Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-10-06 19:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
инфракрасный - невидимый красный, а инфразелёный - невидимый зелёный
     Планирую постепенный переход на "лампочки Медведева" - светодиодное освещение - в качестве основного. Пока повесил в туалете (под потолком, буквой "П", наклеив на дюралевую полосу) две светодиодных ленты параллельно: "тёплую" и "холодную", общей длиной 5.6 метра (общая мощность примерно 25 Вт). Две - потому что "холодная" в чистом виде всё-таки выглядит голубоватой, а "тёплая" в чистом виде - совсем уж жёлтая. Свет всё равно получился какой-то "больничный", но в туалете не очень критично - зато довольно ярко, нет теней, :-) и выглядит эта ленточка под потолком до ужаса прикольно. Зато, если я хочу сделать светодиодное освещение основным, есть повод всерьёз задуматься о колористике и цветовой температуре.

     В комнате у меня сейчас висят "холодные" энергосберегающие лампочки, и их цвет мне, в принципе, нравится. Беру фотоаппарат (да, я знаю, что фильтры в фотоаппарате не идеально повторяют чувствительность глаза, но это всё равно получается точнее, чем пытаться оценивать свет субъективно), белую бумажку ("кальку" от какой-то плёнки, она достаточно белая на цвет, и в ней нет "оптических отбеливателей" как в офисной бумаге), фотографирую её в свете "энергосберегаек", и в свете двух светодиодов - "холодного" и "тёплого". Сую в ACR, и проявляю с пресетом "Daylight" (5500K плюс немного "антизелёного").
     "Энергосберегайка" оказалась отчётливо зеленоватой (RGB=(230,250,210), здесь и далее цифры не нормированы ни на что, гамма не учтена, поэтому применимы только для грубой оценки), что, в-общем, неудивительно - "лампы дневного света" всегда считались "зеленящими".
     А вот с диодами всё оказалось веселее. "Холодный" диод - (180,160,175), то есть он, оказывается, по сравнению с daylight вовсе не голубой, а "пурпурный", то есть - антизелёный. "Тёплый" диод предсказуемо кошмарен - (220,150,85) - а значит для "притепления" холодных диодов использоваться не может, ибо перекошен в красно-жёлтую сторону, а для получения daylight надо добавлять зелёного. При выборе при проявке вместо daylight - 6500K без оттенка, всё дополнительно отъезжает в красную сторону, но тенденция сохраняется: "сберегающая" лампа зелёная (на этот раз грязно зелёная, ибо больше красного), "холодному" диоду не хватает зелёного (красного, как ни странно, хватает), а "тёплый" диод - внаглую красно-жёлтый.

     Отсюда странный вывод: если я хочу получить более-менее приближенный по ощущениям к дневному свет, "холодные" светодиоды нет смысла "притеплять" "тёплыми", но придётся "подзеленять" зелёными. Впрочем, приедут заказанные диоды - повторю эксперименты уже более аккуратно.

     Кстати, обнаружил, что падение напряжения на "тёплых" белых диодах меньше, чем на "холодных" того же типоразмера (в результате светодиодные ленты пришлось, эээ, "балансировать" дополнительным резистором для достижения одинакового тока). Интересно, это так случайно совпало, или у них и правда различается не только люминофор, но и кристалл? Кстати, на балластном резисторе в светодиодной ленте оказывается теряется 20-25% идущей в ленту мощности. Мелочь, но когда гонишься за КПД - неприятно... :-)


(Добавить комментарий)


[info]rkv@lj
2012-10-06 12:58 (ссылка)
И во солько обошлись эти 25 ватт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 13:22 (ссылка)
Пять метров ленты стоят $17 (http://dx.com/p/24w-1800lm-6500k-300-3528-smd-led-white-light-lamp-strip-white-black-dc-12v-5m-149699), блок питания доработан из обычного "от бытовухи" и стоит около $7 (http://dx.com/p/12v-2a-wall-power-adapter-for-scanner-surveillance-camera-more-eu-plug-5-5-x-2-1mm-149682). Плюс рублей сто за дюралевую полосу из "оби", ну и мелочёвка вроде проводов и дюбелей, итого - несколько менее 1000р.

На самом деле всё сложнее: лента была двух видов, одна покупалась на dx, другая - у нас в "электре" за ~900р, была разрезана и использована много куда, БП тоже не ровно этот (но очень похожий), но по порядку величины - как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2013-01-29 18:21 (ссылка)
Вопрос по ленте из DX -- как её разрезать, чтобы подключить к 12V? Типа, сегментами по три штуки?

И какой надо на один сегмент обеспечить ток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2013-01-29 19:02 (ссылка)
Угу, именно так. Там линия отреза обычно нарисована, и контактные площадки видны :-)

Теоретиццки достаточно подать 12В, балластный резистор там напаян на ленту. Практиццки - номинальный ток на один сегмент из трёх диодов - 20мА, при 12В он обычно не достигается, если стоит задача получить максимальную яркость - можно поднимать напряжение, пока не получится 20мА на сегмент. Ток превышать очень нежелательно, а вот обеспечить хоть какое-нибудь, но охлаждение (ну там, наклеить на металл а не на пенопласт) - желательно: ресурс диодов очень резко падает при превышении тока и при повышении температуры. При 12В и меньшем номинального токе всё это некритично :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2013-01-30 11:25 (ссылка)
Спасибо! Это мы тут с шурином устроили "мозговой штурм" обеспечить в охотничьей избушке освещение с высоким КПД. 12 вольт там как раз "родные", генератор хоть и есть, но лучше его не запускать (зверя пугает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2013-01-30 13:17 (ссылка)
12В - от свинцовых аккумов? Тогда должно быть нормально: больше 12В там бывает, но не сильно, ток не превысится, об охлаждении можно особо не заботиться. В ленте, правда, где-то четверть энергии высаживается на балластных резисторах, но геморрой с использованием схем без резисторов не окупится (да и капризные они), лента пожалуй действительно оптимальна (разве что можно ещё поискать "споты" с 12В питанием).

Кстати, есть водостойкие ленты. С заливкой с одной стороны (брызги и росу точно выдержит, остальное не знаю), и с глухой заливкой со всех сторон (в результате плохо наклеивается, зато её, по-моему, можно хоть в бассейн засовывать) :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2013-01-30 13:29 (ссылка)
> 12В - от свинцовых аккумов?

От них, родимых. Там всё от них работает -- освещение, напор воды. Плита, разумеется, газовая, от баллона :) Холодильник тоже на газу (абсорбционный).

Я думаю наклеивать ленту на какую-нибудь металлическую полосу (в идеале, конечно, медную или алюминиевую, но это недешёвое удовольствие, сойдёт и стальная) какой-нибудь клеящей термопастой, и прикручивать полосу к потолку, с шайбами для зазора сверху полосы.

> Кстати, есть водостойкие ленты.

Надо будет поглядеть. Там вообще до конденсации внутри избушки обычно не доходит, но думаю, будет нелишне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2013-01-30 13:47 (ссылка)
Паста тут - геморрой без особой пользы: ну правда, там на одном диоде выделяется жуткая мощность - аж целых 60мВт. Она сама рассеется если ей не мешать специально, любого металла (хоть жести/оцинковки) и штатного двухстороннего скотча с запасом хватит. А у "толстых водостойких" тепло ещё должно через слой пластмассы пройти...

Если конденсат бывает редко, думаю "и так сойдёт", ну, или можно после наклейки "мазнуть" поверх всего этого паркетным лаком (уретановым или алкидно-уретановым) - больше не ленту защитить, а чтобы скотч со временем не "отмок".

Да, ещё нюанс: на основной длине ленты она изолирована от того, на что наклеивается, нормально, а вот с краёв возможны касания и замыкания. В идеале - под края подкладывается ещё один кусочек двухстороннего скотча или (с той стороны, где будет пайка) - лавсанового (термостойкого) скотча. Или, со стороны пайки, сначала припаять провода, потом подложить обычный двухсторонний скотч. И пробное включение лучше проводить так, чтобы в случае чего не сжечь дорожки на ленте ("через лампочку" например).

(Ответить) (Уровень выше)

ультракрасный и инфрафиолетовый
[info]balamutang@lj
2012-10-06 13:35 (ссылка)
т.е получается холодные можно подсвечивать энергосберегайкой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 13:42 (ссылка)
Ну, как бы, да :-) Но смысла большого нет: у диодов радость в том, что они при правильной эксплуатации "вечные", а сберегайка этого свойства не имеет. Так что я попробую диоды подсветить диодами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbena@lj
2012-10-06 14:58 (ссылка)
диоды вечные - это маркетинговый ход.
вечность эта будет сколько-нибудь длительной только при заданном температурном режиме и не большой силе тока.
То есть с нашими скачками напряжения они будут работать до первого блекаута.
А "светодиодные лампы" с цоколем под лампы накаливания- такая же профанация как энергосберегайки - там просто никак не возможно удержать тот самый температурный режим, при котором оно живет хоть сколько-то долго =(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 15:19 (ссылка)
> диоды вечные - это маркетинговый ход.

Нет. Это вполне реальное свойство. Ну, не вечные конечно, но достаточно долговечные, чтобы об этом не думать.
А вот то, что в реальных светильниках они дохнут за вполне заметное время, да ещё и вразнобой - это и есть "маркетинговый ход", точнее - экономия на диодах: если диод чуть "недогрузить" и хорошо охлаждать - он будет работать вечно, подать паспортный ток и обеспечить штатное охлаждение - может быть отработает паспортные часы (а может и нет, брак никто не отменял), чуть перегрузить и схалявить с охлаждением - сдохнет через полгода.

> вечность эта будет сколько-нибудь длительной только при заданном температурном режиме и не большой силе тока

Угу :-) Именно поэтому я не рассматриваю покупные "диодные светильники" - никто не знает, на чём и с каким размахом там сэкономили китайцы. Но когда светильник собираешь сам - кто мешает сделать охлаждение с запасом, а диоды питать током, в полтора-два раза меньше паспортного? Я именно так и хочу - "трёхваттные" диоды с паспортным током 700мА питать не более чем 500мА (или даже меньше), на охлаждение потратить кучу дюраля (он же будет прикидываться декоративной рамой) :-)

> То есть с нашими скачками напряжения они будут работать до первого блекаута

При блекауте сложно работать - электричества в розетке нет :-) А при броске напряжения - диоды с высокой вероятностью спасёт импульсный блок питания: у него, всё-таки, напряжение через обратную связь завязано, и работать он будет под полной нагрузкой - а значит, вероятность, что за то время, пока взрываются транзисторы в высоковольтной части, напряжение на выходе сколь-либо заметно подскочит - небольшая, входные цепи сгорят раньше.
А замена БП раз в несколько лет - это неприятно, но и фиг с ним. Всё равно за это время кондёры подсохнут, параметры уплывут...

> А "светодиодные лампы" с цоколем под лампы накаливания- такая же профанация как энергосберегайки - там просто никак не возможно удержать тот самый температурный режим

Ну, в принципе-то можно - почему их и делают зело ребристыми и маломощными - но вообще полностью согласен. Если уж обычные сберегайки, где к нагреву критична только электроника, но не лампа, и то капризны и хорошо живут только в открытых светильниках, то диодные под Е27 - вообще непонято, как живут (и куда их использовать, с типичной мощностью менее 10 Вт)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sudzume@lj
2012-10-06 16:01 (ссылка)
Слышал, что кристалл у светодиода вечный,
а вот люминофор - нет, со временем свет синеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 16:24 (ссылка)
Ну, вот и посмотрим.
Пока у меня в диодах издыхали только кристаллы, "севшего" люминофора не припомню.
Проконтролировать можно будет, сфотографировав люстру после сборки, и через, скажем, год работы - глаз разницу может и не увидит, но "приборы" должны заметить :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbena@lj
2012-10-06 16:41 (ссылка)
Про кристаллы уже сказали.
Могу поискать - где-то у меня лежала ссыль, где умные люди обсуждали профили, больше подходящие для пассивного охлаждения, но возможно вы и так в курсе.

А еще можно кулерами компьютерными охлаждать - для аквариумов так часто делают. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 16:49 (ссылка)
Я "возьму кувалду побольше" - куплю несколько метров дюралевой полосы 40-50мм, скручу из неё "раму", на неё наклею диоды (через "звезду" скорее всего - диод напаивается на звезду, звезда наклеивается на полосу дюраля) - должно охлаждаться нормально, поскольку узких щелей нет, воздух течёт свободно. Компактность-то не требуется, это ж "люстра" :-)
А кулеры - они во-первых, жужжат, во-вторых - собирают пыль, а в третьих - либо забьются через год, либо их заклинит лет через несколько, и вот тогда-то "невечность" диодов и сработает... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_gorb@lj
2012-10-06 13:35 (ссылка)
”инфразелёный - невидимый зелёный”
Инфразеленый – это желтый:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 13:42 (ссылка)
Ну надо же. А инфракрасный это тогда какой? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-10-06 13:49 (ссылка)
”А инфракрасный это тогда какой? ;-)”
А я откуда знаю, я же не вижу света который под(инфра)красным. Красный – самый длинноволновый из видимых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbena@lj
2012-10-06 14:30 (ссылка)
Ищи, у cree были хорошие диоды, с CRI (цветопередача) больше 90. Стоят не дешево, но ежели с умом подойти, можно получить свет лучше чем лампы накаливания...
У меня руки дойдут врядли. поэтому хочу повесить по комнатам светильники на компактные люменисцентные лампы и засандалить в них осрам или филипс 954 или 940. Даже помню, где они в Питере продавались, хотя это был тот еще квест. Дело за малым - найти под них эстетичный светильник. Ближайший найденный - на Таобао =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 15:03 (ссылка)
Так они и обычные стоят недёшево, а учитывая что в комнате я хочу иметь около сотни ватт (диодной мощности, не "в пересчёте на ЛН"), плюс нужен "запас мощности на вечность" - светильник золотой получится :-)

Я уже заказал "обычных", с неуказанным CRI, трёхваттных диодов, они уже в пути - менять что-то поздно :-) Поэтому попробую что-то изобразить из них :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicka_startcev@lj
2012-10-06 15:05 (ссылка)
Интересно, какой в итоге вышел CRI и много ли провалов в спектре итогового света.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 15:24 (ссылка)
CRI - загадочный параметр, я вообще не понимаю, как его измерять. Впрочем, "во многом знании многие печали", поэтому лучше не буду об этом думать :-)

> много ли провалов в спектре итогового света

Ну, у обычных белых диодов довольно глубокий провал в районе 500нм (отсюда и "антизелёность"), "тёплый" диод тут вряд ли что-то изменит. Если я добавлю зелёный диод - где-то там, в провале, вырастет пик зелёного, но провалы, как я понимаю, останутся - спектр диода неширокий, да и попадёт не точно в провал. Впрочем, приедут диоды - буду выяснять точнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicka_startcev@lj
2012-10-06 15:38 (ссылка)
если в спектре много провалов, то некоторые цветные вещи смотрятся очень порнушно.
например, на резисторах некоторые полоски становятся одинаковыми.

ps: по идее, из нескольких линз, вебкамеры и дифракционной решетки можно сделать тупой спектроскоп.
Геометрию один раз по знакомым спектрам вымерить, а потом тупо строить график интенсивности от координаты Х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 15:42 (ссылка)
Когда приедут зелёные диоды (и заказанные белые, а не те, с которыми я сейчас вожусь - разница теоретически может быть), я их тупо сношу на работу и промеряю нормальным спектрометром. Ну, и в комбинации "белый+зелёный диоды" провалов ожидается два, довольно узких. Учитывая, что в свете обычного белого диода артефактов цветопередачи не очень много - всё должно получиться вполне удовлетворительно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicka_startcev@lj
2012-10-06 15:50 (ссылка)
Важно не забыть яркость отнормировать, чтоб не перезеленить.

ps: интересно, сколько типов светодиодов надо, чтоб покрыть, например, диапазон 400-700нм с провалами не более 5%? А такой набор в природе есть? А результат загонять художникам за бешеные деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 15:54 (ссылка)
Экспериментально же. Прежде чем собирать "люстру", поставлю несколько диодов в стенд, и подберу мощности до достижения результата (заодно уточню, сколько точно надо диодов и по какой схеме их лучше включать).

С покрытием могут быть проблемы в районе сине-зелёного цвета. С другой стороны - думаю, если озаботиться, то можно найти подходящий набор люминофоров (а возбуждать его фиолЭтовым диодом на 400нм, такие есть). Но, думаю, затраты несоразмеримы тому, за какие деньги это удастся продать..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicka_startcev@lj
2012-10-06 16:02 (ссылка)
Если тупо подобрать готовые светодиоды, то затраты на НИОКР буду разовыми и небольшими.

а если совсем в маразм впадать, то можно и люминофоры самому замешивать, да на синий светодиод мазать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicka_startcev@lj
2012-10-06 15:40 (ссылка)
Image

Вот, кстати, спектр светодиодов "для проектора".
Провалы между колоколами видны невооруженным глазом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 15:45 (ссылка)
Ну так это RGB. У белого диода - синий пик собственно диода, и широ-окий холм люминофора в районе жёлтого, в результате провал в сине-зелёной области. Компенсируется ли провал зелёным диодом - посмотрим...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2012-10-06 15:29 (ссылка)
Э.... а не проще будет использовать RGB-диоды и БП с раздельной регулировкой? Люминофоры никакие гадить не будут, и свет можно настраивать когда под "правильный", а когда и под настроение. Чтоб у незваных гостей морды трупного цвета были, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 15:39 (ссылка)
Вопрос неоднозначный. Три БП - в три раза больше чем один. :-) КПД красных диодов, вроде, до сих пор не очень хороший, а это просадит эффективность всей системы. Спектр люминофора, опять же, более широкий, чем спектр цветного диода (почему мониторы на белых диодах имеют плохой цветовой охват, а на RGB диодах - хороший).

С другой стороны - в моём случае получается возня типа "подбери комбинацию диодов" со слабопредсказуемым результатом, в случае же RGB - простое кручение трёх ручек до достижения удовлетворения. Впрочем, поскольку "под настроение" я свет настраивать точно не буду, один раз настрою белый и забуду на много лет - белые диоды, "подзеленённые" зелёными, меня скорее всего устроят. Будут цепочки по 6 последовательных диодов, ну, будет по пять белых и одному зелёному в цепочке...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-10-06 15:46 (ссылка)
Вон там, кстати, выше в комментах, привели спектры RGB диодов. Ужас, если честно - цветопередача при таком свете должна улетать нахрен. Так что я уж лучше по старинке, с относительно широкополосными люминофорами :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavc@lj
2012-10-06 16:04 (ссылка)
О, тоже экспериментирую на "тронном чулане": метр "холодной" ленты с диодами типоразмера 5630 (http://www.buyincoins.com/new_en/details/3ft-1m-12v-flexible-60-led-5630-smd-strip-light-white-car-decoration-light-4-product-11894.html) (60 диодов, 60 мА на диод при 20 лм, 1.2 А 15 В на ленту), БП трансформаторный и включён постоянно, свет включает датчик движения (http://www.buyincoins.com/new_en/details/pyroelectric-infrared-pir-motion-sensor-detector-module-product-7078.html) с постоянной около двух минут - как раз для реагирования на редкие колебания тушки.
Лента приклеена на крышку подходящего мелкого кабель-короба, сам короб прикручен к потолку.
По интенсивности примерно соответствует 18 Вт Т8, что висела там ранее.
Что приятно - подложка у диодов припаяна на фольгу ленты и в установившемся режиме её температура около 50 градусов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 16:30 (ссылка)
Серьёзная ленточка :-) Не то что у меня, со стандартными 20мА диодами :-)
50 градусов это, в принципе, нормально, но я бы всё равно наклеил на какую-нибудь дюралевую полосу - стоит недорого, а тепло дополнительно отведёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silent_dr@lj
2012-10-06 16:57 (ссылка)
Т.е. 1,2х15=18Вт на ленту, которая соответствует по яркости 18Вт люминисцентной лампе. Что-то КПД маловат получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 17:11 (ссылка)
Примерно сходится - у диодов кпд не сильно лучше люминесцентной лампы, минус - в случае ленты 20-25% теряется на балластных резисторах самой ленты. Ну и - "примерно соответствует яркости" же, а глаз без непосредственного сравнения может провраться сильно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silent_dr@lj
2012-10-06 17:31 (ссылка)
Читал где-то, что, теоретически, светодиоды могут быть заметно энергоэффективнее газоразрядных ламп высокого давления. Чуть ли не 200-300 лм/Вт против привычных 110-120.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 18:03 (ссылка)
Надо в процентах прикинуть, не проломили ли они случайно 100% барьер :-) Потому что у люминесцентных, если я не путаю, кпд около 30%, вдвое больше - это уже 60%, а у белых диодов есть потери при переизлучении синего в жёлтый на люминофоре, связанные с разностью энергий фотонов, и потому не могущие быть ниже какого-то предела.

Ну, а если проще - в светодиодные ленты явно ставят не последний хай-энд из лабораторий, а самую массовую продукцию. А у неё кпд примерно равен люминесцентным...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbena@lj
2012-10-07 04:10 (ссылка)
Так то речь не о ленточках, а о хороших мощных осветительных, на которых ток в мА, а до 1.5 А.
И

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-07 05:46 (ссылка)
Могу предположить, что речь даже не об осветительных белых диодах, а о диодах синих и зелёных - у них и кпд неплохой, и потерь на преобразование через люминофор нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rain251@lj
2012-10-06 16:57 (ссылка)
вот не вижу смысла в светодиодном освещении никакого.
обычных теплые(!) энергосберегайки куда как приятнее для глаз, удобнее и дешевле (100 руб/шт - уже 3 года работают)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 17:09 (ссылка)
Оно вечное. А "сберегайки" периодически менять приходится. У меня время жизни сберегайки около года.
"Тёплые" (2700К) мне, кстати, сильно не нравятся - на мей вкус они ну очень жёлтые. 4200К ещё куда ни шло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikell@lj
2012-10-06 17:22 (ссылка)
Китайцы освоили 3300K, но результат мне не очень понравился по цвету... Пока покупаю 2700K. Хорошие лампы живут по 3-4 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unicornix@lj
2012-10-06 17:23 (ссылка)
Слушай, ну хорошо. Да, сберегайка, как и обычная лампа накаливания, живет примерно год. Если даже не сгорит - так яркость проседает так, что уже считай не горит. Но сберегайка стОит порядка сто рублей. И не требует никаких плясок с бубном и все такое. Твое решение обошлось в тыщу рублей. Т.е. уже десять сберегаек. Считай, что на те же деньги ты можешь запастись КЛЛ на десять лет :) Опять же - если БП надо менять раз в несколько лет (в сколько ?), то это еще доп. расходы.

Ну и где экономия то? :)

Т.е. причины типа "прикольно же", "хочется что нибудь такое соорудить", "нравится" и т.п. - абсолютно нормальные и хорошие причины, ради которых все это (и дальше большие извраты) безусловно будут оправданы. Но экономия то где? На чем? :)

Скажем, для меня переход с ламп накаливания на КЛЛ обусловлен бОльшей светоодачей с меньшим тепловыделением. Для меня это важно - у меня цветы, рыбы и все такое. При этом я понимаю, что экономии там никакой - сколько я наэкономлю на электричестве - столько же сожрется стоимостью лампочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 17:29 (ссылка)
Необслуживаемость же. Не надо ничего менять, вообще. БП - только если из розетки прилетит 380В вместо 220, чего на моей памяти не было ни разу. А CFL - подобрал подходящие по цвету и мощности, закупил десяток, через три года они кончились (в люстре у меня четыре лампы), пошёл в магазин - этой модели нет, 6400К вообще непопулярны, "экспериментируй заново" (первая попавшаяся мне нравится редко). Хочу вот так вот "раз" - и лет двадцать чтоб не думалось :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unicornix@lj
2012-10-06 17:43 (ссылка)
Особенно актуален цвет освещения в туалете, да :))

Ладно, ладно. Я понимаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 17:55 (ссылка)
Я потому и начал с туалета (дальше на очереди - ванная), чтобы пройтись по граблям до того, как приступлю к главному проекту: собственной комнате. Вот, в туалете свет получился "больничного" оттенка - надеюсь, я правильно понял почему, и следующий объект получится лучше.

А самое критичное к цвету света место, кстати - кухня. Там у нас даже CFL не прижились, ни тёплые, ни холодные - "еда какая-то не такая в этом свете" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_frame_@lj
2012-10-10 05:28 (ссылка)
Не переношу даже энергосберегающих лампочек. Висит одна в прихожей, но там я бываю редко. В остальных местах — только старые добрые лампы накаливания, неэкономные, но с таким приятным цветом.. :)
Надеюсь, моего запаса 150-и ваттных хватит на то время, пока не появится что-то приятное для глаза.

Кстати, насчёт диодов: у меня фонарик на велосипеде на XML Т5 или Т6 neutral white, он тёплый и откровенно отдаёт в зеленцу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rain251@lj
2012-10-06 18:21 (ссылка)
20 лет (даже 10) чтобы не менялось освещение в доме?
имхо, это ужасно.
по-хорошему надо не только свет, а и сам дом менять почаще..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rain251@lj
2012-10-06 17:30 (ссылка)
за 3 года из 24 сберегаек сдохло 4. причем 2 из них подпайкой резистора возвращены в строй..
теплые которые у меня (маркировка просто warm) явно меньше желтят чем обычные накаливания.
при этом все-таки симпатичные люстры/торшеры/бра, а не нечто из дюраля..
по таблицам применения как нашим, так и буржуйским в жилых помещениях допускаются только теплые лампы.
ленту светодиодов вешал на кухню под шкафчики - снял нафиг - ужасный свет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 17:51 (ссылка)
"Подпайкой резистора", кошмар какой. Нет, я тоже когда-то их пытался чинить (потом перестал - дешевле купить новую), но я на диоды потому и хочу перейти, что они просто работают, и всё.

"По таблицам применения" - для меня что-то за гранью добра и зла: мне не нравится "тёплый" свет, мне нравится 6400К, я готов терпеть 4200К, почему я должен жить "по таблицам", а не так, как мне нравится?!
Зато это объясняет, почему стало сложно найти лампочку на 6400К. Потому что "по таблицам".

Возможно я неправ, и у меня получится плохо. Но аргументов, почему у меня должно получиться плохо я пока не вижу, а поэтому я всё-таки попробую. Вдруг получится хорошо - почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2012-10-06 18:10 (ссылка)
это не кошмар, это любимое занятие :))) ну и точно не дешевле. 1 дохлая лампа является донором для 2-3. купить не проблема - но это ж идти в магазин надо, а как обычно - ночь, зима, в горку и против ветра босиком - лень. я обычно предпочитаю туда ездить сразу за мешком всего. да и паяльник всяко ближе :)
у нас не сложно - целая полка в магазине, около 40 разновидностей. примерно пополам холодные/теплые - покупай любую..

ну таблицы применения не просто же так придумали? в холодном свете все бледно-зелеными покойниками выглядит. девочки, так и убить за такое могут.
и тут уже зависит от мощности освещения или яркости чтоль. дома обычно предпочитается точечное интимное освещение - при ЦТ около 3000К оно наиболее комфортно для глаз. если навалить таких ламп до уровня операционной то свет будет восприниматься явно желтым. тогда да - надо ставить уже более холодные лампы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 18:17 (ссылка)
У меня в комнате именно "операционная" (4х30Вт CFL), и мне это нравится. А "для интима" можно отдельных маломощных светильничков натыкать... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2012-10-06 18:26 (ссылка)
ну вот и выяснилась причина.
4х30 холодных и 5х10вт теплых вполне могут одинаково комфортно восприниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 19:11 (ссылка)
2700К я при любой яркости плохо воспринимаю, хоть 1х15Вт. 4200К - более-менее нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1189122@lj
2012-10-06 17:22 (ссылка)
не, нафиг-нафиг.
В ближайшие лет 10-15 наш выбор - 865-е или 965-е лампы в форм-факторе Т8 или Т5. Те лампы, которые включаешь днем и разницы в спектре не видишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silent_dr@lj
2012-10-06 17:35 (ссылка)
Ещё бы под них светильники делали, которые не стыдно дома повесить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1189122@lj
2012-10-06 18:26 (ссылка)
Ты, случайно, с Т12/Т18 не путаешь?
У меня светильник на 2хТ5 36-ваттных (900 мм длиной) вполне симпатичный. Полная высота (от стены до дальней точки рассеивателя) чуть меньше пяти сантиметров.
А еще Т5 есть закругленные, под них и висячие люстры есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silent_dr@lj
2012-10-07 02:04 (ссылка)
T8 - это G13 - обычный, если можно так сказать, для люминисцентных ламп цоколь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1189122@lj
2012-10-07 02:56 (ссылка)
Тьфу. У меня в мозгах путаница.
Т4/Т5 же новый стандарт. Т8/Т12 более старый, а Т18 нету вообще такого.
Под Т5 есть разные симпатичные светильники. Хотя меня хайтек прикалывает, мне проще ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-10-06 17:53 (ссылка)
"Трубки" что-ли? И буду чувствовать себя как в офисе с "лампами дневного света" :-)
Самодельное диодное что-то конечно тоже выглядеть будет странно, но от него хотя бы ощущения "офиса" не будет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1189122@lj
2012-10-06 18:31 (ссылка)
Мне (как и остальным членам семьи) сохранность глаз как-то важнее "ощущения офиса". К тому же под Т5 светильники низкопрофильные есть.
Зато вечером, как начинает солнышко заходить и света не хватает, можно включить лампу без этого мерзкого ощущения смешанного света, от которого глаза хочется вынуть и положить в темный шкаф. Ну и света от 2х36Вт достаточно, чтобы было комфортно читать в любом углу тридцатиметровой комнаты. Жена тоже шьёт и не жалуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 19:00 (ссылка)
Эээ... а я где-то говорил, что сохранность глаз мне не важна? Важна. Но про "мерзкое ощущение смешанного света" я буду готов говорить после того, как сделаю этот самый свет (я зря что-ли все эти цветозамеры делаю). Пока же света как такового нет - возражения про его мерзкость принимаются, но только обоснованные, не уровня "а вот, сохранность глаз".

То что сейчас висит у меня в туалете, цвет действительно имеет странноватый. Но я потому и начал с маловажных мест, чтобы собрать грабли заранее, и в комнате не промахнуться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2012-10-07 03:18 (ссылка)
"Трубки" бывают еще в форме бублика. Давно пытаюсь побороть жабу на предмет попробовать, но останавливает то, что в оффлайновых магазах для них цветовую температуру не указывают, и разъем хрен найдешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]getinaks@lj
2012-10-06 18:08 (ссылка)
Я путем "а теперь добавим щепотку той фигни, чтоб глазу приятно было" пришел к такому варианту люстры из 4 ламп: две теплые диодные, одна холодная + одна холодная сберегайка (диодные все из разряда 100500 диодов). Сие чудо живет уже третий год, кроме сберегайки - из-за полного ужаса с питанием энергосберегайки живут не более 1 года (китайское говно ещё меньше), сейчас стоит филипс, до него два раза был осрам. А диоды это круто, в коридоре подсветка давно живет на двух Cree-Q5 (6, или 7 лет оные светят 24/7)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 19:04 (ссылка)
Cree это круто (а ещё у них более-менее предсказуемая ЦТ), но всё-таки дороговато. Я джва года назад ходил кругами вокруг идеи "сделать основное освещение на СД), но прикидывал цену, исходя из Cree, и уходил обратно. А сейчас появились более-менее доступные по ценам мощные светодиоды...

...ну, и хочется всё-таки избежать слишком уж развесистой структуры. Два вида диодов - уже много, но меньше похоже не получится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getinaks@lj
2012-10-06 20:45 (ссылка)
Cree выполняет функции своеобразного ночника (спасибо архитекторам за неудобный и бестолковый коридор - стоит что-либо в него поставить и ночью по пути в сортир обязательно впечатаешься), а появился он там в следствии обновления двух фонариков с Q5 на R2

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shyvana@lj
2012-10-06 18:28 (ссылка)
Интересные наблюдения, хотелось бы, чтобы ими озаботились производители)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-06 19:09 (ссылка)
Думаю, они прекрасно в курсе. Но "добавить зелёного" будет либо дороже, либо снизит ресурс (например, если зелёный люминофор нестоек). Интереснее другое - почему нет "красивых светильников для основного освещения со светодиодами". Техногенного вида хрень - есть, "ночнички" - есть, "споты" и лампы под Е27 - есть (но это отдельный ужас на крыльях ночи), а вот сделать люстру, заточенную под СД (в частности, чтобы люстра сама была теплоотводом) - нет.

Лет через несколько появятся конечно, никуда не денутся, но - идея же простая и очевидная, почему никто не сделал до сих пор?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shyvana@lj
2012-10-06 19:19 (ссылка)
Мне кажется, потому что простые лампочки выгоднее продавать, они и жрут электроинергию и мало служат и дешего стоят в производстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2012-10-07 03:21 (ссылка)
Представил люстру в виде ребристой силуминовой конструкции полметра диаметром, с круглыми стекляшками на рабочей поверхности (а-ля "лампа в операционной"). Хм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-07 05:39 (ссылка)
Как выглядит обычная люстра? Развесистая конструкция из металла, на которой висит несколько пухлых стеклянных плафонов с большой лампой внутри каждого.
Сделай конструкцию чуть более развесистой (для теплоотвода), плафоны - помельче, самих плафонов - побольше (или наоборот, "большие плафоны сложной формы", под протяжённый ряд диодов). В плафонах - диоды, сидящие на раме, где-то внутри конструкции спрятан БП. И классицизм соблюдён, и диоды при деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-10-07 07:02 (ссылка)
Вот как раз такое мне лично и нафиг не надо. Дайож силумин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonofnovember@lj
2012-10-07 05:06 (ссылка)
а можно фото того, как оно сейчас выглядит в туалете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-07 06:28 (ссылка)
Как-то так:

http://dibr.homenet.org/temp/SAM_4941.JPG
http://dibr.homenet.org/temp/SAM_4942.JPG
http://dibr.homenet.org/temp/SAM_4943.JPG
http://dibr.homenet.org/temp/SAM_4944.JPG

...АББ у фотоаппарата глючный (видимо, по обоям отстроился), "на самом деле" свет не малиновый, а холодно-больничный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-10-07 07:04 (ссылка)
Кстате, там же вроде лента в негерметичном исполнении? А оно от влажности не того-с?
Видел вон в одном магазе (оффлайновом) ленту практически такую же, но залитую каким-то прозрачным пластиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-07 07:14 (ссылка)
А в туалете нет какой-то особой влажности. Влажность в ванной, но там я совсем по другому делать буду.

Герметичная лента есть (залитая прозрачным ПВХ, бывает двух видов - залита только сверху, или вклеена в желобок и желобок залит ПВХ), но она и клеится хуже, и чисто по внешнему виду мне не нравится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-10-07 08:31 (ссылка)
> А в туалете нет какой-то особой влажности.
...и соседей сверху нет, которые могут внезапно развалить у себя унитаз или трубу какую-нито?
Я учен горьким опытом, потому и паранойствую.

> и чисто по внешнему виду мне не нравится
Фигзнат, которая мне попадалась - от "незалитой" визуально почти не отличалась - только тем самым слегка выпуклым слоем пластика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radio_developer@lj
2012-10-07 05:13 (ссылка)
>>Беру фотоаппарат (да, я знаю, что фильтры в фотоаппарате не идеально повторяют чувствительность глаза, но это всё равно получается точнее, чем пытаться оценивать свет субъективно), белую бумажку ("кальку" от какой-то плёнки, она достаточно белая на цвет, и в ней нет "оптических отбеливателей" как в офисной бумаге), фотографирую её в свете "энергосберегаек", и в свете двух светодиодов - "холодного" и "тёплого". Сую в ACR, и проявляю с пресетом "Daylight" (5500K плюс немного "антизелёного").

а солнечный свет по такой технологии какой результат дает? А ЛН?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-07 05:45 (ссылка)
Надо попробовать. Правда, солнце это ещё дождаться надо - осень же. Учитывая, что сейчас будет не "прямое солнце", а скорее "солнце в дымке", ожидаю его желтоватым.

Впрочем, чего я торможу - у меня ж обычные летние фотки есть, не для колориметрии сделанные :-) Проверил - разброс по каналам на случайно выбранной фотке с белой стеной в кадре не более 1.5%, так что всё довольно точно :-)

А ЛН известно какой будет - очень жёлто-красной, примерно как те "тёплые" диоды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snowps@lj
2012-10-07 14:19 (ссылка)
Я тоже решил перейти на светодиодное освещение, но после экспериментов уяснил, что на лентах можно делать только декоративную подсветку, а для замены нормального они плохо подходят. Одна шестиваттная светодиодная лампочка 4200K (3 x 3вт светодиода, работающих в режиме двух ватт) светит ярче двадцативаттной галогенки раза в два-три, при этом с линзой 60 градусов даёт очень хорошую и равномерную засветку. Для получения аналогичной яркости с ленты нужно метра три-четыре, причём визуально заставить ленту работать так, чтобы она хорошо освещала на большом расстоянии, очень сложно, и в итоге распределение засветки получается с сильным дисбалансом к потолку. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]passtufe@lj
2012-10-10 14:59 (ссылка)
Тоже вариант:)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-10-07 15:05 (ссылка)
В технических помещениях уже с год использую светодиоды.
В туалете в режиме круглосуточного горения (выключатель просто закорочен :) висит лампочка на 3,5 ватт, нейтрального оттенка.
Угол рассеивания -120 градусов. За счет отражения от стен - кафель - теней практически нет.
Освещения как раз хватает для данного помещения и задач в нем решаемых :). И ночью глаза не слепит, и днем все отчетливо видно.

В ванной более серьезная конструкция - к потолку подвешен дюралевый профиль (http://mylight.com.ua/led-production/69.html), в нем лента вот такая (http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=LINE-WWP-5050-60-5M). Длина 1,45 метра. Холодная (почему-то именно с холодным светом бриться показалось комфортнее всего). Свет направлен вниз, На профиль надета линза. Блок питания готовый, брался вместе с лентой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-09 14:09 (ссылка)
Линза - это любопытно.
Я, впрочем, буду пока везде делать рассеянный свет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarnyagin@lj
2012-10-07 16:29 (ссылка)
С зеленым странно. Когда лампочка зажигается, она сильно краснит (9 Вт Phillips в патрон). Потом разгорается и зеленый возвращается на место. Разгорается долго. После выключения фосфоресцирует зеленым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]finntroll_vvv@lj
2012-10-10 15:25 (ссылка)
Забавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apashenko@lj
2012-10-11 02:01 (ссылка)
на балластном резисторе в светодиодной ленте оказывается теряется 20-25% идущей в ленту мощности
Image (http://radiokot.ru/konkurs/45/).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-11 02:54 (ссылка)
И-иии? То есть, схема интересная (и включение VT2 я пожалуй запомню - пригодится), но как она связана с потерями на балластном резисторе в светодиодной ленте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apashenko@lj
2012-10-11 03:00 (ссылка)
Выкинуть нафиг все резисторы, установить нужный режим ШИМом.
Параллельно VD1 можно ёмкость ещё повесить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-11 03:25 (ссылка)
1) 5.6 метров ленты, один модуль - 5см, итого - 112 планарных резисторов. Все выпаивать, да? Прямо по ленточке?
2) Они там, вообще-то, кроме балластной функции ещё и балансировочную выполняют, чтобы сопротивление самой ленты и разброс параметров диодов не так заметны были. Может равномерность свечения пострадать, да и долговечность.
3) Если я выкинул резисторы - я могу просто подкрутить источник питания, чтобы добиться нужного тока. Зачем вводить ещё один источник потерь в виде ШИМ-контроллера?
4) емкость параллельно VD1 - это для пущего нагрева? Вообще, безиндуктивный ШИМ на кпд практически не влияет, его задача - чтобы тепловыделение за счёт диммирования было не в контроллере (который компактный и замурован в какой-нибудь розетке, и потому может перегреться), а в самой ленте. Ёмкость параллельно VD1 нагрев транзисторов увеличит, по понятным причинам. Ладно бы LC-цепочку добавить, тогда "источник потерь в виде ШИМ-контроллера" и в самом деле будет вносить меньше потерь, чем без неё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apashenko@lj
2012-10-11 03:39 (ссылка)
1) когда гонишься за КПД...
2) Может. Смотреть надо.
3) Если есть возможность ИП подкрутить, дополнительный ШИМ, безусловно, не нужен, в ИП, по идее, такой же уже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-11 03:47 (ссылка)
1) Угу. 120-ваттную "люстру" я буду делать без резисторов (ну, почти без резисторов), но и не на ленте. Я просто раньше не знал, что в ленте "на балласт" теряется до четверти энергии - это не так чтобы много, но "могло бы быть и меньше". В туалете, при мощности 25Вт и не очень частом использовании, потеря 5-6 ватт не очень критична...
3) В ИП не просто ШИМ, там ещё и индуктивности есть :-) А значит с КПД там всё более-менее доведено до ума.

(Ответить) (Уровень выше)