dima_i: У нас тут вскоре всена

(Добавить комментарий)

	tanma.livejournal.com 2013-08-30 11:08 (ссылка)
	какие у тебя аргументы против отмены? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dima_i
2013-08-30 12:35 (ссылка)

В России бы, разумеется, голосовал однозначно и убежденно за отмену призыва. Здесь же все совсем по-другому, поэтому и аргументы все шиворот-навыворот.

Обязательная армия в Швейцарии -- традиция, исторически уходящая к самому образованию страны (она изначально образовалась как добровольный военный союз нескольких кантонов). Военная служба здесь не однократная (отлсужил и забыл как страшный сон), а состоит из большого числа коротких военных сборов, растянутых на много лет. Тем самым она образует некоторую "параллельную реальность" (в этой параллельной реальности, например, можно делать военную карьеру без отрыва от обычной жизни и случайно оказаться командиром своего начальника по работе в гражданской жизни).

Теперь про аргументы. Я считаю, что, с одной стороны, армия, как и любая война, по сути своей зло и глупость, но, с другой стороны, большинство стран (и Швейцария в том числе) не могут в современной политической ситуации отказаться от армии совсем. Тем самым армию приходится иметь и терпеть, и за это зло и глупость общество должно платить, причем не только деньгами, но и участием (это моральный аргумент). Прагматический же аргумент (который на самом деле только и важен) заключается в том, что в обязательной армии общество (по крайней мере в нынешней швейцарской реальности) имеет контроль над тем, чем и как армия занимается. Если армию сделать добровольно-наемной, то, во-первых, она маргинализуется (понятно, более-менее, кто туда пойдет), а во-вторых станет гораздо менее прозрачной и подконтрольной: тем самым образуется очень опасная и непрозрачная организация. [В качестве исторического примера: армия США. До войны во Вьетнаме она была призывной, и Америке пришлось уйти из Вьетнама под давлением общества, когда это общество поняло, что эта война из себя представляет и чего она им стоит. После Вьетнама армию сделали контрактной, и теперь Америка ввязывается в военные авантюры по всему миру при том, что американское общество не слишком протестует и интересуется, чем же там армия занимается. Если бы армия была призывной, то я думаю, что американское военное присутствие в мире было бы гораздо скромнее.] То есть, я считаю, что обязательный формат (по крайней мере в нынешней швейцарской реализации) позволяет держать армию под контролем, хотя и стоит обществу больше. Вот такие аргументы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanma.livejournal.com 2013-08-31 10:05 (ссылка)
	спасибо за развернутый ответ) (Ответить) (Уровень выше)

dima_i
2013-08-30 13:07 (ссылка)

P.S. Да, забыл написать: пацифисты тут могут служить в "гражданской обороне" (это некоторый гибрид нашей гражданской обороны и МЧС).

P.P.S. Кстати, по моим ощущениям, отмену воинской обязанности провалят, причем с треском (думаю, от 80 до 95 процентов голосов). Интересно вообще пытаться предсказывать результаты голосований: иногда очень нетривиальные вопросы задаются.

(Ответить) (Уровень выше)

	i-shmael.livejournal.com 2013-08-30 13:46 (ссылка)
	А я думаю голосовать за - как неслуживший. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dima_i 2013-08-30 14:16 (ссылка)
	Я тоже неслуживший, но если бы у меня был сын, то я бы не возражал против его службы в швейцарской армии. Хотя может быть и предпочел бы protection civile. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i-shmael.livejournal.com 2013-08-30 16:59 (ссылка)
	Как неслуживший, я не думаю, что я вправе выступать за обязательную службу других :-) (Ответить) (Уровень выше)

berezkariki.livejournal.com
2013-08-30 18:13 (ссылка)

ммда. как я посмотрю, вся ваша швейцария - параллельная реальность
хорошо, хоть где-то так.
как же так получается, что при призывной системе рф армия - и опасная, и непрозрачная, и неподконтрольная (как и всё остальное тут)?
за счет всеобщего закоса, и поэтому всё равно маргинализации... или независимо от

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

dima_i
2013-09-02 18:19 (ссылка)

Как написал Скрябин эпиграфом к 4-й прелюдии op.11 (но наверное не о Швейцарии): "Прекрасная страна! И жизнь здесь другая!"
В 2001-м году здесь вообще голосовали за то, не отменить ли армию совсем (что вызывает у меня гораздо больше уважения, чем идея перехода к профессиональной армии). Тогда предложение завалили почти 80 процентами голосов.

(Ответить) (Уровень выше)

	dima_i 2013-10-02 10:05 (ссылка)
	А вот, кстати, по случаю, хорошая хвалебная статья про швейцарскую армию. Ее, конечно, и поругать есть за что, но все положительные черты очень точно описаны. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2013-09-18 00:04 (ссылка)
	А я вот сижу над листочком и думаю - за или против? Я пацифист, но вот не нравится мне арт. 58 II. Всё-таки Zivildienst - это хорошо. Твои аргументы тоже смысл имеют. (Ответить)