Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-04-01 18:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
по моосу, виккерсу и бринеллю
          - А тут заяц под окошком идёт. "Колобок, - говорит, - Колобок! Же не манж па сис жур. Же тебя ужо манже".
          Колобок отвечает: "Hе ешь меня, Зайка, я тебе пригожусь!"
          "Hа кой чёрт ты мне сдался, коли тебя не есть?" - удивляется заяц.
          "А вот Иван-Царевич придёт, тебя стрелить захочет... я тебя от пули прикрою. У меня твёрдость по Моосу, Бринеелю и Виккерсу превышает аналогичные характеристики гранитогнейсов на порядок".
          "Блин", - сказал заяц и не стал Колобка есть.

          (c) старое, фидошное

     

     Но вообще, разброс этих самых "твёрдостей по моосу, виккерсу и бринеллю" поражает. Даже такие вот "пластилиновые" свёрла, как на пикрелейтед - довольно спокойно сверлят вполне железную железку (про алюминий или дерево я и не говорю), но скрипят-свистят и даже не особо царапают обычную офисную прищепку, которую сложно заподозрить в особой уж прочности, и которая, конечно, без проблем сверлится нормальным HSS сверлом. Которым, в свою очередь, лучше даже не тыкать в бетон - по понятным причинам, но при этом если взять перфоратор и бор с победитовой напайкой, то главное при работе - не уйти случайно к соседям :-) При этом победит шлифуется карборундовыми шлифовальными дисочками (бору это не особо нужно, но есть и сверлильные свёрла с "твердосплавом"), ну, а дальше - идут всякие там алмазы и муассаниты :-) И всё это, от "пластилиновых" китайских свёрел, до инструмента с алмазным покрытием - свободно доступно в магазинах.


(Добавить комментарий)


[info]donthard@lj
2012-04-01 12:24 (ссылка)
Много чего видел, но вариант посередине впечатляет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-01 12:30 (ссылка)
Обращу внимание, что нижнее сверло перевило наоборот по большей части длины спирали, и только потом сломало :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donthard@lj
2012-04-01 12:35 (ссылка)
круто) что же им такое сверлили, что оно не сразу сломалось? или совсем из пластилина делано?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-01 12:55 (ссылка)
Совсем из пластилина - заклинило в детали, дрель была мощная, вот и "перевило". Нормальное либо продолжило бы сверлить, либо сломалось бы без спецэффектов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donthard@lj
2012-04-01 12:58 (ссылка)
Вот и я о том жеж, Перевитиев таких не видел, обычно ломает без вопросов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dru4@lj
2012-04-01 15:39 (ссылка)
+++
такого не видел -)))

Но мне больше нравится вид краснеющего резца в супорте токарника -)))

(Ответить) (Уровень выше)

все итереснее...
[info]dimon_w@lj
2012-04-01 12:35 (ссылка)
Пластилиновые сверла, которые хоть что-то сверлят, скорее всего упрочнены каким-то поверхностным методом, иначеб не сверлили.
Офисная прищепка должна пружинить, так что сталь туда идет соответствующая, да еще и термообработанная.
HSS превосходит обычные нелегированные углеродистые не столько твердостью, сколько теплостойкостью.
С перфоратором тоже не так просто там бетон не столько резанием разрушатся, сколько ударами, а если бором в вязкую арматурину попасть уупс...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-01 13:01 (ссылка)
Вряд ли покрытие - во-первых, кто ж такой пластилин покрывать будет, во-вторых - на вид там ничего серьёзней закалки/воронения нет (и те, если есть, то "по китайски" сделаны), а в третьих - после перетачивания они сверлят не хуже чем раньше, а покрытие при этом содралось бы.
Хотя вот закалка вполне вероятна - видно, что кончик сохраняет форму, а "перевивается" длинная часть сверла.

С перфоратором и бетоном да, но - кончик у бора довольно тупой (чтобы лупить по камням острота особо не нужна), а заточенный победит вполне себе режет и сверлит металл. Поэтому теоретически, если переточить бор "под сверло", а встретив арматуру - выключить долбёжку, должен сверлить как сверло. Практически, конечно, эта заточка быстро сдолбится об бетон... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2012-04-01 13:13 (ссылка)
Возможно, местная закалка, возможно катают сверла из гвоздей потом наулероживают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juunitaki@lj
2012-04-01 13:37 (ссылка)
Заяц бы сломал зубы, не? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-01 13:39 (ссылка)
Вероятно - при его составе-то :-)
Однако же медведь его таки раздавил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bird1833@lj
2012-04-01 13:46 (ссылка)
Есть крутые сверла из карбида вольфрама которые работают "на нагрев". Как пример фирма artu. Вроде позволяет сверлить вплоть до бронестали.

З.ы. твердость ножей тоже прикольно измерять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-01 13:49 (ссылка)
Карбид вольфрама это ж по сути победит и есть? Монолитное сверло из победита - да, должно быть круто, в том числе по термостойкости :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bird1833@lj
2012-04-01 13:59 (ссылка)
Победит вроде сплав. Тут якобы просто, но может так подают сами могут и победит использовать.
Да не тут вроде наконечник из него, но точеный. Но я думаю он вварен лучше чем на некоторых бурах(у меня пару раз наконечник выпадал)
Сверло вроде может быть и универсальным. На форумах писали по металлу хороши они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-01 15:07 (ссылка)
Да, сплав с 10% кобальта, скорее всего чтобы менее хрупким сделать, что в этих свёрлах - непонятно, может быть и в самом деле чистый карбид, если свёрла не ударные.
Какие-то свёрла с твердосплавным наконечником я использовал (точно не artu, на вид какая-то "китайская подделка", но победит вроде настоящий), действительно прикольная штука по металлу. Оригинальное должно быть ещё круче :-)
А из боров наконечник у меня выпадал последний раз несколько лет назад - то-ли боры с тех пор прочнее стали, то-ли бурю реже (и аккуратнее) :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bird1833@lj
2012-04-01 15:54 (ссылка)
Маркетологи такие маркетологи..
"- Серия PL (золотистые) - Применение нового улучшенного наконечника на основе карбида вольфрама с добавлением кобальта обеспечивает повышенную твердость, что гарантирует увеличение производительности и скорости сверления, а также повышение износостойкости"

Так победит же:)
А в итоге просто разные марки победитовых универсальных сверл, каждая со своим хинтом(заточка и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon_w@lj
2012-04-01 14:52 (ссылка)
И хрупкое как стекло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-01 15:08 (ссылка)
Ну, был бы он хрупким как стекло - вряд ли он выдерживал бы долбёжку бетона перфоратором. Хотя, может быть это победит прочный, а чистый карбид кремния - хрупкий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2012-04-01 15:28 (ссылка)
У бура перфоратора не карбид вольфрама, вернее не на 100%, вот 2 марки твердых сплавов на основе карбида вольфрама, смотреть на применение, и процентное содержание кобальта.
http://www.markmet.ru/encyclopedia/vk3
http://www.markmet.ru/encyclopedia/vk8

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bird1833@lj
2012-04-01 15:32 (ссылка)
Ну я уж незнаю но многие откликались что сверла по каленым металлам вполне гуд
Чтобы понять как они вообще надо их иметь..
из гугла
"IRWIN, BOSCH, KWB, HAWERA и др.?
Про IRWIN ничего сказать немогу так как ими не пользовался,видел только что упакованы в такие же коробки что и старая серия ARTU.Универсальные сверла других производителей :BOSCH, KWB, HAWERA не предназначены для сверления каленых металлов,отличаются углом заточки пластины и бетон сверлят в безударном режиме.Но стекло будут сверлить лучше ARTUшных за счет более острой кромки. Возможно в последние годы у производителей появились новые серии сверл,я не вкурсе уже лет пять этим не занимаюсь."

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-04-01 15:21 (ссылка)
Утащил фотку к себе.

http://zhevak.wordpress.com/2011/09/23/%D0%B3-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87/

(Ответить)


[info]sharpc@lj
2012-04-01 21:03 (ссылка)
Выходит есть какой-то аналог камень-ножницы-бумага? (А имея три сверла можно рассверлить вообще все?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-02 01:59 (ссылка)
В принципе, да: тот же алмаз твёрдый, но хрупкий, и его можно попробовать сломать тем же "пластилиновым" сверлом... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2012-04-02 02:10 (ссылка)
Так вроде дело не в хрупкости, а в том, что алмаз как углерод хорошо растворяется в железе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-02 02:19 (ссылка)
О! Точно! Я-то имел в виду именно сломать, в смысле ударить и раскрошить, а ты мне напомнил, что алмаз можно довольно эффективно "стравливать" разогретой железкой - есть такой метод обработки алмаза :-)

Тогда да, действительно получается полный аналог камня-ножницы-бумаги: победит режет железо, алмаз режет победит, железо травит алмаз :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termsl@lj
2012-04-02 01:52 (ссылка)
Сверла да, понятно, просто дешевые,
Но почему блин, я руками торцевой головкой с рычагом 15 см спокойно пополам нынешние каленые болты скручиваю, металл что ли кончился?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]donthard@lj
2012-04-02 13:05 (ссылка)
я каленые М16 сворачивал, даже шляпки свернутые на память оставил)

металла у нас нормального нет.

(Ответить) (Уровень выше)