Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-10-24 23:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
звёздочки

     А может кто-нибудь знает на практике, звёздочки эти реально помогают ли? Там ведь между площадкой под пайку диода и самой звёздочкой - слой диэлектрика с неизвестной теплопроводностью микрон так пятьдесят, если не сто, а если диод клеить прямо на радиатор - я думаю, слой пасты/клея легко сделать меньше этих 50 микрон. Вот я и сомневаюсь. Измерить бы тепловое сопротивление - но это отдельное занятие :-)
     Паять диод прямо на радиатор не предлагать - радиатор будет из дюраля, дюраль паяется даже хуже, чем алюминий (который паяется проблемно), а у меня там несколько десятков диодиков, и желание "сделать аккуратненько, без клякс флюса по всей квартире поверхности) :-)


(Добавить комментарий)


[info]go_bender@lj
2012-10-24 18:37 (ссылка)
Дык это! Arctic Silver Thermal Adhesive. Клею одноваттные ЛЕДы прямо на люминь и все прекрасно работает!
http://www.amazon.com/gp/product/B001IMN6Y6/ref=oh_details_o00_s00_i00

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-24 18:59 (ссылка)
Дорогой - "обычный термоклей" в несколько раз дешевле :-) Впрочем, если они не врут насчёт 7Вт/м*К, то это впечатляет - почти на порядок выше, чем у "обычного термоклея" :-)

В-общем, "ушёл думать": если у нас тут этот арктик силвер найдётся по разумным ценам, то может и правда фиг с ними со звёздочками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_bender@lj
2012-10-24 19:00 (ссылка)
За шо платите - то и получаете! Проверено неоднократно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-24 19:11 (ссылка)
В общем-то да. У нас тут этот арктик силвер (двухкомпонентный) обнаружен за 610р, а нужно его по идее меньше капли на каждый диод. К тому же "эпоксидка" мне более симпатична, чем обычные термоклеи на силиконовой основе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-10-27 19:29 (ссылка)
А вот вопрос.

Какой примерно получается расход этого арктик силвера? Скажем, чтобы наклеить сто диодов - одного комплекта из двух тюбиков по 3.5г мало будет, или хватит в принципе? И ещё - он застывает не слишком быстро, могу развести заранее, и минут двадцать клеить диоды, или если диодов нужно много, то лучше разводить порциями?

...вскрытие показало, что вот эти конкретные звёздочки - фуфло, а разные термопасты отличаются не очень существенно. Зато арктик силвер ещё и эпоксидка, а значит прочный, в отличие от клеёв на основе силиконового герметика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_bender@lj
2012-10-28 12:09 (ссылка)
Расход... Ну чем меньше - тем лучше же! Я использую шпатели "от зубного" и мешаю на стеклышке тоже. И чем тоньше слой между СД и радиатором - тем лучше. Сотни диодов не клеил, у меня в сборках обычно 4-8шт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-28 17:35 (ссылка)
Чем меньше - тем меньше :-) Излишек выдавится, КЗ быть не должно (клей заявлен как нетеплопроводный). А у меня в сумме получается, наверное, даже больше сотни диодов (хочу основное освещение в комнате, ванной и возможно на кухне). Впрочем, можно сэкономить, и использовать арктик силвер только где механическая прочность важна: как показало вскрытие, по теплопроводности другие пасты в тонком слое дают вполне нормальные результаты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_bender@lj
2012-10-28 17:49 (ссылка)
Ну смотри сам. Я использую свои сборки на самолетах, там обычный силикон вибрацией отрывало после пары полетов. А Эта эпоксидка держит как эээ... как эпоксидка! %-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dru4@lj
2012-10-24 18:50 (ссылка)
Эти звезды по большей части лишь упрощают пайку нежных диодов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-24 19:01 (ссылка)
Спасибо, учту. Механическая прочность, впрочем, тоже не помешает - клеёную звёздочку с паяным диодом сковырнуть сложнее, чем клеёный диод.

Мне почему-то раньше казалось, что там прослойки диэлектрика нет (вплотную раньше не разглядывал). Заказал упаковку звёздочек, получил, посмотрел поближе... засомневался :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavc@lj
2012-10-25 13:48 (ссылка)
Сколь встречал такие платы вида "фольга-на-алюминии" - тепло при пайке контактных площадок они рассеивают отлично.
Подозреваю диэлектриком там оксид алюминия, а это 25-30 Вт/м*К.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-25 13:59 (ссылка)
Ножом диэлектрик с моей звёздочки сцарапывается без особых проблем, при этом не "сразу до люминя" (что было бы понятно - тонкая плёнка, прочности нет, жёсткость не спасает), а можно снять один-два слоя "стружки", и только потом доскрестись до подложки. На корунд это не очень похоже, опять-таки - толщина довольно заметная, что нивелирует разницу с посоветованным тут клеем "арктик силвер" (7Вт/м*К).

В-общем, мысль понял, но, похоже, без эксперимента обойтись не удастся. Термопара у меня где-то была, осталось изобрести нагреватель (диод щупать нет смысла, снизу не подлезть, а сверху столько пластмассы, что от температуры ничего не останется :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavc@lj
2012-10-25 18:16 (ссылка)
У твоих звёздочек площадка под фланец светодиода непроводящая и непригодная для пайки?

За корунд не скажу, похожее покрытие встречал на радиаторах слотовых процессоров, когда охлаждал ими MOSFETы в TO-247. На одном из любопытства сошлифовал эту плёнку до металла, но снижение температуры кристалла (измерялось через сопротивление открытого канала) составило пару градусов (99-97) при рассеиваемой мощности под 50 Вт.

Диод щупать имеет смысл, если предварительно снять с него температурную характеристику прямого напряжения при заданном токе и быстро переключать "светим-измеряем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-25 18:44 (ссылка)
Проводящая, пригодная, уже лужёная. Но под ней-то - тот самый диэлектрик, она не прямо на алюминии сидит. Сидела бы на алюминии - вопроса бы не было.

Измерять температуру самим диодом - это мысль. А зачем переключать, нельзя просто вдуть заданный ток, подождать прогрева, измерить напряжение? Или даже диф. схему изобразить, с эталонным хорошо охлаждаемым диодом, и с испытываемым диодом?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavc@lj
2012-10-26 11:14 (ссылка)
На большом токе калибровать сложнее..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-26 13:37 (ссылка)
А я до абсолютных цифр доводить и не собираюсь, информации "арктик силвер в полтора раза хуже паяной звёздочки и втрое лучше кпт-8" мне будет более чем достаточно.
Хочу через два одинаковых резистора запитать два диода: один припаянный на радиатор, и второй - к тому же радиатору поочерёдно: прилепленный термопастой, приклеенный обычным термоклеем, приклеенный арктик силвером, посаженный через звёздочку, и (для контроля) припаянный напрямую. И мерить разность напряжения между диодами - это будет и точнее, чем напряжение на диоде, и меньше зависеть от "плавания" тока.
Резисторы уже нашёл - ПЭВ-100, 51Ом, тяжёленькие :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavc@lj
2012-10-26 15:00 (ссылка)
Жду результатов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-26 17:52 (ссылка)
Если успею - завтра. Если нет (что вполне вероятно) - не раньше понедельника-вторника :-)
Самому интересно, так ли хорош "арктик силвер", как его рекламируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-10-27 19:21 (ссылка)
Попробовал. Результатов мало, но они показательны.
При прямой посадке диода на радиатор - не хватает точности измерений: не могу достоверно отличить КПТ-8 (и ещё пару других "термопаст", в общем-то уже неважно каких) от арктик силвера, и даже пайка к радиатору отличается от термопаст и термоклея совсем чуть-чуть. При этом если оторвать включённый диод и взять в руку - "пятка" диода тёплая, и быстро нагревается в пальцах (показания при этом, естественно, быстро изменяются) - значит, теплоотвод "достаточен" при любом разумном термоинтерфейсе.
А вот при посадке через "звёздочку" (ту конкретную звёздочку, ссылка на которую дана в посте, диод паяется к звёздочке, звёздочка термопастой сажается на радиатор) нагрев оказался намного, в разы, выше :-( То есть, если радиатор более-менее гладкий (специально не шлифовал, но поверхность была ровной) - "звёздочка" мешает, помогать может только если радиатор ну совсем никакой (например, если радиатор - точёная фиговина со следами резца, которой площадь контакта не шлифовали вообще - в фонариках такое встречается, и там звёздочка может помочь).
Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavc@lj
2012-10-28 05:49 (ссылка)
Спасибо, познавательно.
Если можно, немного конкретики: электрическая мощность диода во время испытаний и разница напряжений между недо-звёздочкой и "достаточными" теплоотводами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-28 06:28 (ссылка)
Чуть больше 1.5Вт (ток примерно 500мА), разницу напряжений уже точно не помню, но, скажем, 3-5мВ с разными пастами (тут мне уже точности не хватает) и около 20мВ на звёздочке.
"Точно не помню" ещё и потому, что в схеме был разбаланс около 40мВ (когда оба диода сидят на пайке, разница составляет примерно 40мВ, замена диода разбаланс изменила слабо, значит скорее всего он связан с погрешностью резисторов а не с диодами), я всё это вычитал в уме на ходу, а поскольку точность была ниже чем я ожидал - результаты не записывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavc@lj
2012-10-28 10:31 (ссылка)
Походил по даташитам - ТКН у белых/синих 1-3 Вт диодов лежит в диапазоне -2~4 мВ/К
Т.е. 5-10 градусов разницы или сопротивление 3.3-6.7 °С/Вт.
Не так уж и плохо по сравнению с термосопротивлением самого диода (10-20°С/Вт), хотя на такие звёздочки китайцы обещают 2 °С/Вт, в то время как у фирменных SSC звёзд 1.5-1.6 °С/Вт.

Но и эксперимент не без грешка: по-хорошему нужно было припаять диод на звезду, снять характеристику на малом токе в термостате и в дальнейшем измерять напряжение на этом же токе, но коленка потребуется лабораторная :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-10-28 17:22 (ссылка)
Я понадеялся на баланс между диодами: оба диода на одном радиаторе и с одного источника, значит и болтанка температуры радиатора, и болтанка источника частично скомпенсируются. Что придётся ловить градусы, а значит милливольты, как-то не подумал :-)
С другой стороны - если у меня набегают всего-то единицы градусов, меня это вполне устроит. А без звёздочки оно и красивше смотреться будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-10-27 21:50 (ссылка)
На радиаторах, кстати, скорее всего обычное анодирование, а оно действительно оксид алюминия. А на этой звёздочке - плёнка толстая (столько не наанодируешь), и явно наклеенная (края характерно "задираются"). Хотя по цвету/виду похожа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1522@lj
2012-10-28 02:33 (ссылка)
Ясен пень что диэлектрик в звездочке уменьшению теплового сопротивления не способствует.
Мне вот были бы интересны скорее сравнения очень китайской звездочки с например резонитовской (T111).
А то уж больно дешево они в китае стоят.

Кстати вспоминается господин quazzle с его хитрыми медными платами для 3х XPG на 1,5А.

(Ответить)