Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Коняев ([info]dimchansky)
@ 2005-12-21 13:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О вчерашней лекции Дворкина
Вчера удалось-таки попасть на лекцию Дворкина. Фотографировал я немного совсем, освещение было не ахти, нужно было ближе подходить, чтобы вспышка достала, а рядом со мной парень снимал всё на видео, так что может быть удастся и видео оцифровать и выложить в сеть.
Сразу скажу, что лекция очень понравилась. По разговорам в сети у меня сложился стереотип (я его даже на видео не видел), что это такой суровый дядька, который безжалостно щемит сектантов по углам. Ан нет! Дядька оказался очень спокойный, рассудительный, а про его начитанность и знание материала я просто молчу. По любой секте он без книжки мог тут же рассказать какие-то особенные отличительные детали, как и что они извращают, а также первое на что стоит обратить внимание при разговоре с людьми представляющими какую-то секту, чтобы не тратить много времени впустую на тему, кто лучше растолкует Писание. Это я уже из личной короткой беседы больше говорю.
С самого начала он рассказывал об истории христианской Церкви и об общем трюке многих сект, которые берут Писание отдельно от Предания, отдельно от Церкви, внутри которой эта Книга была создана и толкуют как им вздумается. От этого существует масса сект, которые берут "только Библию" и у всех получаются разные трактовки при одних и тех же исходных данных. При этом секты не задумываются даже, что они берут не "только Библию", но всё-таки и часть Предания. Например, кто им сказал, что вот эта книга - это Евангелие от Иоанна? Нигде в тексте этого не сказано. Да, есть упоминание о любимом ученике Христа, но не сказано, что этот любимый ученик и есть Иоанн. Точно так же нигде в тексте не сказано, что вот эта книга - это Евангелие от Марка (которое он записал со слов Петра). Всё это - часть предания.
Очень интересно было слушать, как жили христиане первых веков, которые не могли позволить себе иметь книг, т.к. покупка книги могла сравниться с покупкой в наше время автомобиля. Тогдашние христиане жили Евхаристией, Писание читались вслух, Евангелия были написаны (как и Соборы созывались) в том числе и как противопоставление уже существовавшим тогда всяким фантазиям, чьим-то воспоминаниям относительно Христа. Лука пишет в Евангелии с самых первых строк: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен."
Неплохой пример был с Оригеном, кажется. Который знал чуть ли не наизусть всё Писание, мог перевести на несколько языков любой отрывок сходу. Он тогда заявил, что нигде в Писании не сказано, что нужно молиться Христу.
Спросите у любого человека, относящегося, например, к тем же баптистам, молится ли он Христу. И на каком основании? :)
Так вот Оригена Церковь тогда поправила, чтобы он ересь не говорил. С самых первых веков христиане молились Христу - это очевидная всем вещь. Это часть Предания!
Поэтому тот, кто молится Христу, делает так по Преданию Церкви. Невозможно поэтому рассматривать Писание отдельно от жизни христиан тех веков, отдельно от Церкви, отдельно от Предания. Само по себе Писание существовать не может, иначе - это книга без начала и конца. Как произведения Толстого. Толстой умер, а его книги остались, мы их читаем и что-то себе думаем. :)
Христос умер и воскрес, сам он книг не писал. Но он не говорил, что он оставляет нас, что он придёт в таком-то веке и растолкует Библию как нужно через правильных людей. Он оставил после себя Церковь, а те же Евангелия являются частью этой Церкви.
Поэтому те, кто берут "только Библию", должны быть более честны и должны признать, что они берут и часть Предания, которое удобно им для толкования, а другую часть Предания просто отрицают. Ещё более честным было бы тогда просто отказаться от "только Библии", написать свои откровения, книжки и учить по ним других. Только в последнем случае тяжелее подмазаться под христианство, а в первом случае легче прикрываясь христианством завлекать народ под "правильное толкование Писания".
Это я частично передал начало лекции Дворкина, частично отсебятину написал. :)
Вообще, А.Л. много ещё чего интересного рассказывал, но я обо всём написать не могу. Сегодня он в педагогическом университете выступает, там может поподробней будет лекция, но туда я уже не попал, ибо работа.
А результат лекции в виде фотоматериалов таков:





Остался доволен, как удав. :)


(Добавить комментарий)


[info]igor_anchorite@lj
2005-12-21 09:10 (ссылка)
Поздравляю, тебе повезло :-)

Я вот заметил, что то, с чего сектанты начинают проповедь, обычно и является их главным догматом, что бы они не говорили о своем вероучении потом. Например, для протестантских сект начальная фраза будет "а вы знаете, что Православная Церковь не права?", а для рерихвцев будет что-то вроде "а вы знаете что Иисус Христос был в Индии, а мяса есть нельзя?". Ну, и еще модно пугать приближением конца света.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimchansky@lj
2005-12-21 10:03 (ссылка)
Да, хорошая заметка.
И первая и вторая. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ira_ivanova@lj
2005-12-21 09:34 (ссылка)
завидую :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimchansky@lj
2005-12-21 10:03 (ссылка)
И на Вашей улице будет праздник. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arnaut_katalan@lj
2005-12-21 09:57 (ссылка)
А про св. Иосифа Волоцкого спросить не удалось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimchansky@lj
2005-12-21 10:02 (ссылка)
Я Вам ответил в другой ветке уже. Похоже до Вас комменты идут с опозданием. Я передал Ваш вопрос своим знакомым, которые сегодня на лекцию пошли в пед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_anchorite@lj
2005-12-21 10:08 (ссылка)
вот история прямо для сообщества "современный патерик"
http://www.livejournal.com/users/o_dimitrios/5765.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_katalan@lj
2005-12-21 12:38 (ссылка)
СпасиБо!

http://www.livejournal.com/community/real_pateric/5158.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heleine@lj
2005-12-21 10:36 (ссылка)
:)

(Ответить)


[info]2cp1@lj
2005-12-21 11:35 (ссылка)
>об общем трюке многих сект, которые берут Писание отдельно от Предания, отдельно от Церкви, >внутри которой эта Книга была создана
B и шо бы на это сказал православный (разумеется) Давид, Соломон, Моисей и т.п. =)

>Так вот Оригена Церковь тогда поправила, чтобы он ересь не говорил. С самых первых веков >христиане молились Христу - это очевидная всем вещь. Это часть Предания!
Так и хочется сказать:
-Старшие товарищи по партии проявили бдительность и задавили троцкизм на корню! =)

>Поэтому те, кто берут "только Библию", должны быть более честны и должны признать, что они >берут и часть Предания,
Или как вариант: Так же честно, рассмотреть мнение и аргументы другой стороны и на основании этого сделать выводы!

Мне казалось он выше...а стереотип и у меня был, но внешний вид с ним никак не вяжется =)
Самое главное - вопрос свой разрешил? Я кстати о таком переводе даже не слышал....

P.S. Ещё интересен список тоталитарных сект из второй книЖки =)

(Ответить)