоги."

10% это из армейской медаптечки. Его как раз для того, чтобы остановить кровотечения из порезов и пр. используют.

10% из армейской ок... но это вроде уже тоже 10-12 считается токсичным.

10% хлористый кальций лучше. По крайней мере при кровотечении из носа: на ватку, в нос, всё ок.

на меня все странно косятся, когда я царапины первым делом заклеиваю лактайтом.

У меня локтайт ассоциируется в первую очередь с акриловыми анаэробными герметиками. И я бы тоже странно косился, если бы кто-нибудь замазывал ранку "тридлокером" :-)

у нас это натуральный клей на цианокрилатах - жидкий во флакончиках.

Меня смущает присутствие цианидов в этом клею, поэтому без крайней нужды я его вообще не использую.

И, в конце концов, будь как мужик, истекай кровью!!1111 -))))

Тут наверху правильно вспомнили про аццкий яд - цианокобаламин: там и страшный циан, и тяжёлый металл кобальт :-) Это витамин Б12, если что :-)
Так что не все цианиды одинаково ядовиты, а циакрин вообще с водой полимеризуется, и в организм почти не попадает. Вот нюхать его неполезно - тогда он в лёгких полимеризуется, а это совсем не то, что нужно... :-)

Если говорить о "правильных" цианоакрилатах, бояться их примерно как бояться радиоприёмника, потому что он радиоактивный. И тут "радио" и там.
Другое дело, что в дешёвых китайских клеях может быть много всяких весёлых примесей.
Кроме того, не цианоакрилатами ли зубы сейчас залепляют?

Цианакрилат - он и микробов убивает...

он и слона убить может, особенно если ему рот и хобот заклеить

ващще-та цианакрилатами даже живые кораллы под водой (в аквариуме) можно клеить, проверял.

А подстрока 'циан' есть и в 'цианокоболамин', так что не все 'циан' одинаково опасны.

Я обычным пластырем приживлял кусок обтесанного элетрорубанком пальца.

Я, кстати, тоже однажды "приживлял", небольшой лоскут пальца, просто плотной повязкой. Был даже несколько удивлён, что таки прижилось :-)

клей БФ-6 - наше все :)

Когда-то давно пробовал, не понравилось - больно легко отлипает, да и края ранки удерживает плохо. А циакрин на пальце уже сутки держится стойко :-)

несвежий был, наверное :)

Я даже слышал некую легенду, что одно из применений какого-то из первых цианоакрилатов и было быстрое закрытие ран. Причем в военно-полевых условиях. Т.е. соотношение токсичность/быстрота-надёжность было более чем допустимо с учётом условий.

+
Тоже читал про одно из основных применений во вьетнамской войне - заклеивание ран.

плюс

Старосоветский рецепт - заклеить синей изолентой :-), вообще, когда рана не сохнет, она заживает быстрее, но если зараза занеслась, то в мокрой ране ей тоже комфортнее.

Я обычно стараюсь держать ранки "сухими", именно исходя из того, что зараза попадёт обязательно, так пусть ей там будет плохо. Но оказалось что под циакрином и заживает лучше, и зараза не проникает (а проникнет - можно и отколупать) :-)

Это всё слишком обобщённо. Потому что мелкий порез проще заживёт со сведёнными краями и в дезинфицированном закрытом состоянии. А большая рана может дать милейший эффект с анаэробами, не зря их не закрывают наглухо.

Вот только бы понять, с какой величины мелкий порез надлежит считать большой раной.

в аптеках специально продается клей бф, им как-то спокойнее ранки заклеивать, чем суперклеем не пойми из чего. впрочем, это он для меня не пойми из чего, а если ты уверен в ингредиентах, то почему нет.

БФ я когда-то давно пробовал, не впечатлился - уж больно легко отваливается, циакрин въедается намертво - вот уже сутки держится на пальце, на ночь разве что подновлю слегка. Да и - "по слухам" циакрин хотели применять американцы во вьетнамской войне, для оперативного заклеивания раненых солдат, чтобы лучше доезжали до госпиталя. Почему не прижилось уже не помню, "но сам факт" :-)

А с химией у меня отношения парадоксальные. Помню, настороженно относился к репелленту - "чёрт его знает, какая там адская биохимия намешана, раз её даже комары пугаются", а потом узнал, что действующее вещество - диметилфталат - применяется как пластификатор пластмасс, и как-то сразу успокоился: "а, ну пластмассы я знаю, там химия простая и они не опасные". Хотя казалось бы :-)

еще в тоталитарном сссср (:) для этих целей использовали БФ-8. во все дайверские, да и простые последнее время тоже, поездки обязательно с собой таскаю ...

Какой-то БФ (уже не помню какой именно, то-ли БФ-2, то-ли БФ-6) я давно, "ещё в СССР", пробовал - как-то совсем не впечатлило, отваливается быстро. А циакрин держится прочно... :-)

да, бф-6, про 8 это я перепутал.

ну бф-6 современного мне обычно хватает на день нырялки, чтобы свежие царапины не щипали, с одной стороны, а с другой - защита костюм или поддёву не пачкала ...

цианокрилаты вроде как ядовиты, хотя я нашел что вроде как октил-2-цианоакрилат применяли во вьетнамскую компанию ... но выпукают ли иимено такую версию?

Попробовать что-ли этот современный БФ... Он края пореза нормально от расхождения удерживает (с царапинами проще, там достаточно прикрыть от влаги и грязи)?

Какой именно циакрин живёт в тюбиках суперклея я не знаю, но поскольку особой осторожности при применении не требуют (на тюбике только стандартные предупреждающие надписи чтобы "не ели"), я заклеиваю небольшие порезы, а сам циакрин при контакте с кровью полимеризуется в нерастворимый монолит - особой тревоги при применении не испытываю :-)

глубокие порезы я, честно говоря, не пробовал, мелкие вполне закрывает ...

цианокрилат же вроде достаточно хрупок, неужели держит в местах с нагрузками?

Особых нагрузок на ранку как бы всё равно не приложишь - больно... а насчёт хрупкости я сам удивился: вроде он хрупкий, а полуторасантиметровую ранку на подушечке большого пальца держит практически без трещин уже сутки, и даже прогибается как надо если нажать. То-ли из кожи какой-то пластификатор выделяется (кожный жир?), то-ли у меня циакрин удачный...
На ночь подновлю (мелкие трещинки всё-таки появляются), а завтра вечером можно будет уже сдирать, кожа уже "прихватится" :-)

Вообще-то, как мне помнится, цианакрилат пытались использовать для медицинских целей - склеивания ран после хирургических операций. Что-то у них там с токсичностью не заладилось, хотя в целом продукт приемлемый получился.

внушительный список предосторожностей http://rasmed.ru/catalog.html?s=399&n=399

Довольно понятный список, без неожиданностей и ужасов(*). Хотя "...может потребоваться удаление ресниц под общей анестезией" - радует :-)

(*) кто-то рассказывал про вполне невинные на вид таблетки, типа анельгетика-антипиретика, с внушительным списком возможных побочек, завершаемым аккордом: "в очень редких случаях - смерть" :-)

Больше всего печалит нерекомендация заклеивать порезы на сгибах пальцев и прочих суставов. В остальных местах обычно само зарастает.

И да, знать бы заранее о возможной аллергической реакции.

Сие потому что проще написать всё что было зафиксировано или может случиться в редчайшем случае, чем получить "неописанный" эффект. Там почитаешь инструкции к лекарствам - можно найти что угодно... А умереть можно и от аспирина запросто при соответствующих заболеваниях или просто при хорошей дозе (старая шутка про смертельную дозу соли, ага).

Ну так метамизол натрия, старый недобрый анальгин. Иногда вызвыает агранулоцитоз, исход которого даже при наличии квалифицированной медицинской помощи часто летален.
Кстати, он в пенталгине, поэтому перестал его пить, перешёл на ибупрофен. Не так эффективно, зато спокойнее.

Любопытно. Всё что-то вызывает, разве что этиловый спирт при наружном применении противопоказаний не имеет :-)

...и в темпалгине тоже, а он у меня "второй после цитрамона" анальгетик. Впрочем, как мне кажется (могу ошибаться), у конкретного человека он такую побочку либо вызывает всегда (тогда колбасить будет уже с первой дозы), либо не вызывает никогда (тогда если один раз уже пил, и ничего не было - можно продолжать). Поэтому темпалгин при необходимости пью спокойно...

исчо при СССР...
фсе энтим Моментом пользывались ;)))