Новое -- это хорошо забытое старое.

Вот была бандура на термопарах, на керосиновую лампу навешивалась, смотри, красотишша какая:

http://www.radioscanner.ru/forum/topic31973.html

Про бандуру я, как ни странно, в курсе - но тут главный прикол, что оно ещё и использует электричество для поддува, то есть оно и как "просто печка" лучше аналогичной конструкции "из пяти железок" без поддува.

Ну, и - технологии посовременнее, кпд повыше, вес поменьше, опять же - это печка а не керосинка... :-)

кстати, интересно, какой типичный КПД и типичная наработка на отказ у современных термопреобразователей?

Утрированно, если в избе обложить топку русской печки такими штуками, то сколько электричества можно снять?

А если рядом быстрая речка и разность температур от 5 градусов, то сколько ватт можно получать долговременно при не-неразумных массогабаритах?

там как обычно, 5 градусов градиента для чего либо заметного недостаточно, далее еще такая фигня - ни на что приемлимо долгосрочное кроме заряда батареек оно не годится, те вариант экономии весьма сомнителен, с учетом трат на сами преобразователи, блок акамуляторов. Как аварийное решение, оно очень симпатично . Еше в поход хорошо брать

Если массогабариты неразумны, значительно перспективнее на тех же дровах сделать обыкновенный паровой двигатель, крутящий генератор.

КПД будет выше, голову прозакладывать можно.

Тут вся фишка именно в портативности.

Но я, правда, всё равно не понимаю горожения огорода брать с собой такую штуку только ради источника электричества. По-моему, для этого значительно перспективнее брать с собой топливный элемент и метиловый спирт. Вот печку или керосиновую лампу -- понимаю. Печка греет, лампа светит, и дополнительно и там и там электричество генерируется...

Метиловый спирт а) невозобновляем б) имеет вес
Дрова а) возобновляемы б) имеют нулевой вес
Вес имеется в виду, конечно, вьючный - то, что на себе тащить.

> Метиловый спирт а) невозобновляем

Я что-то (бурение метиловых скважин) пропустил?

Возможно, мы тут просто не в курсе, и зря считаем его невозобновляемым. Расскажи поподробнее про способ "возобновления" метилового спирта? Вводные стандартные: походные условия, разумные ограничения по весу и времени/трудозатратам (не-походные условия нет смысла рассматривать, там электричество есть в розетке, а тепло - в газовой плите, метанол не нужен). Сравним его ну, хотя бы, с той печкой из поста...

До меня только потом дошло, что "возобновляемость" в этой дискуссии используется в смысле "возобновляемости в походных условиях", а не как "возобновляемое топливо" в популяризованном общеэкологическом смысле.

Хотя в принципе, по данным вики, "До промышленного освоения каталитического способа получения метанол получали при сухой перегонке дерева (отсюда его название «древесный спирт»)." Т.е. на костре можно и перегнать из дров, наверное :)

В этом смысле меня удивило, что ты не сделал стойку на "дрова ... имеют нулевой вес". У дров-то с весом в пересчёте на получаемое этой печкой электричество всё будет сильно хуже, чем у метанола и топливного элемента :-)

А насчёт древесного спирта - ну, сам понимаешь: эффективность ни к чёрту, да ещё и степень очистки будет такая, что топливный элемент скорее всего умрёт от одного запаха, даже внутрь залить не успеешь :-)

> Вот печку или керосиновую лампу -- понимаю

Блин :-) ЭТО - ПЕЧКА, я ж уже несколько раз это написал! Только лучше, чем обычная печка. Потому что горит эффективнее, ибо с турбонаддувом. И ещё и электричество даёт (но работает и просто в режиме печки, чтобы вскипятить чайник, ойфон в разъём подключать необязательно).
Ну, а про невозобновляемость в походе метилового спирта тут уже написали (кстати, почём нынче ТЭ), равно как и про зоопарк дивайсов (печку-то тоже придётся брать, на ТЭ чай не вскипятишь).

> Блин :-) ЭТО - ПЕЧКА, я ж уже несколько раз это написал!

Дак и я про то -- хороший девайс, годный!! :)

Я говорю, что девайс "только электростанция" на термопарах -- это не перспективно. А если совмещёнка, как в этой печке -- то пожалуйста, конечно, глупо было бы с моей стороны спорить :)

так и я о дополнительном электричестве.

Термопары, навскидку, не шумят, не ломаются, не требуют обслуживания.
А паровая машина и генератор и шумят и будут требовать регулярного ТО и запчастей.

>По-моему, для этого значительно перспективнее брать с собой топливный элемент и метиловый спирт.

брать с собой расходники - это не всегда здравая идея. Лучше когда расходники леххко добываются из окружающей среды. А метанол в лесу не водится.

Идея действительно замечательная (отбирать энергию от тепла горения, чтобы нагнетая поток воздуха это горение интенсифицировать), но КПД всей системы ужасен :)
Конечно, если вокруг лес (~дрова), то фиг бы с ними с КПД. Однако вдруг это скалистые горы или бескрайние степи? Ковыля не напасёшься при такой скорости горения.

Сразу возникает практический вопрос: вот у меня 10-ти литровый котёл воды и мне нужно вскипятить её на чай в походных условиях? На такой горелке с турбонаддувом вода явно вскипит быстрей (температура пламени выше), чем на обычной, но и уйдёт больше дров (скорость горения выше).

Ну, всему своё применение - тащить печку "на дровах" туда, где дров нет, нелогично - эта печка для тех случаев, когда дрова есть, но их либо мало, либо иногда требуется "приготовить по быстрому", не тратя время на полноценный костёр.
Насчёт кпд - не согласен: сгорание при поддуве более полное, значит "тепловой кпд" как минимум не хуже чем у печки без поддува, при этом есть важный бонус: при не-очень-большом потоке тепла ("небольшая печка", не "пионерский костёр") существенным оказывается отток тепла от нагреваемого объекта (охлаждение котелка воздухом), в результате чего при совсем слабом огне котелок может вообще никогда не вскипеть, а при бОльшем потоке тепла - энергии на кипячение (а значит и дров) понадобится меньше, чем при меньшем огне. Вот дальнейшая варка (после закипания) сильного огня уже не требует... но там ведь вроде вентилятор регулируется, можно и приглушить, если дрова критичны.

А кпд по электричеству там действительно печальный, но они и не позиционируются как "энергоустановка", это обычная печка, но с полезными бонусами в виде наддува и зарядки сотовых...

Вспомнился хитрый вариант костра из полена:
http://www.youtube.com/watch?v=WfRovJ1KcCg&feature=fvwrel

Полено еще откуда-то надо взять, но достаточно эффективная штука получается.

Отлично. А если заменить термопару на добавить какую-нибудь паровую турбину? 2W жутко мало, ноутбук уже не подключить

Полностью согласен, с турбинкой как минимум десятичный порядок по мощности нагнать можно легко, но - это будет уже совсем другое устройство, со своими плюсами и минусами (плюётся паром, надо подливать воду, больше механики). Подозреваю даже, что какие-нибудь американцы, а может даже и китайцы, подобное выпускают, но я пока не натыкался :-)

А если вентилятором не только костерок поддувать, но и радиатор на холодном конце термопары охлаждать - то можно и кпд термопары повысить, наверное.

Подозреваю, что это совмещено - вентилятор наверняка в "холодной" части печки, а поддув в топку заведён через воздуховод (ставить вентилятор прямо под топкой было бы не лучшим решением), а если так - до обдува холодного конца они, думаю, додумались, он там рядом же :-)

Мечтаю о портативной паровой машине с генератором на дровах.