Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-06-11 15:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И за что же мы их так любим?...
     Наверное, у многих "старых компьютерщиков" найдётся "любимая программа". Как правило - что-то "с тех времён" (которые "нонича не то что давеча"), при этом нередко пару раз реинкарнировавшее по пути эволюции от калькулятора до "последнего пня".
     Что любопытно - рационального объяснения приверженности именно вот этой конкретной программе нередко найти не удаётся: среди более современных программ нередко уже есть и более функциональные, и более удобные - но вот... "любимая программа", ага.
     Моя "любимая программа" (ну, одна из) - FAR. File and Archive Manager от Eugene Roshal. "Синие панельки" за время от "ай-би-эм пи-си икс-ти" до "пень он и есть пень", реинкарнировавшие от нортон коммандера (интересно, многие ли помнят именно его?), через волков коммандер (несмотря на некоторые заморочки - я считаю волкова лучшим из "клонов" нортона тех времён), дос нафигатор (жуткая вещь, но кому-то ведь были важны встроенные в файлменеджер тетрис и швейцарская армейская открывашка баночного пива), и наконец, когда волков с нафигатором не выдержали нашествия винды - выбравшие новый аватар: FAR. Выдержанный в лучших традициях "синих панелек" - но с плугинами, длинными именами и расширенными аттрибутами, и прочей так полезной в наше время околовиндовой фигнёй.
     Не без особенностей, правда. ftp-клиент в FAR'е не любит букву "я" маленькую кириллическую - глючит он с ней. То есть, клиент вполне удобен, выдержан в нужном стиле, в меру наворочен и функционален - вот только на "я" спотыкается. Впрочем, простим ему эту невинную мелочь - вон, msie той же проблемой страдает, а раз уж такие проблемы даже у монстров типа msie - то какому-то там плагину под синие панельки такая мелочь простительна.
     Несколько веселее, что FAR до сих пор не умеет юникод в именах файлов. Доходит до комедии: файл отлично видит (по короткому имени) и работает с ним тот же досовский "волков", а вот FAR - файловый, чтоб его, менеджер - опаньки, "гранаты не той системы": вроде и видит, да потрогать не может.

     А теперь - проведём эксперимент.

     Возмем winXP (на 2к не проверял, лениво). Включим (если выключена) системную "мусорную корзину", а в самом FAR - включим в system options опцию "delete to recycle bin". Это обязательно, иначе фокус не получится :-)
     Зайдём в каталог который не жалко где много-много разных папочек и файликов. Например в тот, где вы храните все свои документы. Создаём в нем ещё одну папочку, можно пустую.
     Теперь - берем из "пуск - программы - стандартные - служебные" программу "таблица символов", выбираем символ позаковыристей (какой-нибудь там грузинский или ещё какой древнееврейский), копируем в буфер. Запускаем "проводник виндоуз", заползаем в наш каталог, и переименовываем папочку в "**********************************.***********", где "*" - наш свежескопированный символ, а "." - обычная asciiшная точка (не скупимся на длину имени, чем длинней тем показательней результат).
     Возвращаемся в FAR, видим каталог с именем "????????????????????????????????.?????????" (если не "???" - выбираем другой символ и повторяем). Пытаемся стереть - как обычно, по F8.

     Интересно, у многих ли после этого в каталоге останется хотя бы один живой подкаталог? У меня иногда остаются (видимо, если под масочку не попали), но обычно - ой :-)
     Из корзины, правда, потом всё это вытаскивается.

     Впрочем, более интересен другой феномен, под названием "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
     Недостатки gmail перед "обычной почтой" я знаю: "он не работает", в том смысле что частенько (неотключаемо) заворачивает или фильтрует вполне нормальную почту, да и pop3 там делается так, что в минимально нетривиальной конфигурации уже получается ой - то есть, и "потрахаться завернут", и расслабиться не дадут. А вы вот кто-нибудь мне скажите, преимущества-то у него, у gmail, есть какие-нибудь? А то ведь даже на "синдром любимой программы" списать не удаётся - появился он не так чтобы давно, а фанаты уже есть...


(Добавить комментарий)


[info]langsamer@lj
2007-06-11 09:43 (ссылка)
За 2 года использования - единицы, по пальцам одной руки можно посчитать, мэйлов, ошибочно отправленных в спам. На недоставленные мне вроде никто не жаловался. С другой стороны - десятки, не больше, спамовых сообщений, попавших в основной ящик за это же время. POPом практически не пользуюсь - удобная система фильтров и меток в онлайн-интефейсе, которую попросту лень дублировать в клиенте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-06-13 06:56 (ссылка)
Да вот буквально на днях - обсуждаем очередной день рож., человек жалуется "а что никто не предупредил что время поменялось", расследование быстро показало, что гугль определил письмо с предупреждением в спам (хорошо "в папочку", а не просто убил).
Чуть раньше - посылаю человеку (другому) экзешник на мыло. Получаю отлуп. Архивирую - получаю отлуп. Экзешник небольшой (иначе передал бы другими методами), пишу мол "не получается" - получаю ответ "а, это бывает, гугль аттачи не всегда пропускает".

Так что может оно и по пальцам одной руки, но учитывая что пальцы эти считаются на фоне не особо активной переписки - это вполне заметно.

Для сравнения - яндекс за три года существования спамфильтра пометил как спам почти 3000 пришедших ко мне сообщений (2957, если быть точным). Из них _два_ помечены ошибочно, оба - в первые два-три месяца после установки спамфильтра, после этого - ни одного. Экзешники проходят спокойно, если в них нет вирусов :-)

Я знаю что так не бывает - но именно так оно и есть (папочку "спам" я иногда просматриваю) :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soir@lj
2007-06-11 09:51 (ссылка)
ГМайл - доступен всегда и везде, плюс удобный поиск и каталогизация сообщений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-06-13 06:58 (ссылка)
яндекс мне вот доступен аж с телефона (точнее, на телефоне я смотрю свою почту на inbox.ru, она у меня наиболее "основная"), причём двумя методами. Доступность гугля - _ниже_, это я специально отметил: у него сильно нестандартное использование pop3.

Разве что поиск...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]relf@lj
2007-06-11 17:12 (ссылка)
если это баг FAR, то имеется смысл его зарепортить:
http://farmanager.com/problems.php?l=ru

А гмыл удобен тем, что везде и всегда (при наличие интернета), и структурирование делается по меткам, а не классическим деревом. Вот тут я писал про преимущества: http://relf.livejournal.com/106184.html
У него же есть и недостатки, самый существенный: http://relf.livejournal.com/113974.html
Еще есть такой плюс - гмыл можно монтировать как удаленный диск через GMailFS:
http://richard.jones.name/google-hacks/gmail-filesystem/gmail-filesystem.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-06-13 07:01 (ссылка)
Неподдержку юникода Рошалю репортили ещё во времена эхи far.support. Получили ответ, что юникода нет и не будет - "слишком много переписывать придётся". Поскольку этот конкретный баг - слежствие неподдержки уникода - не думаю, что есть смысл его репортить. Попадёт в копилку к полусотне похожих багов...

У него же есть и недостатки, самый существенный: http://relf.livejournal.com/113974.html

Это не недостаток gmail. Это недостаток вселенной, в которой мы живем - не бывает ничего _абсолютно_ надёжного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_ne@lj
2007-06-12 16:42 (ссылка)
Я ничего умного не могу посоветовать по поводу программы, но про мыши и далее по тесту это весело :-).

(Ответить)


[info]_radiant_@lj
2007-06-13 02:54 (ссылка)
Обидно за однофамильца. :)
Что за заморочки у VC?

Мы, помнится, очень вдохновились тем, что он дискеты гораздо быстрее копировал + быстрее работал сам по себе.
Брат, который тогда уже вовсю ibm асмом игрался, восхитился как VVV упихал такой функционал в такой маленький размер...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-06-13 07:06 (ссылка)
Не помню точно, давно было - но какие-то интерфейсные мелочи. Скажем, отсутствие ответа "yes to all" и "no to all" в каких-то из диаложков при копировании/переносе. Была и прямая ошибка - при append файла к другому файлу, если первый файл заканчивался символом ascii 26 - этот символ обрезался. Заточка под склеивание текстов, да... но убийство бинарника - хуже, чем "лишний" ctrl/z в тексте, а разбитие жирных архивов "на дискеты" использовалось как бы не чаще чем склеивание текстов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pirojoke@lj
2007-07-22 04:12 (ссылка)
Еще там, помнится, можно было создать каталоги, что-то хитрое вприсав после F7, так, что на выходе создавалась куча вложенных каталогов, например /1/1/1/1/1/1/1/1/1/...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-07-23 13:37 (ссылка)
Такого не помню :-) Наверное, можно сделать подобное, заставив его копировать "каталог с подкаталогами в подкаталог каталога", но это скорее баг в ДНК пользователя, чем ошибка в программе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2007-06-13 07:07 (ссылка)
А командер, конечно, отличный. Весь необходимый функционал - в весьма компактном размере, и работает быстро. Для "ремонтных дискет" - вообще незаменим :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starcat13@lj
2007-06-18 11:13 (ссылка)
а что есть более функциональное и удобное чем Far?
TC не предлагать, мне командная строка сильно нужна...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-06-18 19:20 (ссылка)
Кстати, да - торможу. Из виндовых командеров с настоящей командной строкой - far пожалуй не просто лучший, он вообще единственный...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pirojoke@lj
2007-07-22 04:09 (ссылка)
DOS-Нафигатором пользуюсь по сей день. Не всегда, а только если нужно что-то заковыристое сделать, что-то как раз из того "швейцарского набора" - такое, чего нет в Total Commander'е. Называется чудо WinDN, и жило раньше здесь: http://os2.ru/projects/dn2/ ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-07-23 13:40 (ссылка)
Еггог 404 :-( Здесь уже не живет.

А оно длинные имена уже научилось? И очень любопыно, что же там есть такого в этом швейцарском наборе недоступного в виде отдельной мелкой утилитки - вдруг мне оно нужно, а я и не знаю :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pirojoke@lj
2007-07-27 22:34 (ссылка)
Длинные имена - конечно "научилось". ;) Что бывает востребованным... hex-редактор, калькулятор, рисование рамочек псевдографикой, форматирование текста. Да, разумеется, все это есть в других утилитах. И тем не менее - пользуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-07-28 07:46 (ссылка)
Длинные имена - конечно "научилось". ;)

"С этого момента - поподробнее"(с) :-))
Оно больше не дос-приложение? Насколько я помню, дополнительное API для работы с длинными именами для дос-бокса было только у ветки 9х, у ветки NT/2k/XP дос-задача видит только короткие имена.

hex-редактор

hiew, однозначно.

калькулятор

Ээээ... calc.exe :-) А если серьезно - до сих пор "считаю формулы" в GWBASIC :-)

рисование рамочек псевдографикой

Corel Draw WD.exe. Хотя последние несколько лет с подобной задачей не сталкивался - чаще рамочки рисуются в нормальной графике тем же корелом :-)

форматирование текста

WD.exe, с тем же примечанием.

Хотя, по этому списку легко понять, что (для не каждодневных задач) каждый пользуется тем, к чему привык. Я привык к hiew и gwbasic, и без нужды переучиваться не хочу - ты привык к DN, и далее по тексту :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyomitch@lj
2007-12-19 20:04 (ссылка)
В Фаре можно по Ctrl+N (знал это?) переключиться на отображение коротких имён, и работать с некошерными именами так же, как в досовском VC.

А отсутствие нормальной поддержки Юникода -- это почти повсеместная проблема. Например, мой любимый IrfanView тоже не открывает файлы с экзотическими символами в названии.

GMail-ом пользуюсь ещё с тех пор, пока ящик там был гиговым, и пока это было уникальной фичей. Потеряв пару раз локальную почтовую базу, решил больше вообще никогда не скачивать письма локально; поэтому проблемы с POP меня не сильно напрягают. Спам-фильтр у них тоже замечательный: по крайней мере у меня отсеивал нужные письма, думаю, раза 2-3 в год. Совершенно точно, что это зависит от тренировки фильтра владельцем ящика: к товарищам, которые не помечают пришедший на гмыл спам как таковой, он продолжает ходить тоннами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-20 03:00 (ссылка)
В Фаре можно по Ctrl+N (знал это?) переключиться на отображение коротких имён, и работать с некошерными именами так же, как в досовском VC

Знал. С одним нюансом: VC с этим пусть хреново, но _работает_, ФАР же - нет. Не веришь - проверь: F8 удаляет не файл, а его неюникодное представление в виде "?????.???" (т.е. _все файлы(!)_ с именем не длиннее данного), F5/F6 - не работает.

А отсутствие нормальной поддержки Юникода -- это почти повсеместная проблема. Например, мой любимый IrfanView тоже не открывает файлы с экзотическими символами в названии

Это не _файловый_ менеджер, он не заявляет "работу с файлами" как свою единственную специализацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyomitch@lj
2007-12-20 03:48 (ссылка)
Ctrl+N, "del ", Ctrl+Enter вынуждены будут сработать, так что проблема разрешима и без обращения к VC. (Согласен, что баг неприятный; однако не смертельный.)

Кроме того, в виндовых (растровых) шрифтах для консольного окошка (и в полноэкранном режиме) с экзотическими символами та же беда. Т.е. вместо вопросительных знаков самое лучшее, что удастся увидеть -- кракозябры.

А нормальную работу с Юникодом хотелось бы видеть всюду, а не только применительно к именам файлов... Скажем, в EXIF-комментарий к картинке я разве смогу загнать текст на армянском? (Через IrfanView -- точно нет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-20 04:03 (ссылка)
Главные проблемы возникают при копировании-переносе вложенной структуры папочек. Практически это означает, что для кучи файлов нельзя просто нажать F6 и уйти, придётся "подчищать" глюки. Ну, и если юникодный файл затесался где-то в куче "обычных" - угадай, что произойдёт раньше, удалится что-то лишее, или я выйду нафиг из фара и уйду в "проводник"?

Шрифты - да. Но чтобы _работать_ - необязательно _отоображать_. Меня в принципе устраивают знаки вопроса вместо имени, меня не устраивает что с такими же знаками вопроса оно и работать пытается.
Если в винде не установлен какой-нибудь китайский или японский - японские файлы будут "квадратиками", но работать с ними она будет нормально.

А exif вообще поддерживает unicode? Я не в курсе...

(Ответить) (Уровень выше)