Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-08-21 01:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
нанотритий (не от чубайса!)
     

     Нам сообщают: британские американские учОные наконец-то разработали тритиевую батарейку! Ну и что, что "бета-вольтаические элементы" серийно выпускались более тридцати лет назад - разработали же! Как видно из рисунка, батарейка имеет 28 ножек и две ручки, на корпус батарейки нанесены надписи "дивайс не работает" и "не содержит трития".

     Как уверяют разработчики - батарейка способна выдавать до 50мкВт (микроватт), снижая мощность в темпе полураспада трития (до 16мкВт через 20 лет), и стоит всего $2000 за штуку. Как показывают несложные расчёты, примерно теми же характеристиками обладает пара обычных литиевых батареек CR123, суммарной стоимостью 200 рублей (при этом от пары CR123 можно зарядить телефон за пару часов, а от "тритиевой батарейки" как бы тоже можно, но только за 10-20 лет). Для желающих соблюсти температурный диапазон и время работы (у Li/MnO2 заявлено всего 10 лет и от -20 до +55°C, у "тритиевой батарейки" - 20 лет и от -40 до +80°C), есть системы Li/FeS2 - 15 лет, работоспособны при -40°C, или литий/полифторуглерод - от -40 до +85°C, потеря ёмкости - не более 20% за 10 лет, то есть 20 лет проживут без особых проблем. Размер/вес разве что могут подкачать - впрочем, американские учОные предусмотрительно забыли указать эти характеристики у себя на сайте, сравнить не удастся :-)

     А теперь внимание, вопрос! Может кто-нибудь придумать применение таким батарейкам? Ну, чтобы вот настолько был критичен размер и вес, что и $2000 не жалко? Сами учОные предлагают, среди прочего, "подводные датчики и актуаторы" (актуаторы, ага - на 50мкВт разве что псевдоподией подрыгать), "спутники" (чтобы на вопросы прессы "почему нет связи с фобос-грунтом" честно отвечать "а на 50мкВт связи в принципе быть не может", я уж не буду напоминать, что в космосе редко бывает пасмурно, и солнечные элементы во все поля), и "военные применения" (разве что "для освоения бюджетов", как источник тока оно пока не очень). Мне пока придумалось только про микромощные импланты (типа кардиостимуляторов) - "в тушку человека" лучше засовывать что-то мелкое... но на этом мысль остановилась.
     Может, кто ещё что-нибудь придумает? Ну не распил-откат же это, в самом деле ;-) Хотя... "развод инвесторов на бабки" у них, как я понимаю, практикуется повсеместно, вполне может оказаться чем-то таким...


(Добавить комментарий)


[info]iced_beard@lj
2012-08-20 19:04 (ссылка)
Это из серии F-117 - попил бабла в гигапропорциях. Сама идея, кстати, хороша, но не нова - я даже про такие аццкие монстры читал, как термопара + радиоактивный материал для тепла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-20 19:24 (ссылка)
> термопара + радиоактивный материал для тепла

Это РИТЭГ - массово применяются везде и всеми уже давно. Особенно массово - военными (их не особо парит радиация и масса, а "дубовость" и автономность нужны) и в космосе (по аналогичным причинам, "космические" конечно полегче "наземных" - масса важна, зато можно сэкономить на радиозащите). Из последнего - марсоход "Curiosity" как раз на РИТЭГе ездит :-) Небольшом - 100Вт мощности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martovsky_nn@lj
2012-08-21 02:18 (ссылка)
тоже первая мысль – зачем оно, если есть РИТЭГ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-21 11:27 (ссылка)
Вот кстати да, тоже не понимаю. РИТЭГи по идее должны неплохо масштабироваться "вниз", а элемент, сделанный по принципу РИТЭГа, но на 50 милливатт, а не микроватт - был бы, как мне кажется, вполне конкурентоспособен. Разве что размер может оказаться не таким мелким...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2012-08-20 19:04 (ссылка)
Это он и есть, развод инвесторов, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-20 20:12 (ссылка)
Скорее уж военных, инвесторов обычно немного по другому разводят (не стесняются с характеристиками - всё равно реализовано не будет, заявляют привлекательные конечные цены). Тут же - дивайс вполне реальный, характеристики тоже, вот только цена немного нереальная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-08-20 20:33 (ссылка)
Ну разве что военным нужна именно такая херь. Хотя ума не приложу, нахуя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-20 21:17 (ссылка)
В рамках классической системы откатов? Кто-то убеждает нужного человека, что военным это на самом деле нужно ("для питания подсветки прицелов стрелкового оружия", например), а дальше через штатную систему закупок всё это закупается.
Ну, или можно военных развести и как инвесторов - мол, если в нас вложиться, то мы вместо 50мкВт сделаем 100, что позволит питать два прицела от одной батарейки...

Впрочем, как оно там на самом деле - фиг знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2012-08-20 21:48 (ссылка)
Именно. Чего гадать-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cepir@lj
2012-08-21 00:10 (ссылка)
Применение - продать глупым зусулам старые микросхемы, выдранные из ZX-spectrum по $2000. Думаю, весь проект с лихвой окупится продажей хотя бы одной единицы товара. На распильные схемы не годится, ибо слишком уж непригодно для использования (фильтры Петрика хотя бы могут пропускать через себя воду).

Кстати, подозреваю, что источник энергии у этой хрени - наводки FM-радиостанций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-21 11:24 (ссылка)
Насчёт наводок от радио Маяк FM, кстати, сомневаюсь - мало ли в какой бункер их засунут, да и сколько у нас тех наводок. А вот тот же литиевый элемент - не исключён...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon_w@lj
2012-08-21 01:05 (ссылка)
Теперь понятно куда пропали с DX светящиеся тритиевые брелоки для ключей, и почему подорожали калькуляторы на солнечных батарейках :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2012-08-21 08:28 (ссылка)
А пропали, да? Я так и не собрался себе купить :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2012-08-21 09:08 (ссылка)
Я искал - не нашел, хотя точно помню, что были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon_w@lj
2012-08-21 01:40 (ссылка)
Размеры они у себя на сайте привели.
http://www.citylabs.net/productpage/images/28%20Pin%20CERDIP.pdf
Да и как DIP28 выглядит большинство электронщиков еще помнят. Весу в керамическом исполнении будет не меньше 3г.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-21 02:10 (ссылка)
Что-то я сходу не нашел. Значит, размеры всё-таки известны :-)
Да, пара CR123 весить будет в разы больше. Но не прямо вот катастрофически больше, чтобы $2000 платить :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2012-08-21 01:49 (ссылка)
> батарейка способна выдавать до 50мкВт (микроватт) ... примерно теми же характеристиками обладает пара обычных литиевых батареек CR123

Именно CR123? Не 2032? А то вдруг, ежели склероз, 123-я - пальчиковая на 3 вольта, и ток дает довольно-таки немаленький.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-21 02:06 (ссылка)
"Ежели чего" - 123 не "пальчиковая", она "бочонок", 3 вольта у них обоих, а вот ёмкость у них различается пропорционально объёму - 2032 на замену тому тритию понадобится с десяток, а не две штуки. При чём тут ток я вообще не понимаю - 50мкВт я и с AG1 сниму с большим запасом, только сдохнет она при этом через пару недель, а не через 20 лет, именно потому что ёмкость никакая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsh@lj
2012-08-21 05:04 (ссылка)
Возможно, пределельное давление выше, чем у CR123 ? Это раскрывает дополнительные горизонты.

По исходному вопросу: я думаю, шпионские штучки, требующие компактности и долгого времени работы, вполне себе могут оправдать такой бюджет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-21 07:55 (ссылка)
Тут в комментах всё-таки нашли даташит - допустимое давление там от 0.25 до 1 атмосферы, то есть, в-общем, "даже в космос не отправить". Ну, вакуум оно допустим выдержит, это они просто перестраховались, а вот с избыточным давлением всё не так просто - если я правильно понимаю конструкцию бета-гальванических элементов, там должны быть вакуумные полости, а значит избыток давления обязан удерживаться корпусом. Который выглядит хлипковато :-) С химическими источниками проще - там даже если передать давление "внутрь", обычно ничего плохого не происходит :-)
Ну, и мне тут в принципе интересно: допустим даже оно выдерживает от 0 до 1000 атмосфер (принципиальных проблем не вижу - в Марианскую впадину же погружались, а капсулу для батарейки сделать на порядок проще, чем батискаф для человека). И куда её можно использовать в таком случае, с её 50 микроваттами? :-)

С шпионскими штучками - я очень хочу увидеть "штучку", которая способна делать что-то осмысленное при потреблении 50мкВт мощности. Хотя - для какого-нибудь простого пассивного регистратора, типа "запомнить, в какие моменты времени мне замыкали кнопку" в принципе хватит. Проблема в том, куда это применить на практике - если есть возможность поставить механическую "кнопку", скорее всего найдётся место и под "таблетку", а на бесконтактный счётчик энергии скорее всего уже не хватит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_bender@lj
2012-08-21 10:27 (ссылка)
Самое главное, вот это:
City Labs' NanoTritium™ battery is the first to market with the industry's only Generally Licensed betavoltaic battery, permitting sales distribution throughout the United States.
The NanoTritium™ battery can now be provided to the end-user without any specialized radiological training or burdensome regulatory documentation.
Ну и ессно оно парралелится если надо больше мощности. Кстати, я так понял, что ДИП-кузов это только для примера. Там пленочная технодогия, и куда эти пленки запихнуть - на выбор заказчика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-21 11:22 (ссылка)
А я вот думаю. Брелки же с тритием вроде нормально продавались? И "для кардиостимуляторов" "атомные батарейки" были давно. Неужели только сейчас удалось продавить бюрократию на то, чтобы "атомные батарейки" можно было купить простому человеку? И - то есть, всё достижение CityLabs в том, что они именно что продавили бюрократию и добились возможности продавать тритий населению в мелкой фасовке? Да-а, серьёзный научный результат...

Ну, и оно, ессно, параллелится, да. Скажем, если я хочу засветить белый светодиод (обычный, не "сверхъяркий") - мне понадобится 20мА*3В=60мВт, или чуть более 1000 тритиевых батареек на сумму чуть более $2000000 (впрочем, как оптовому покупателю они, наверное, сделают скидку до $2000000 ровно). А если я захочу запитать сотовый телефон... :-)

...при этом непонятно вот ещё что. Ведь РИТЭГи должны неплохо масштабироваться "вниз", и иметь вполне пристойные характеристики (разве что заметно греться). Почему вместо этих "бета-вольтаических" батареек не делают микро-РИТЭГи?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_bender@lj
2012-08-21 11:33 (ссылка)
"Да-а, серьёзный научный результат..."
А где-то говорили про серьезный научный результат? Вроде типичный стартап, чтоб одну конкретную идею развить и перевести в прикладное, так сказать, русло. Такчто ценниками можете пока не сверкать! %-) Сколько стоили первые LiFe батарейки напомнить? И почем их ща хоббикинг шлепает?
А насчет микро-ритегов, думается что с уменьшением размера будет трудно обеспечивать разность температур для термопар. Т.е. врядли оно так уж хорошо смаштабируется вниз. Считать надо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon_w@lj
2012-08-21 13:29 (ссылка)
Ведь РИТЭГи должны неплохо масштабироваться "вниз"
А мне кажется, что плохо.
Чем мельче РИТЭГ тем большый процент энергии распада вместо нагрева внутреностей, улетит наружу в виде излучения, которое будет поглошаться уже в окружающих конструкциях, нагревая совсем не ту сторону сторону термоэлектрического преобразователя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-21 13:42 (ссылка)
Излучения какого - альфабетагаммы? Так его один фиг надо поглощать "до того", чтобы не фонило, значит далеко оно всяко не улетит. Теплового? Так это даже хорошо - когда дело доходит до лучистого теплопереноса, значит разность температур уже высокая, термопаре понравится :-)

Я скорее другую проблему вижу - с уменьшением линейного размера активной части (при неизменном её составе) тепловыделение будет падать как третья степень, а площадь поверхности (и эффективность теплоотдачи) - как вторая, значит разность температур будет уменьшаться. Это, в принципе, не радикальная проблема - просто это означает, что есть какой-то предельный размер, меньше которого РИТЭГ становится совсем неэффективен (мощность начнёт резко падать). Если это "сто грамм" - это ещё куда ни шло, если "десять килограмм" - уже хуже.
Правда, бороться тоже можно: брать более "быстрые" изотопы (увеличить тепловыделение), теплоизолировать бОльшую часть поверхности активной части. Насколько это эффективно - фиг знает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2012-08-21 13:56 (ссылка)
Да альфабетагаммы, и какой ее процент поглотиться зависит от толщины слоя материала, в котором излучение поглощается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon_w@lj
2012-08-21 13:47 (ссылка)
Таки откопал ссылку с описанием, как сделать такую штуку самому, автор утверждает, что мощность получилась 7 миливатт (а не микроваты как американцев).
http://habrahabr.ru/post/116659/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]getinaks@lj
2012-08-22 09:43 (ссылка)
Всё хорошо, только после этой статьи автор признался, что это фейк, а светодиод запитан от заныканой батарейки

(Ответить) (Уровень выше)