Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-11-26 00:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
почта
     Воскресная схватка двух якодзун. Почта россии вводит капчу при отслеживании почтовых отправлений (а до этого - закрывает "служебный вход" на info.russianpost.ru, хотя казалось бы - зачем), авторы программ-трекеров в ответ вводят в программы распознавание капчи. "Близится к завершению майское басе, третий из шести турниров по профессиональному сумо", блин. Сектор Газа какой-то, с ПР в роли евреев и пользователями в роли палестинцев.

     И хотя с, тсзть, тактической точки зрения я как бы должен радоваться, что "наши победили", и пользователи почты россии по прежнему имеют возможность удобно отслеживать почтовые отправления, с точки зрения стратегии ясно, что это чисто тактическая победа - сделать нераспознаваемую автоматикой капчу на самом деле очень просто (спамеры используют для "распознавания" другой метод, не-спамерам недоступный), а почта россии в этой битве почему-то явно занимает сторону, противоположную пользователям. Нет бы, если уж сторонние программы-трекалки так уж нагружают систему, выпустить свою трекалку, систему не нагружающую (часть ведь проверять не надо, один-два раза в сутки вполне достаточно), ан нет - капча, и всё тут. Ожидаю coup de grâce в виде введение reCaptcha от гугля - тогда пользователь будет однозначно повержен, и с позором ретируется. Было бы только куда ретироваться...

     UPD: в комментах говорят, что авторы трекалок сами виноваты, надо просто знать, как и куда именно обратиться. Ну... отправил ссылку на "как и куда" автору одной из трекалок, посмотрим на развитие ситуации - но в любом случае, по контактному е-мейлу, приведённому на сайте "почты россии" эту информацию не предоставляют (см. комментарии), а откуда авторы "трекалок" должны узнавать нужный е-мейл - как-то пока неочевидно. Может, кто-нибудь из защитников ПР просветит - ну, типа, "объявление об этом уже который год висит на альфе Центавра, это же ближайшая к вам звезда, как можно было его пропустить"(с)...
     UPD2: "анкету нужно [...] подписать руководителем и проштамповать печатью вашей конторы" (хабр). То есть, как я отсюда вижу, если у автора под рукой нет юрлица с печатью - автор таки в пролёте. А это, боюсь, распространённая ситуация - физлиц всё-таки намного больше, чем юридических, а "трекалки" обычно пишутся в свободное время, не в рамках рабочих проектов...
     UPD3: Получил ответ от разработчика TrackChecker. На fc@* (и ещё на два адреса) он уже обращался, получил ответ, что "обращение обязательно рассмотрят"... и тишина. Так чтааа...


(Добавить комментарий)


[info]ziavra@lj
2012-11-25 17:49 (ссылка)
есть SOAP (http://voh.russianpost.ru:8080/niips-operationhistory-web/OperationHistory?wsdl)
для получения доступа достаточно написать письмо на fc@russianpost.ru.

информация отсюда (http://roem.ru/2012/08/27/russianmail53375/)

время идёт, но авторы программ-трекеров всё побеждают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-11-25 17:58 (ссылка)
Авторы программ-трекеров - обычные люди, и священные заклинания вроде "fc@russianpost.ru" им могут быть банально неизвестны (не все, в частности, читают roem). А что отвечает почта россии по контактному е-мейлу, указанному на сайте почты россии, можно почитать на сайте одного из трекеров, например (http://www.trackchecker.info/). Или ПР сама не в курсе, куда именно надо гнать авторов трекалок? Ну так не авторы в этом виноваты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ziavra@lj
2012-11-25 18:13 (ссылка)
ну, почта россии отвечает что-то похожее
Ввод модуля CAPTCHA не означает, что интернет-магазины не смогут автоматически получать информацию по прохождению почтовых отправлений. Им предоставлена возможность подключиться к сервису после заключения бесплатного соглашения с Почтой России.

только координат не даёт. это косяк почты россии, наверное

а что касается "не читают роем", то вот на хабре был пост, например, выложен готовый клиент на питоне
http://habrahabr.ru/post/151152/



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-11-25 18:22 (ссылка)
Ну, я ж и говорю - "объявление об этом уже который год висит на альфе Центавра, это же ближайшая к вам звезда, как можно было его пропустить"(с) - информация есть на роем, на хабре, где угодно, только не на почте россии :-)

Я вот лично ни роем, ни хабр не читаю, и поэтому вполне себе понимаю авторов, попытавшихся пойти прямым путём (спросить у самой ПР по контактному е-мейлу), и на этом пути обломавшихся.

Питон это круто. Но мне бы того, "под винду, мышом тыкать" :-) Впрочем, когда информация перестанет быть особо секретной разойдётся - починят и "под винду". Ну, хочется в это верить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ziavra@lj
2012-11-25 18:34 (ссылка)
прочитал апдейт, если я защитник почты россии, то хотелось бы сделать публичное заявление :-)

1. как сделать мир лучше и ответы почты россии понятней, а информацию о получении доступа к API доступной всем - я не знаю.

2. 3 месяца назад был уже период обострения борьбы почты россии и сторонних трекалок, на нескольких заметных ресурсах его обсудили и появилась информация про легальное использование сервиса через soap. эти топики даже в гугле всплывают, если поискать (https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+api&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a).

смысл моего первого комментария заключался в следующем
1. донести полезную информацию, если вы связаны с разработчиками или разработчики читают этот ЖЖ
2. обратить внимание на то, что некоторые разработчики уже 3 месяца пользуются сервисом легально, а некоторые до сих пор борются с капчами. причём капчу ведь почти 2 недели назад включили первый раз.

я не хотел сказать, что почта россии это идеал открытости и простоты. ну и то, что у них ответы занимают по 10 дней это не очень хорошо. со второй итерации можно было добраться и до fc@russianpost.ru, если уж ответили, что сервис существует и бесплатен. на роеме, кстати, пишут что с fc@russianpost.ru отвечают через 2 часа в рабочий день, и шлют всякие инструкции.

насчёт питона, это в качестве примера для разработчиков, а не для использования пользователями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-11-25 18:48 (ссылка)
Ну, я на всякий случай тоже сделаю публичное заявление :-)

Я - простой пользователь, выбор программы для трекинга у меня во многом случаен. Когда из-за капчи сломалась одна, я точно так же случайным образом выбрал другую, которая хоть как-то работала (собственно, именно они у меня выдаются первой и второй строчкой при поиске в гугле). О существовании программ, уже три месяца пользующихся этим легально, я впервые услышал сегодня. Кстати, кто они, эти герои - раз уж так, я выброшу старые программы и перейду на культурные, всегда приятно ходить через парадный вход? :-) Интересует "под винду", интернет-сервисы удобными не считаю.

Ссылку на роем (и сейчас ещё и на хабр) отфорвардил автору одной из трекалок, посмотрим на результат.

Но стоп! "Подписать руководителем и проштамповать печатью вашей конторы" - какой нафиг конторы?! То есть, обычные авторы всё-таки в пролёте - если нет под рукой какого-нибудь юрлица с печатью, то ничего не выйдет? Хотелось бы прояснить этот момент :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicka_startcev@lj
2012-11-25 22:59 (ссылка)
вопрос не в тему. :)

почему авиапочта по китаю идет 1-3 дня, потом 1-3 недели летит самолётом в россию и только потом появляется на нашей почте с статусом "только что прилетело"? как и кого пинать за это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ziavra@lj
2012-11-26 04:23 (ссылка)
я не имею к почте отношения и по данному вопросу не располагаю информацией

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-11-25 18:03 (ссылка)
Отфорвардил ссылку автору трекчекера. Посмотрим, что будет дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-11-25 19:08 (ссылка)
Вот только что получил ответ от разработчика TrackChecker. На fc@* (и ещё на два адреса) он уже обращался, получил ответ, что "обращение обязательно рассмотрят"... и тишина. Так чтааа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ziavra@lj
2012-11-26 04:27 (ссылка)
ну, в таком случае я был не прав насчёт автора, приношу свои извинения.
насчёт почты странно всё это... предлагаю перевести стрелки на комментатора ниже, он же говорит что никому не отказывают 8-)

есть еще вариант, что за год ситуация изменилась

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimas@lj
2012-11-25 18:01 (ссылка)
это уже не первый день.

но авторы программ, кто делает распознавание капчи — пудели на букву М. так как у Почты России есть честный интерфейс для программных запросов, надо только написать им письмо. Чтобы кому-то отказали — не слышал …

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-11-25 18:12 (ссылка)
Если верить автору трекчекера (http://www.trackchecker.info/) - контактный е-мейл, приведённый на сайте, на запрос даёт отписки, а откуда авторы трекалок должны узнавать приведённый комментом выше fc@russianpost.ru - я вот лично пока не понимаю.

Кстати, контрольный вопрос. Если "никому пока не отказали" - можно узнать хотя бы один пример программы-трекалки, которой не отказали? Я тогда выброшу всё, чем пользуюсь сейчас, и перейду на неё - всегда приятно пользоваться программой, работающей через парадный вход, а не хакерскими методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-11-25 18:17 (ссылка)
Я специально этот вопрос не копал, но про этот фц@ откуда-то знаю, и точно не с роема ... Кажись это было какое-то обсуждение инет-торговцев ...

Я пользуюсь post-tracker.ru в онлайне, и TrackChecker на андроиде (с десктопной у них разные авторы), они нормально обновляют треки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-11-25 18:24 (ссылка)
Тут выше привели ссылку на хабр, возможно оттуда. Но в любом случае - с доступностью информации пока есть определенные проблемы, и виноваты в них не авторы программ.

Онлайн не хочу, андроид тоже не хочу, хочу под винду, как раньше использовал :-) Впрочем, когда информация разойдётся - починят и под винду. Ну, хочется верить, что починят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-11-25 18:30 (ссылка)
Не, еще откуда-то. На Хабре видел, но после. Эта же бодяга со сменой морды, недоступностью, ДДОСами и прочим с лета тянется, если не раньше …

Ту же капчу уже и включали и отключали. До этого еще был пустой экран с редиректом как “защита” …

Кстати отдельный интерес какому идиоты пришло в голову ддосить сайт, если это не банальные глюки самого сайта …

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-11-25 18:49 (ссылка)
На хабре, кстати, пишут, что после заявки пришлют анкету, которую надо "подписать руководителем и проштамповать печатью вашей конторы". То есть, частники таки в пролёте - если ты не контора, то таки ой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-11-25 18:56 (ссылка)
А фиг знает, пока не проверишь — не узнаешь …

У меня была идея написать чтобы для себя на хостинге поднять автономный сервис, но заломало :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicka_startcev@lj
2012-11-25 22:55 (ссылка)
у них сайт на АСП каком-то. Он и без ддоса ляжет (да, я крайне принебрежительно отношусь к любой продукции фирмы микрософт, особенно если на админах экономить.).
Тем более что там из него эпизодически какие-то перверсии лезут.

Например, недавно по www.russianpost.ru/ всё отрабатывало 1 раз, потом редиректило на www.russianpost.ru/resp_engine.aspx?Path=rp/servise/ru/home/postuslug/trackingpo , там висло на 15+ минут и на обновления страницы реагировало то матюгами то "а у нас БД отвалилось".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metalfan666@lj
2012-11-25 19:28 (ссылка)
Ммм... но под винду уже "починили" (http://www.trackchecker.info/main/newbeta_106b301) ;)
Правда теперь на сайте ПР выдается сообщение, что мол база у них не работает.
Хотя скорее это у них руки растут оттуда же, откуда и ноги..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-11-25 19:09 (ссылка)
> Чтобы кому-то отказали — не слышал …

Вот только что получил ответ от разработчика TrackChecker. На fc@* (и ещё на два адреса) он уже обращался, получил ответ, что "обращение обязательно рассмотрят"... и с тех пор тишина. Так что отказать может и не отказывают, но и доступ могут не дать. Может быть он "делает что-то не так", но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-11-25 19:15 (ссылка)
а когда обращался то, если ты говоришь что до недавнего времени он про fc@ не знал? сам же знаешь, что до месяца для гославок — это “недавно”, увы …

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-11-25 19:22 (ссылка)
Не знаю - я ж не разработчик, я когда пост и первые комменты писал - читал сайт автора, а сейчас получил ответ от автора.
Дал ему ссылку на пост, может быть теперь он сам поподробнее расскажет историю битвы йокодзуна Таканохана и одзэки Мусояме - если захочет, конечно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metalfan666@lj
2012-11-25 19:30 (ссылка)
Сами вы пудели.
Я большегод назад писал и на fc@ и на client@ и на office@... что мол такой-то такой-то, хочу отслеживать быстро и красиво. Мне ответили, что "быстро и красиво" только для "крупных корпоративных клиентов".
И? кто из нас тут пудель? я или ПР?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-11-25 19:36 (ссылка)
при таком раскладе — они.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimas@lj
2012-11-25 19:38 (ссылка)
а почему не смотреть посылки по гейту ЕМС, вон ниже говорят что там есть API, или есть тонкости?

я не раз проверял свои посылки там когда сайпт ПР лежал, и инфа была 1:1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metalfan666@lj
2012-11-26 00:01 (ссылка)
Гейт - есть, функций отслеживания ПО - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]provitiligo@lj
2012-11-25 19:26 (ссылка)
Причем больше всего это начинает бесит на фоне других почтовых служб, прекрасно отдающих инфу по ссыле или имеющий свой апи. У того же ЕМС есть и то, и другое, у УПС вообще целая жопа в ХМЛ отдается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-11-25 19:36 (ссылка)
если учесть что сайт ЕМС спокойно показывает инфу и по посылкам простой ПР, почему оттуда эту инфу и не брать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]provitiligo@lj
2012-11-25 19:39 (ссылка)
Да ничего, тащемта. Правда, у них почему-то прямые ссылы не работают. То есть вот такое ничего не выдаст, хотя будет взято прямо из адресной строки после сабмита формы:

http://www.emspost.ru/ru/tracking/?id=EA12356789RU

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metalfan666@lj
2012-11-26 00:09 (ссылка)
когда-то давно работало... чтож, все для людей)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metalfan666@lj
2012-11-26 00:04 (ссылка)
Показывает только для МПО (международки).
РПО (внутрироссийские) же отслеживаются только на сайте ПР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metalfan666@lj
2012-11-26 00:03 (ссылка)
У ЕМС по WebAPI нет отслеживания ПО. Нафига оно такое нужно - не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)