Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-08-26 16:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
аккумуляторы
     Подумалось.
     Вот помрёт фирма Nokia (глядя на её продукцию - ждать осталось не так долго; и не могу сказать что меня это сильно расстроит - не люблю Nokia ещё с "досмартфонных" времён), а аккумуляторы "для nokia" останутся. Поскольку на их ассортимент уже "подсела" целая куча устройств - и правда, зачем разработчикам очередного китаефона/книжки/кпк придумывать стопицотый "ни с кем не совместимый" формат, когда "аккумы для нокиа" массово производятся и легко доступны - а значит, когда нокиафоны уйдут, дивайсы под их аккумуляторы ещё до-олго будут выпускать.

     

     И ещё про аккумы.
     Притырил с местной помойки два десятка старых советских (85-90 годов) "военного вида" аккумуляторов НКГК-11Д-У5 (NiCd, "квадратные", 11Ач). Думал, "потестирую, по результатам выкину" - потестировал, обнаружил, что 5-6Ач они совершенно спокойно отдают (а это половина паспортной ёмкости, и это я ещё не делал "циклирование" для восстановления ёмкости). Умели же делать - обычные NiCd "пальчики" за такое время обычно превращаются в собственный массогабаритный макет.
     Теперь вот думаю - куда их засунуть-то с пользой. Даже в УПС не пристроишь - они в буферном режиме, если я не путаю, долго не живут - а выкинуть жалко... :-)

(Добавить комментарий)


[info]orbrider@lj
2012-08-26 10:03 (ссылка)
Я бы усилитель запитал. Купил себе как раз платку на дилэкстриме за десять баксов, все никак не соберусь подрубить. Такую: http://s.dealextreme.com/search/Y148%20Audio%20Amplifier%20Module

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-08-26 10:17 (ссылка)
Подозрительный какой-то усилитель.
Описание на YDA148 нашел, как-то не внушает.
При полной мощности 10% искажений - как-то уж очень дохрена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-26 10:28 (ссылка)
> При полной мощности 10% искажений - как-то уж очень дохрена.

А при вдвое меньшей - уже порядка 0.02% (там в конце графики есть).
Надо понимать, что 10% - это не столько "искажения при максимальной мощности", сколько "уровень искажений, по которому эту самую максимальную мощность определяют" - если взять какой-нибудь суперлинейный сверхвысокоточный усилитель, и вогнать его в отсечку - можно спокойно получить хоть 10%, хоть 20%, а чуть убавив мощность - вернуться к <<1%.

Характеристики для усилителя класса D у него вполне пристойные. Бывают, конечно, и лучше - но импульсные усилители вообще-то изначально не для хай-энда делаются, а для малого нагрева (а значит компактности) и высокого кпд. С кпд у него всё в порядке...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2012-08-26 16:16 (ссылка)
У меня сейчас у компа работает усил на ямаховской микрухе в классе D. Купил его после восторженного обзора на TNT-AUDIO. Типа, килобаксовые усилы народ на помойку относит послушав. Ну, усилитель Губина на лампах он не переиграл, правда и слил не то чтобы совсем позорно. А вот усилитель какой-то баксов за двести-триста сделал легко. Надо будет к знакомому съездить еще раз затестить, якобы после длительного прогрева звук сильно улучшается. Да, блок питания у усила был импульсный, при всем при том.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-26 16:51 (ссылка)
А я вот всё думаю. Во времена линейных схем, трансформаторных БП и усилителей класса Б, было логично, что у нас есть БП, делающий "низкое" напряжение питания из "высокого" сетевого, и есть собственно усилитель, это низкое напряжение дозированно прикладывающий к нагрузке. Давно вошли в обиход "импульсные" блоки питания, сейчас вот потихоньку входят "импульсные" (класс Д) УМЗЧ... но ведь в случае импульсного УМЗЧ, питающегося от импульсного БП, мы имеем "баден-баден", двухкратное повторение схемы - если импульсный БП умеет делать (управляемо) низкое напряжение, то почему бы не научить его делать прямо на звуковую нагрузку (динамик)? Ну, или с другого конца - запитать силовую часть УМЗЧ прямо от выпрямленного сетевого напряжения. Теоретиццки препятствий к этому не вижу, кроме соображений безопасности (нет гальванической развязки, при глюке управления можно очень эффективно сжечь динамик). Практиццки... хм :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2012-08-26 17:08 (ссылка)
Ну, кагбэ считается, что усилитель - это прибор, делающий из напряжения питания выходной сигнал. А из дерьма не вылепить пирога, как ни лепи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-26 17:28 (ссылка)
> усилитель - это прибор, делающий из напряжения питания выходной сигнал

Ну так я и хочу использовать в качестве напряжения питания то, что поступает на вход SMPS после моста и кондёра: 300В DC с пульсацией. Могу? Напомню, мощные линейные УМЗЧ обычно кормят нестабилизированным DC, то есть тоже "с пульсациями", пусть и небольшими.

> А из дерьма не вылепить пирога, как ни лепи

Это эмоции, а техника на эмоции плевать хотела. Почему "из дерьма пирога" за один шаг вылепить нельзя, а за два шага (SMPS + УМЗЧ) - можно? Почему SMPS "из дерьма" лепит вполне пригодное для дальнейшего использования DC? Что, обратную связь, которая и не такое дерьмо способна довести если не до "конфетки", то до "пирога" - внезапно отменили? Я ж не требую хай-энд с одним каскадом преобразования, но "вопилку" ватт на сто, укладывающуюся в нормативы на Hi-Fi, по-моему вполне можно слепить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2012-08-26 17:40 (ссылка)
Да можно, не вопрос. Но не факт, что звук будет комфортным, приятным для уха. Проблема в том, что исчерпывающей психоаккустической модели не существует. Мы просто не знаем, как человек воспринимает звук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-26 18:06 (ссылка)
Лично я считаю, что когда в обсуждении усилителя, приоритетом при разработке которого была простота и экономичность, а не качество, речь зашла о "комфортности" и "психоакустической модели" (а не о THD+noise и прочих цифирьках) - значит, ответ можно интерпретировать как "конечно можно, результат будет довольно хорошим!" Не хай-эндом, конечно, но я хай-энда и не заказывал, хотя бы "не сильно хуже, чем обычный class D" :-) Нужна "комфортность" - забываем про class D с его импульсами и "цифровым шумом", возвращаемся к обычным усилителям класса AB - там искажения канонiчнее изначально. И никаких SMPS, конечно - пульсаций там нет, а вот "звон" - есть, лично осциллографом щупал и удивлялся.

Отдельно, кстати, непонятно - почему при питании усилка класса D от SMPS (без пульсаций, но со вполне заметным "звоном") вопросы "комфортности" не возникают, при питании его же от нестабилизированного трансформаторного БП (без звона, но с пульсациями) - тоже, а при питании от нестабилизированных 300В с пульсациями (которые фильтруются конденсатором даже эффективнее, чем у обычного БП - в силу бОльшей удельной энергоёмкости высоковольтных электролитов) - эта самая "комфортность" вдруг становится актуальной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2012-08-27 01:14 (ссылка)
Все эти рассуждения про прогрев усилителей КМК из той же серии, что провода за $1000/м и т.п. шаманство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-08-26 10:30 (ссылка)
Осталось придумать, что потом с усилителем (питаемым от аккумулятора) делать :-) "С собой носить" - я лучше литиевый аккум возьму, дома - непонятно, зачем аккум... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-08-26 10:54 (ссылка)
Холодное оружие ударно-дробящего действия.

> дома - непонятно, зачем аккум
Дык аудиофилия же! Из розетки лезут пауки и черви страшные искажения, а чтоб всеочищающий ламповый выпрямитель найти - это ж сколько помоек перерыть надо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-26 10:56 (ссылка)
Усилитель тут необязателен, эти аккумы и так вполне применимы как ударно-дробящее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-08-26 11:13 (ссылка)
Как это необязателен? И динамики еще нужно подключить.
Чтоб в процессе побиения "Полет валькирий" звучал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-26 11:23 (ссылка)
Лучше разделить устройства. А то "полёт валькирий" может внезапно прерваться в процессе ударного дробления, при нарушении связности системы "аккум - усилок - колонки" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-08-26 12:36 (ссылка)
Если устройство будет во фрезерованном корпусе из нержавейки, а внутренности выполнены по требованиям военной приемки (стеклотекстолит 3 мм, компоненты приклеены к платам эпоксидкой и залиты пенопластом, соединительные жгуты присоединены к контактом скруткой и пропаяны) - устройство успешно выдержит многократное применение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-08-26 11:22 (ссылка)
> Дык аудиофилия же!

Прикол известный (трансформаторный БП лучше чем импульсный, батарея лучше чем БП), но для класса Д это больше напоминает провода с указанием направления сигнала и "электролит из соплей девственницы" :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]provitiligo@lj
2012-08-26 11:13 (ссылка)
Совершенно не в тему насчет УПСа. Я тут себе купил АРС на 550 ВА недавно. Так вот у него внутри тихо что-то гудело, как небольшая трансформаторная будка. Не смертельно, но в полной тишине на бошку давит. В итоге я его разобрал и залил нахрен полплаты из клеевого пистолета. Но вопрос остался: ЧТО там такое жужжать может? Я совсем не шарю в электротехнике, если честно, но очень уж любопытно :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-26 11:20 (ссылка)
Жужжать-то перестало?
Потому что жужжат обычно индуктивности, а самая главная индуктивность там - Большой Трансформатор, он не на плате, его так просто не зальёшь :-)
Честно говоря, фиг знает, что там жужжало. Если был какой-нибудь мелкий транс (типа питания зарядника), или, например, входной фильтр (такая забавная штука с намотанной проволокой, похожая на транс) - скорее всего жужжал он. Если нет - фиг знает, что угодно, в принципе даже провода гудеть могут, при определенных условиях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]provitiligo@lj
2012-08-26 11:29 (ссылка)
Гудеть перестало, но я упарился его заливать клеем :-)
Входной фильтр - это не кольцо такое типа?

Это точно НЕ трансформатор - его я, слава богу, отличу. Заливал сперва аккуратно, по одной компоненте, а потом плюнул и тупо налил клея везде, где гудело, судя по информации, доносящейся до уха.

Вот тут есть разборка более мощной версии, но они похожи более-менее:

http://habrahabr.ru/company/apc/blog/118737/

Я залил алюминиевые башенки (радиаторы?), хуйню, обмотанную желтой пленкой, какие-то конденсаторы, резисторы и прочие разноцветные "плюхи", которые я хрен знает, как зовутся. Так и не понял, что его все же заткнуло :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-26 11:39 (ссылка)
Жёлтой плёнкой там по-моему только трансформатор и обмотан (их на фото три - два помельче, один побольше), больше я жёлтых фигней не вижу, если он заливался - скорее всего он и гудел :-) Ещё вижу две катушки, затянутые в красную термоусадку. Конденсаторы иногда бывает что жужжат, но в данном случае вряд ли, остальное редко жужжит.
Фильтр - да, в данном случае кольцо (бывают и более, эээ, интересные формы), оно тоже могло жужжать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-08-26 12:42 (ссылка)
Image

Их на корпстинке четыре. Три на платах, желтоватые, один здоровый висит на проводах.
И он таки вполне способен гудеть. Тот ИБП кстати линейно-интерактивный, т.е. тот здоровый транс - с переключаемыми обмотками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-08-26 13:12 (ссылка)
"Один здоровый" я не считал - он не обмотан жёлтым и не находится на плате (а заливали плату, и "обмотанную жёлтым" фигню на ней).
Но громче всего должен был гудеть именно он, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]provitiligo@lj
2012-08-26 13:10 (ссылка)
Вот кольцо в этом случае оказалось самое приличное из всех :-)
Честно говоря, залить клеем я не сам придумал, а вычитал в отзывах пользователей. Самому бы никогда даже в голову не пришло, хотя весьма тривиальное решение, если подумать. Самое приятное, что практически не стало и шума, когда пропадает сеть и включается батарея - в этих случаях обычно все упсы гудяд изрядно.

Есть еще и второе решение, которое дали сами сотрудники АРС: впаять какую-то хрень на плату, после чего шум тоже исчезает. Почему они сами не способны это сделать у себя на заводе - загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-08-26 13:34 (ссылка)
Кстате, "заливка всего клеем" может ухудшить охлаждение. Перегреется какой-нито конденсатор, подсохнет в ём электролит, и ИБП внезапно помрет. Или будет переключаться на батарейку без спросу. Или еще чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]provitiligo@lj
2012-08-26 14:12 (ссылка)
Да он особо не грелся и без клея на самом деле. В любом случае, выхода особого нет. Припаять куда-то там какую-то залупу я не очень-то могу, поэтому пришлось более топорным методом сделать.

(Ответить) (Уровень выше)