Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-12-27 01:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...как у нас мусульмане
     И ещё из рабочих диалогов.

     [Я], не помню уже на какую тему косплея Капитана Очевидность: "а Джордано Бруно сожгли не за то, что "она вертится", а за то, что он утверждал, что там, на других звёздах и планетах, есть другие цивилизации".
     [в.ч.] ...а ещё точнее - за то, что он утверждал, что у тех, других цивилизаций - другие боги. Как у нас мусульмане.
     [я.] Какие мусульмане? А, ну да. Те мусульмане, которые у нас веруют в других богов. И там, на других звёздах, тоже веруют в других богов, как у нас мусульмане. Так, стоп... то есть, Джордано Бруно сожгли за то, что он утверждал, что "там, наверху" могут быть аналоги наших мусульман? А значит, по мнению церкви получается, что в других богов могут верить только тут, на Земле, всякие там мусульмане, а на других планетах никаких мусульман быть не должно - только правоверные христианские ортодоксы?

     И правда. За что его сожгли-то? Надеюсь, церковь тогда не отрицала существование мусульман? А то от этого полшага до отрицания существования самого Джордано Бруно, а если его не существует - то и сжечь его не получится.

(Добавить комментарий)


[info]nlothik@lj
2012-12-26 18:52 (ссылка)
Его спалили за то, что в христанстве нет никаких инопланетян. Бог создал Землю, на ней разумных существ и более ни-ни, никаких других разумных существ быть не может, а тот, кто утверждает обратное -- еретик, и на костёр его.

В исламе ситуёвина с инопланетянами немного другая -- там вполне допустимы инопланетяне, до тех пор пока основой их жизни является вода.

В Коране, правда, также написано, что небо твёрдое, так что тут нестыковочка :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-12-26 18:56 (ссылка)
...что характерно - сколько времени прошло, а никаких признаков существования инопланетян обнаружить пока не удалось. Начинаю подозревать, что что-то тут нечисто - кажется, нашу цивилизацию запустили в отдельной "песочнице" Матрицы, так чтобы мы с другими - ни-ни :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2012-12-26 19:06 (ссылка)
Ну, товарищи учёные недавно нашли типа планету, которая находится в обитаемой области своей звезды. И до другой планеты-то рукой подать -- всего-то двенадцать световых лет =))

Пока на такие расстояния не научимся летать, боюсь, ничего с инопланетянами у нас не получится.

Вообще, учитывая, что Солнце -- звезда третьего поколения (т.е. она получилась из осколков других звёзд, уже распадавшихся два раза), во Вселенной уже должна быть жизнь гораздо старше и развитей нас. Мы -- так, мелочь пузатая, даже толком не выбравшаяся за пределы своей звёздной системы, пацаны-дошкольники. Так что предполагать, что мы обнаружим чужие цивилизации первыми и прилетим к ним и будем заниматься каким-нибудь прогрессорством -- очень самонадеянно с нашей стороны. Скорее всего, обнаружат нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-12-26 19:13 (ссылка)
Ну так не летать, но хоть какой-нибудь радиолуч послать. И морзянкой отправить смс... :-)

А что мы "мелочь пузатая" - так тем заметней должны были бы быть проявления настоящих сверхцивилизаций. Ан нет - пока всё что наблюдаем объясняется вполне природными процессами. И нас, опять же, то-ли не нашли, то-ли хорошо от нас скрываются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2012-12-26 19:27 (ссылка)
:) Идея, конечно, заманчивая... Я вот тут пытаюсь периодически слушать Радио России и Голос России на коротких волнах. Все передатчики, которые хилее 1 мегаватта, не слышно вообще. Да и те, что выше мегаватта, тоже с перебоями. Хотя, если разобраться, ведь недалече -- 8, что ли, тысяч километров. А послать радиосигнал на расстояние 12 световых лет... мама дорогая.

Хотя, конечно, с Вояджером-1 до сих пор разговариваем, а мощность-то там совсем дохлая. Но мы хоть знаем точно, откуда слушать, и на какой частоте.

Помнится, в каком-то журнале предлагали обернуть Солнце фольгой с моторчиками, типа жалюзи :) И посылать сигнал оптический, как между кораблями в старину :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2012-12-27 01:40 (ссылка)
> тем заметней должны были бы быть проявления настоящих сверхцивилизаций

Может, они на энергосбережении помешаны. Ни джоуля лишнего наружу!
И радиосвязь не используют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malaya_zemlya@lj
2012-12-31 03:08 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Wow!_signal

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-12-31 06:24 (ссылка)
Круто. Не знал :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vecetti@lj
2012-12-31 04:28 (ссылка)
Пока на такие расстояния не научимся летать
Image (http://vecetti.livejournal.com/pics/catalog/348/66424)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackyblack@lj
2012-12-27 01:46 (ссылка)
Да это просто для нашего сознания космические расстояния плохо представимы. Лет прошло столько, что покрыть даже радиосигналом получилось бы очень небольшой "пузырёк" вокруг солнечной системы. Да и никто этим всерьёз не занимался и не занимается - даже если кто-то что-то найдёт, то посылать туда экспедицию будет политическим самоубийством, ибо деньги будут потрачены, а обозримый результат за пределами одной человеческой жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-12-27 06:56 (ссылка)
Ну, хочется в исполнении сверхцивилизаций какую-то космическую инженерию наблюдать, всякие там смены орбит планет и зажигание новых звёзд. Правда, упирается всё в то, что мы в принципе планеты-то дальше своей системы хоть как-то наблюдать научились только недавно, тут пока не до наблюдения смены орбит, а нужно ли вообще сверхцивилизациям зажигать звёзды и делать прочие масштабные и наблюдаемые за миллионы парсек действия - непонятно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2012-12-27 13:18 (ссылка)
> планеты-то дальше своей системы хоть как-то наблюдать научились только недавно

Серьёзно их можно наблюдать? Я просто не в курсе. Я думал, что наличие планет можно только определить по колебаниям звёзд. А, оказывается, и сами планеты можно наблюдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-12-27 14:45 (ссылка)
Нууу, "наблюдать" тут, конечно, громко сказано - это даже не "пол-пикселя", это что-то, вытягиваемое обработкой и усреднением, но как минимум экзопланеты-гиганты иногда можно просто увидеть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82,_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) :-)
Правда, толку от этого менее-чем-пикселя-на-картинке не очень много, косвенные методы позволяют вытащить не меньше, а то и больше информации (и более чувствительны).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2012-12-27 19:45 (ссылка)
Круто, не знал!

HIP 78530 b, 23 массы Юпитера. Рехнуться можно. Высаживаешься -- и превращаешься в красивый такой равномерный блин :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2012-12-27 01:36 (ссылка)
> Его спалили за то, что в христанстве нет никаких инопланетян.
Похоже, там было всё гораздо интереснее (http://www.atheism.ru/library/Orenina_8.phtml), и спалили его скорее за наезды на само христианство, или за то, что им там показалось наездами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_past@lj
2012-12-27 01:56 (ссылка)
Мусульмане в тех же богов верят, только считают Исуса просто пророком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-12-27 06:51 (ссылка)
Ну, кстати, может быть они и более правы. Иисус ведь по сути был инсталлятором патча к иудаизму, а в этом контексте возможны разные интерпретации, "как надо считать на самом деле"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nlothik@lj
2012-12-27 13:23 (ссылка)
В-общем-то, да, с точки зрения мусульманина Ветхий и Новый Заветы тоже священные книги, только там не Иисус, Моисей и Ной, а Иса, Муса, и Нух.

Что есть удобно для борцов с религией -- ибо если завалить иудаизм и христианство, автоматически заваливается и ислам, как заваливается здание, если разломать фундамент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-12-27 14:11 (ссылка)
Осталось решить простенькую проблемку - "как завалить иудаизм и христианство?".
Энто ж ботнеты. Причем способные к децентрализованной работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2012-12-27 19:43 (ссылка)
> Осталось решить простенькую проблемку - "как завалить иудаизм и христианство?"

В СССР это, в-общем-то, практически удалось.

Есть основания полагать, что и на Западе всё тоже идёт ко вполне такому государственному атеизму.

Не думаю, правда, что дождёмся, но подвижки есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-12-28 01:07 (ссылка)
Да нихрена там не удалось. Иначе бы в горбостройку и позже всё это дерьмо так не расцвело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2012-12-28 11:52 (ссылка)
Ну, там имелась классическая ситуация "кот из дома -- мыши в пляс". Как только исчезла власть, которая худо-бедно, но старалась тянуть людей к правильному, люди сразу вспомнили свои плохие привычки, и буйным цветом расцвело самое разное. На свет полезли экстрасенсы, предсказатели, колдуны, националисты всех мастей... Ну, все те самые, которых в своё время совершенно заслуженно считали идиотами и прижимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-12-28 14:27 (ссылка)
>старалась тянуть людей к правильному
Скорее, заметала мусор под ковер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixi@lj
2013-01-13 18:59 (ссылка)
С Джордано Бруно вообще мутная история, по некоторым сведениям он практиковал чорную магию в крупных размерах, тогда была мода на всякую натурфилософию, главное — не сильно отсвечивать.

(Ответить)