да.. война... И это не наша война. Но как известно - война - кормушка для малоимущих. Там крутятся большие деньги. И если бы наши не полезли, было бы удивительно... Ведь наше правительство думает исключительно о выгоде для себя. А то, что гибнут люди, не заинтересованные в деньгах - не учитывается. И лозунг "Родина-Мать зовёт" действует как нельзя хорошо на умы. И люди подписываются и ввязываются в войну...

Именно.

Да.

Это наша война. Если мы хотим, чтобы с нашей страной считались на мировой арене, необходимо отстаивать свою позицию в том числе и с кулаками - время уговоров прошло.

Это зависит от твоей позиции к государству. Войну ведёт не народ, а государство. Моё отношение к этому государству весьма негативное.

То есть этому государству следует просрать все вокруг, а после того, как государственный строй изменится на тот, который тебе больше нравится, ты поддержишь попытки вернуть все утраченное?

Войну ведет народ, а народы ведут государства... во всяком случае пока...

//То есть этому государству следует просрать все вокруг

Это государство и так уже просрало почти всё что можно. И непонятно что именно мы бы не просрали если б не ввязались в эту войну.

//Войну ведет народ, а народы ведут государства

Ничего подобного. Народ лишь инструмент. Войну ведёт государство.

>>Это государство и так уже просрало почти всё что можно. И непонятно что именно мы бы не просрали если б не ввязались в эту войну.
То есть ты считаешь, что реакция была не адекватной?

Скажи, какую реакцию ты бы одобрил?
Грузины убили 12 наших солдат, и мы должны их простить - уйти из Осетии?
Никогда не поздно исправлять ошибки, сегодня после выступления Чуркина в
СовБезе ООН, я испытал чувство гордости за свою страну, которая сейчас жестко, внятно и четко излагает свою позицию.

>>Ничего подобного. Народ лишь инструмент. Войну ведёт государство.
В данный момент в Грузии у верхушки крыша съехала, стоит ли ждать, пока они
начнут бомбить наши города? Решим вопрос на их территории, отодвинем НАТО от наших границ.

Войну должны вести только государства,
а вот когда ведёт народ, видите, что получается...

Насколько мне известно, Грузины атаковали первыми, убив наших ребят.
Я считаю, что нужно быстро и жестко решить данную проблему и шаги которые предпринимает
государство вполне укладываются в вектор "решить проблему у наших границ"

...Войну ведет народ, а народы ведут государства))))
Советую Вам почитать:
Шпенглер О. Пруссачество и социализм / Пер. с нем. Г.Д. Гурвича (Серия "Идеологии"). — М.: Праксис, 2002. — 240 с.

Спасибо, обязательно ознакомлюсь

У меня есть pdf файл около 1 Mb.
Могу прислать на указанный почтовый ящик.

rus.xprogrammer[at]gmail.com, спасибо

Дмитрий,
позиция ясна (имеется ввиду, почему Вас не интересует эта тема), только непонятно следующее - почему не выберете государство, которое устраивает? А то и государство не меняете и к своему - полный негатив.

PS вне зависимости от всего вышесказанного мои искренние поздравления с недавним событием (свадьба), хотя и не знакомы лично. Терпения и взаимопонимания в отношениях!!!

//почему не выберете государство, которое устраивает?

Видимо Вам недостаточно ясна моя позиция. Я националист, следовательно моя нация для меня превыше нежели государство. Я люблю свой народ и хочу разделить с ним историческую судьбу, помочь ему чем смогу, я не предатель, чтобы бежать туда "где попе удобно". Вот.

//вне зависимости от всего вышесказанного мои искренние поздравления с недавним событием

Спасибо большое! Мне очень приятно.

Нет, ну если хотите, я могу и развернуть свою позицию более подробно...

Да, с удовольствием, мне не очень понятно, как можно разделять народ и государство в контексте исторического выбора. Какие еще механизмы помощи народу существуют, если не через механизм государства? Соответственно, рассуждая о помощи народу, невозможно абстрагироваться от поведения государства.

РФ - государство построенное не русскими и не для русских. Это государство враждебно русскому народу.

Ну, Дмитрий, расстроили: хватили лишку.
"Россия для Русских" это уже много веков неверный тезис, мне кажется, точка в этом вопросе поставлена много лет назад, попытки его актуализировать в 21 веке уже даже неинтересны.

Подозреваю, Ваша кровь тоже не чиста::))

Ууу...как всё запущено! ;-) Без обид.

//"Россия для Русских" это уже много веков неверный тезис, мне кажется, точка в этом вопросе поставлена много лет назад

Эт почему он неверный? И смотря что в него вкладывать. Я вкладываю тот постулат, что Россия прежде всего для русских, а уж потом для всех остальных. Если русским будет хорошо в России, то и всем остальным народам тоже.

//Подозреваю, Ваша кровь тоже не чиста::))

А Вы меня видели? ;-)
Первое, я по антропологии нордид северорусс. Предки у меня с севера и я да - русский. С русыми волосами и сероголубыми глазами. И богатырскими плечами, хе-хе
Второе, по поводу того, насколько гомогенен русский народ, прошу прочесть моё эссе http://dm-kalashnikov.livejournal.com/106617.html

Задавайте вопросы, мне интересно с Вами, право ;-)

Почитала эссе, сложно что-то комментировать - никогда не занималась более-менее глубоко этой темой, но за информацию - спасибо.

Но вне зависимости от "чистоты/нечистоты" крови истинных русских надо понимать, что исторически сложилось так, что Россия стала территорией объединения земель и народов. Плохо это или хорошо - на этот вопрос отвечает история, хотя в происходящих в настоящий момент процессах глобализации имеющаяся культура сосуществования, наверное, является плюсом.

В любом случае, это данность, государство российское должно строиться, исходя из этой данности. Тезис, "если русским будет хорошо в России, то и всем остальным народам тоже" весьма спорен, т.к. даже мы с Вами в рамках одной национальности имеем разные позиции, например, по этому вопросу,а нас всего двое, и мы не настроены (в принципе) на агрессию друг против друга, а на больших и сложных системах это выглядит совершенно иначе.

Хотя, когда речь заходит о живых людях всегда невыносимо тяжело: сейчас сказали, что у одного знакомого одноклассник погиб в Осетии, перед этой новость о нем была - у него родилась девочка... Я не знакома с этим человеком, но ощущение трагедии иное, чем от телевизионных сводок (к сожалению, гибель одного - всегда смерть, а миллионов - просто сухая статистика).

Насчет интереса в общении - спасибо, взаимно. Если нет возражений - с удовольствием перешла бы на "ты"

//В любом случае, это данность, государство российское должно строиться, исходя из этой данности.

Да, частично согласен. Однако здесь достаточно большое место для маневра, сами понимаете.
Одно дело, когда вместе - против внешнего врага, другое же, когда браться меньшие сидят на шее свесив ноги. Бремя имперского народа тащить на себе русские уже устали. Всё всегда держалась на нас, и в РИ, и в СССР и даже сейчас.
Очень рекомендую прочесть письмо депутата Алксниса http://dm-kalashnikov.livejournal.com/60865.html там более полно отражается вся эта ситуация. Прочтите - не пожалеете, хоть оно и большое.

//Насчет интереса в общении - спасибо, взаимно. Если нет возражений - с удовольствием перешла бы на "ты"

Соглашусь с тобой!

Ну вот, уже теплее, уже почти договорились.

Бремя имперского народа тащить придется, забыв про усталость или просто оттохнув(если она у кого-то есть) . Все держалось и будет держаться на нас, поскольку таковы законы мироустройства: сильным многое дано (о чем свидетельствует одна из самых талантливейших и умнейших наций в мире - русская), но с них и спрос совершенно другой, чем со слабого, а как следствие: ответственность, бремя и прочие не совсем комфортные вещи.
Так что терпи, мой дорогой, к сожалению/к счастью, ты - русский. И это тоже имеющаяся данность, которой ты, к слову, гордишься. На уровне нации она не изменяема, индивидуально - да (достигается путем отъезда на ПМЖ), но это видимо, не твой случай. Круг замкнулся::)

Хотя, понятно, что все мы живые люди и периодически вваливаемся в эмоции типа "доколе....",главное, там не застревать.

Относительно депутата: не поняла чего он хочет.

Чтобы русских брали на работу в Адыгее? Вопрос считаю непринципиальным в свете многонационального государства. Понятно, что в Адыгее приоритет местной национальности и к этому надо относиться спокойно, либо уезжать на другие территории (слава Богу, места много). Это как выйти замуж за, например, человека с Кавказа: со своими установками в их семью не придешь (принципиально другая культура), поэтому либо ты принимаешь их порядки, либо принципиально не выходишь замуж за горцев (во всех остальных случаях - они милейшие люди).

Чтобы не было Кондопоги и пр? Надо стараться, но 100% не избежать. Просто немного знаю инсайда про Кондопогу: бытовую быдляческую ссору раздули до известных масштабов, определенные интересы очень хорошо профинансировали акцию, сделав ставку на местную молодежь. Проблема же в неадекватности людей - вот основная проблема нашей страны. Михалков как-то сказал хорошую фразу: детям надо с детства прививать иммунитет, тогда можно все что угодно показывать и рассказывать, последствий не будет. А у нас с иммунитетом от таких вещей в стране серьезная проблема.

В общем, мне кажется, он сшил из каких-то несвязанных лоскутов кафтан и теперь претендует на дизайнерскую вещь (тема-то популярная).

//Так что терпи, мой дорогой, к сожалению/к счастью, ты - русский. И это тоже имеющаяся данность, которой ты, к слову, гордишься.

В том-то и дело, что это много кому ВЫГОДНО, чтобы русские так думали и терпели. Чтобы жили в дерьме, вымирали, теряли культуру, забывали славную историю и просто исчезали. А "кое-кто" чтобы жил в особняках, покупал яхты, плодился. Да, и непременно надо внушать русским, что они терпят вс это не напрасно, что "придёт день и те, кто сейчас в здравии, будут осуждены..." и прочая шелуха. А мы, русские, раскрыв рот терпим, ждём чего-то, надеемся. А враги спокойно умирают в изобилии, в кругу близких, оставляя им ворованное народное добро(это я об ЕБН).
Никогда думала, что это примитивная манипуляция? Что ты просто с детства "купилась" на это? Задумывалась ли, что русским надо элементарно выжить, не исчезнуть с истории(а именно такую участь нам запад и готовит - стереть с истории "здесь таких не было")?

Вообщем, твоя позиция понятна, да. Но о глобальном предназначении русских надо бы вспоминать тогда, когда внути всё в порядке.

Дим, понимаешь, так, к сожалению, не бывает с великими державами: сначала всех накормить/одеть, а потом "устраивать судьбы испанских оборванцев".

Решать можно только в параллели, а то сытый и одетый проснешься с утра, а все вывески за окном на английском языке (у нас и так весь потребсектор - сплошной импорт, это же тоже не гуд, это та же манипуляция сознанием, экономику этого процесса оставляю за кадром). Сериал "здесь таких не было" - тема не новая, сейчас просто очередная серия.


Проблема нашей страны, как мне кажется, что население не готово сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО мощный рывок вперед, чтобы как Мюнгхаузен вытащить себя за волосы из дерьма (причин этому много), ведь это не задача государства из болота тащить бегемота, задача - корректировать систему, чтобы не мешать ей развиваться, а основная тяга - народ. Как в рафте: гребцы создают ход, а рулевая корма только немного подравнивает рафт.

Вот Штаты в свое время смогли обеспечить от народа эту тягу - но там другой человеческий ресурс. С потомками Соловьева и Бердяева в этом плане сложнее (это уже выводы, основанные на собственном опыте управления людьми).

//население не готово сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО мощный рывок вперед, чтобы как Мюнгхаузен вытащить себя за волосы из дерьма (причин этому много), ведь это не задача государства из болота тащить бегемота, задача - корректировать систему, чтобы не мешать ей развиваться, а основная тяга - народ

Это неверная мысль, на мой взгляд. Хотя я могу и ошибаться. Из любого народа можно сделать народ-быдло, но только из некоторых можно сделать народ-победитель, сверхнарод. Сталин в своё время сделал из русского народа "народ-победитель", Горби и ЕБН сделали из нас народ-быдло. Сам народ не в состоянии сделать что-нибудь глобальное. Это всегда и только задача надсистемы, государства. Точно также глупо говорить о том, что народ выиграл в Великой Отечественной Войне.

Глядя назад, в историю, у меня такое предчувствие, что
русских в очередной раз куда то втягивают и они в очередной
раз будут проливать кровь за чужие интересы.
Говоря кибернетическими терминами (закон Роса Эшби)
разнообразие русских окажеться меньшим разнообразия тех, кто их окружают.

Сразу видно, человек получил советское образование :-)

...советское образование))))
Ну, конечно. А какое я ещё мог
получить в 1961-1977 годах?
Вот только не уловил нюанса: плохо это
или хорошо?

Конечно хорошо. Сразу виден системный подход. Теорию сложных систем не всякий сейчас бы вспомнил...

...виден системный подход...)))
Да случайно всё это как то вышло.
Я окончил технический вуз по специальности
автоматизированные системы управления,
а на дипломе написано инженер системотехник.

В данном регионе есть и наши интересы.
Показав силу соседям, показав то, что мы своих не бросаем можно быть уверенным в
том, что с нашим мнением будут считаться.

Если где-то завалят амера (гражданского), то через N часов там будет авианесущая группа,
которая сравняет все в этом месте с землей - именно поэтому с мнением США считаются.
Если мы покажем, что мы можем защитить своих союзников от США - сможем заручиться их поддержкой в решении других вопросов...

То же самое :( К сожалению, с достоинством выйти из этой ситуации нашему нынешнему провительству не удастся - это уже очевидно.

В совесткое время такое даже в страшных снах не могли представить, а теперь положение России таково, что любая "шестерка", любое гавно идет на конфронтацию, причем нагло и уверенно. Зная, что Россия даже прилично огрызнуться не сможет...

Жаль ребят, жаль, что они были просто расходным материалом, которого нашим путиномедведам никогда жаль не было :((((((((((((

http://pioneer-lj.livejournal.com/1196837.html

Казалось бы, Самоваров сформулировал такое отношение к событию, которое должна исповедовать подавляющая часть прорусски настроенной аудитории, тем более пионерской.
Однако, что мы видим - клеймение пионера отборными ругательствами.
"националисты-антипутинцы" безропотно записались в единороссы, даже шапа-креветка...
Удручает всё это.
Тем более, что рассматриваемая аудитория - одна из ниболее инфомированных и неравнодушных в России.
Об остальных же и говорить нечего.

Несколько странен этот пионер-Самоваров.
Неужели искреннен, То есть дурак?
В смысле - "Сахаров с противоположным знаком".
Его перешедшая в истерию антисоветская позиция, работа в белковском АПН, теперь даже доброе слово (совместно с Крыловым) в адрес небезталанного провокатора Солженицына...
Нет позиции, но чувствуется работа.

Да. Я давеча Крылову так и написал, что тот Крылов, что написал "Нет времени" и сегодняшний - два разных человека.

нне совсем так
человечек тот же, только нынешний - уже "с положением", уже несколько остепенившийся, уже "кой куда" вхожий

плюс следует помнить о "первом впечатлении", которое легко обманывает, когда речь идет о профессиональных шуллерах - то есть на общем фоне, его речи смотрелись почти откровением
вспомните потешную организацию Память("обращавшуюся к сердцу русского человека"), организованную той же самой гэбнёй

"Солженицын" оказался своеобразным дополнительным оселком, на котором раскрылись в том числе и Крылов с Самоваровым.