Очень интересная переписка golishev@lj и crueljester@lj
Для начала немного поясню. crueljester@lj биржевой трейдер, в теме экономики понятно разбирается очень хорошо. В связи с этим переписка его и golishev@lj показалась мне чрезвычайно полезной с точки зрения анализа существующей экономической ситуации и некоторой перспективы экономики России. Переписка начинается с вопроса "А почему Россию сравнивают с Нигерией, а не с Норвегией?"

golishev 2006-05-04 05:52 am UTC (ссылка)

может быть укажите - в чем сходство... я знваю только один смешной пункт - Кудрин отсекая страну от газо-нефтяных денег на Норвежский инвестфонд любит ссылаться (сравнивая его со своим Стабфондом)... еще сходства есть? (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	crueljester 2006-05-04 06:15 am UTC (ссылка)
	Если я правильно понимаю, с Нигерией сравнение идет из-за того, что она как и Россия зарабатывает на экспорте нефти. Но вот и Норвегия то же самое делает. И с ней сходства гораздо больше! Уж климат там точно на наш больше похож :) Да и этнически она ближе. Статистику тоже можно сравнить: Душевой ВВП: Norway $ 42,400 Russia $ 10,700 Nigeria $ 1,000 (Ответить)(Уровень выше)

	crueljester 2006-05-04 06:18 am UTC (ссылка)
	Грамотность населения: Норвегия: 100% Россия: 99.6% Нигерия: 68% Продолжительность жизни: Норвегия: 79.54 years Россия: 67.08 years Нигерия: 47.08 years В общем, как ни крути, но Норвегия все же ближе. Так почему Россию называете "Евразийская Нигерия" а не "Евразийская Норвегия"? (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

golishev 2006-05-04 07:06 am UTC (ссылка)

аааааааа... вас интересует сходство некоторых формальных параметров?... ну тогда почему бы вам не сослаться на Бразилию или Пакистан - там "сходство" еще более впечатляющее (по крайней мере численность населения на уровне РФ-Нигерии, а не два с половиной человека, как в Норвегии)... там нефти нет? ну так с нефтью же как раз связано наше СХОДСТВО с Нигерией и ОТЛИЧИЕ от Норвегии... P.S. продолжительность жизни мужчин в РФ - 57 лет... общий показатель выправляют долгоживущие женщины... кстати, вся ваша статистика фуфло (и по грамотности, и по доходам и по всему)... когда в стране живет на 10-12% больше, чем числится и более 60% экономики в тени (я про Россию... не про Норвегию же) - о какой достоверной статистике можно говорить? 99,6% грамотных... ага... да в стране только людей НЕ ЗНАЮЩИХ НИ СЛОВА ПО-РУССКИ проживает гораздо больше 0,4%... да беспризорников, никогда не посещавших школу под миллион... (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	crueljester 2006-05-04 08:11 am UTC (ссылка)
	1. Уточните пожалуйста, в чем нефтяное сходство России с Нигерией и отличие от Норвегии? 2. Статистика не моя, статистика ЦРУ: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/docs/rankorderguide.html У меня нет возможностей собирать статистику. (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

golishev 2006-05-04 09:39 am UTC (ссылка)

1. в структуре собственности на нефтянку и структуре распределения доходов от нее... причем, сразу оговорюсь, я нигде и никогда не утверждал, что Россия=Нигерия... я считаю, что Путин ДЕЛАЕТ из России Нигерию - заставляет ее идти "по нигерийскому пути"... в частности, все последние решения вокруг "Газпрома" и "Роснефти" направлены на создание чисто нигерийской ситуации - добычей и транспортировкой занимаются иностранцы... представители правящей группировки - в доле... тем временем страна сознательно не развивается... население на гране нищеты, наиболее образованая часть - выдавливается в эмиграцию... РФ идет именно в этом "ненорвежском" направлении... 2. стало быть херовая у них статистика... точность на уровне "глобуса" (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

crueljester 2006-05-04 02:34 pm UTC (ссылка)

В части структуры собственности на добывающие компании как раз между Нигерией и Норвегией больше общего, чем у них с Россией. В Норвегии 60% добычи делает госкомпания Статойл. Остальное - зарубежные ТНК. У Нигерии есть своя нефтяная госкомпания - NNPC, но она добывает вроде меньше половины. Остальное - ее дочки с западными ТНК и сами ТНК. В России примерно треть добычи - госкомпании (Роснефть, Газпром, Сибнефть и т. д.). Остальное - отечественные частные компании и их дочки с западными ТНК. Вот наличие крупных отечественных частных компаний - отличительная черта России и ее преимущество на данный момент. Они эффективнее государственных и находятся с другой стороны под ее юрисдикцией. Это как раз неплохо. Про другую часть распределяемых доходов - налоги. Здесь то же самое, Нигерия ближе к Норвегии. Доля изъятия государства в Нигерии - 70% доходов, в Норвегии - 79%, в России - 96%. Это уже минус России, т. к. средства, которые компании могли бы тратить на развитие, идут в стабфонд и там лежат. Транспортировка в России на 100% государственная. Там нет ни иностранцев, ни отечественных частных компаний. В общем, я не вижу существенного влияния иностранцев в российской нефтяной отрасли. Большинство компаний достаточно прозрачны, котируются на бирже и пользуются отличным спросом у российских и иностранных инвесторов. В доле может стать любой - не только представитель правящей группировки. Покупайте акции - и вы в доле. Мой знакомый, вложил 3 семейных ваучера в Газпром в 1993 году. Сейчас эти акции стоят 1,5 млн. руб. Путин ничего особо нигерийского сюда не привнес. Единственное, увеличил долю госкомпаний. В чем есть свои плюсы и минусы (но это очень долгий разговор). В общем, ситуация развивается в целом неплохо, на мой взгляд. (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

golishev 2006-05-04 03:57 pm UTC (ссылка)

вы недоучли некоторые последние свершения: - либерализацию рынка акций "Газпрома" - СЕГ (изначально, на половину принадлежащий немцам) - Передачу немцам половину акций СП, по разработке Южно-русского месторождения озвученные Путиным планы по продажи половины "Роснефти" иностранным преобретателям (Путин при этом ссылался на ТНК-ВР, как на идеальную модель... тогда же была неудачная попытка приглашения Д.Эванса на роль руководителя "Роснефти") ............................ Что я подразумеваю под Нигерией? Добычей и транспортировкой нефти занимаются напрямую представители стран-экспортеров... коррумпированые туземные власти - в доле... цитирую себя же: я нигде и никогда не утверждал, что Россия=Нигерия... я считаю, что Путин ДЕЛАЕТ из России Нигерию - заставляет ее идти "по нигерийскому пути" Ельцин, который произвел на свет сословие сырьевых олигархов из России Нигерию не делал (может быть он делал тоже что-то плохое... но это была не Нигерия)... приведенный вами анализ текущей ситуации это доказывает... Путин (чтобы оценить его замысел, нужно ориентироваться на то, как ситуация, данная Ельциным, при нем меняется) делает именно Нигерию... Разве это не очевидно? (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

crueljester 2006-05-04 07:05 pm UTC (ссылка)

Либерализация Газпрома - это очень положительный момент. Давно пора было сделать. Ведь что получилось. Государство владеет 51% его акций и сохраняет тем самым полный контроль над компанией. Стала понятнее структура собственников, сократились возможности для манипуляций на разнице внешнего и внутреннего курса акций. За год, прошедший с обнародования планов либерализации цена акций увеличилась в 4 с лишним раза. В том числе выросла и доля государства, и доля российских миноритарных акционеров. Страна стала богаче, что плохого? В том что СЕГ наполовину немецкий тоже ничего плохого не вижу. Они на одном конце трубы, мы на другом - никому в отдельности эта труба не нужна. Да и что плохого, если она будет построена наполовину за немецкие деньги? Меня больше удивляет, что Украина не хочет применить подобную схему со своей трубой. Сейчас они по сути монопольные транзитеры, а через 5 лет их обойдут и по Черному морю, и по Балтике, и из Штокмановского месторождения (в Баренцевом море) начнут газ поставлять, они лишатся монопольного статуса и тагда уже никто не даст за их трубу серьезных денег. А ее еще и содержать надо, что в составе консорциума с Россией и Германией было бы дешевле. Насчет передачи немцам половины Южно-Русского месторождения ничего не скажу, так как не в курсе. Но вообще, когда иностранцам продают доли в российских сырьевых компаниях - это тоже не трагедия. Если в меру. Иностранцы будут больше заинтересованы в поддержании стабильности в России, в ее дальнейшей интеграции в мировую экономику. Их деньги будут здесь работать. Они привезут свои технологии. В обмен на доступ к нашим ресурсам можно получить, скажем, доли в разработке месторождений в Ираке. Что до немцев вообще, то Путин к ним конечно неравнодушен. Но они бедолаги, у них нет своих крупных углеводородных компаний. А нам бы пригодились их технологии в машиностроении, между прочим... На этом взаимодополняющем сотрудничестве можно сделать неплохой бизнес. Вообще, мой любимый афоризм про Путина: "Вершина карьеры любого Штирлица - вербовка федерального канцлера Германии" :) И ситуация с Эвансом, кстати, довольно похожа за исключением того, что оказалась неудачной. Про Роснефть - не слышал, чтобы ее половину продавали иностранцам. Публичное размещение на Лондонской бирже предусматривает продажу, если память не изменяет, 20% ее акций. Контрольные 51% остаются у государства. Еще часть будет размещена на российских биржах. Остальные будут проданы через Сбербанк всем желающим. Вот это мне не очень нравится. Цена акций 151 руб., если их начнут пиарить по телеящику (вообще, пиарить акции перед публичным размещением в США, например, нельзя), чего доброго их начнут покупать пенсионеры. И если после этого цена на углеводороды упадет, то и акции Роснефти повалятся вслед за ней. В общем, если человек плохо понимает что он купил, он рискует потерять солидную часть своих вложений. А это мы уже проходили неоднократно. В общем, лучше доверить работу с этим инструментом профессионалам. (Ответить)(Уровень выше)

crueljester 2006-05-04 07:06 pm UTC (ссылка)

Сейчас иностранцев в российской нефтегазовой отрасли не очень много. Мажоритарные доли в крупных компаниях: 50% в ТНК-BP (Бритиш-Петролеум), до 20% в Лукойле (Коноко-Филлипс), крупные доли в проектах на Сахалине, вроде еще кто-то покупал много Новатэка, но не уверен. Больше не помню. Миноритариев много во всех компаниях, которые свободно торгуются на рынке. Но эти доли не влияют на политику компаний, только претендуют на часть прибыли. Это мировая практика, у российских инвесторов тоже много акций западных компаний. Глобализация, в общем. Что до коррумпированных местных властей, то сейчас чтобы получать доход от собственности вполне достаточно официально ей владеть. Никакие серые схемы уже давно не нужны. Все законно. Капитализм. Решение Ельцина (?) о создании класса крупных собственников видимо потребовалось, в значительной мере для того, чтобы рыночная экономика могла функционировать нормально. Все же, у собственности должен быть хозяин. Колхозы с большим количеством мелких собственников у нас как-то не очень прижились. Парней просто назначили миллиардерами. Ничего лучше не придумали. Тот, кто придумал не прогадал, я уверен :) В общем, я не вижу, что Путин ведет страну по "нигерийскому пути". Все компании, ведущие добычу, находятся под контролем. Туземные власти, конечно, в доле. Например, у Миллера наверняка есть крупный пакет акций Газпрома. Т. о. чем лучше работает Миллер, тем дороже котируются акции, там богаче и сам Миллер. Что плохого? С остальными туземцами наверняка примерно так же. Коррупция, лоббирование интересов аффилированых компаний конечно есть. Но это есть во всем мире. Будет постепенно изживаться. Окончательно вряд ли исчезнет при даной форме ведения хозяйства. Мдя. Как-то все это не очень на тему выборов на Украине, однако... (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

golishev 2006-05-05 04:59 am UTC (ссылка)

вы все очень правильно пишете... мы с вами на разных языках говорим по двум причинам: 1. вы вполне резонно делаете выводы из анализа ТЕКУЩЕГО СОСТОЯНИЯ, я же оцениваю ТОЛЬКО ДИНАМИКУ (потому и не говорю, что Россия = Нигерия, ибо это разумеется, не так... говорю из России ДЕЛАЮТ Нигерию) 2. вы анализируете последние путинские нефте-газовые инициативы, как бы отстраненно: "некий "икс" перемещается по такой-то траектории... ничего страшного"... для меня же Путин и его бизнес-группа - не "икс"... не переменная... для меня он - вполне конкретная величина (я ее уже лет семь непрерывно изучаю)... (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	crueljester 2006-05-05 06:33 am UTC (ссылка)
	В общем, я понял, что у вас есть свое представление о том, как должна развиваться Россия. Нынешний курс этому представлению не соответствует, поэтому вы критикуете руководство используя для наглядности и придания большей эмоциональности образы вроде той же "Евразийской Нигерии". Если так - ok, спасибо за беседу и разбежимся. (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	golishev 2006-05-05 06:48 am UTC (ссылка)
	в целом вы, безуслвоно, правы... так и есть... разбежались... :-)))))))) (Ответить)(Уровень выше)

____________________________

Да, и еще. crueljester@lj не мой виртуал:), хотя это и может показаться. Я так про экономику писать не умею:)