Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_kalashnikov ([info]dm_kalashnikov)
@ 2008-11-22 14:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Зиновьев, русские, характер

Русофильская русофобия
Из интервью с Александром Зиновьевым:


Стоит заговорить о различии народов и национальных характеров, т. е. о различии человеческих материалов, тебя сразу обвинят в расизме, в клевете на наш великий русский народ, который у нас талантлив, трудолюбив и т. д. Между тем точных понятий даже того, что такое народ, что такое характер народа, каковы его черты и чем они определяются, нет, строгой теории на этот счет не существует. Между тем народы действительно различны. Характер народа складывается один раз и навсегда. Изменения происходят в рамках этого характера. Народы рождаются и достигают какой-то высоты, затем спада, они умирают и более не возрождаются. Это живой социобиологический организм. Россия состоит из множества народов. Но основной народ – русский. От его характера, от него самого зависит вся ситуация в России. Надо учитывать, что во всяком достаточно большом народе можно найти все человеческие черты. Например, трудолюбие. Да, в любом народе есть трудолюбивые, честные и порядочные люди. И также в любом народе можно найти халтурщиков, лодырей, воров и т. д. Все дело в том, как процент этих людей распределен в народе, в каких пропорциях. Иногда разница в какую-то десятую долю процента дает качественно иной народ. Допустим, мы говорим: итальянцы – музыкальный народ, а русские – немузыкальный. Нам тут же возражают: а Шаляпин, а Чайковский? Но есть целый ряд научно выверенных признаков, по которым можно определить, кто музыкален, а кто нет. По этим признакам мы можем утверждать, что грузины – более музыкальный народ, чем русские. Но при этом великих композиторов в России было больше, чем в Грузии. На это тоже есть свои закономерности, и я в свое время этим активно занимался.

Возьмем два народа – немцев и русских. У меня в одной книге разговаривают два персонажа, а разговор этот, замечу, не выдуман. Одним из участников диалога на деле был я. Так вот, мой собеседник спрашивает: «Не могу понять, в чем дело: каждый русский в отдельности гений, а народ в целом бездарен. Если взять отдельного немца – это тупое, ограниченное существо, а в целом нация высокоталантлива. В чем здесь дело?»: А в том, как к своим талантливым людям, к гениям тем более, относится каждая нация. Можно провести строгое научное исследование, с тем чтобы определить, сколько у западноевропейских народов и у русских на тысячу человек рождается детей от природы талантливых, одаренных. Элементарно можно доказать, что их у русских рождается больше. Но далее вступает в силу такой фактор: а как к ним относятся на их Родине, как они самореализуются? И вот тут получается, что у одного народа, у которого на тысячу человек рождается, допустим, пять человек математически одаренных детей, почему-то больше выдающихся математиков, чем у другого народа, у которого показатель одаренности в три раза выше. Дело тут просто в том, что первый народ научился ценить свои таланты, а второй плевать хотел на эти дарования. Я совершенно ответственно заявляю, что ни в одном народе нет такого плохого отношения к национальным талантам, как в России. И так было всегда. Если только русский чем-то начинает выделяться, к нему применяются любые меры для того, чтобы не дать ему подняться. И делают это именно его соотечественники.
Вот едешь по Германии – в каждой деревушке видишь памятники, мемориальные доски генералам, которые, возможно, не выиграли ни одного сражения, писателям, которые никому не известны. Я уже не говорю о знаменитостях. Но это показатель отношения народа, общества к своим национальным дарованиям. А у нас даже в Москве сколько несправедливо забыто имен, сколько не увековечено талантов! Очень бережно на Западе относятся к своим ученым. Бывает, даже и пустяковую статейку напишет какой-нибудь юный гений, а вокруг нее уже шум на весь мир. Открытие, говорят. А у нас подлинные открытия замалчиваются десятилетиями. Примеров тому не счесть! И это даже не социальным строем определяется. Это качество народа, у которого веками складывался определенный характер.
Еще один аспект – различные народы могут быть талантливы в одном отношении и бездарны в другом. Вот, говорят, русские – очень талантливый народ.
А посмотреть, в чем мы талантливы, какая социальная ценность того, в чем мы талантливы, а в чем бездарны. Так вот я бы сказал так: «Мы, русские, – талантливый народ, но мы бездарны в одном – мы не умеем использовать свои таланты». Так ведь было на протяжении всей истории. Русские совершили величайшую в истории человечества социальную революцию – Октябрьскую 1917 года – и в наименьшей степени воспользовались ее плодами. Русский народ был главной силой в победе над гитлеровской Германией. И что, он воспользовался этой победой как того заслуживал? Подумайте о том, для сравнения, как бы попользовались немцы Россией, как бы они с нами со всеми поступили, если бы из той войны они вышли победителями. А ведь все так, за что ни возьмись.
А есть и другие черты характера народа – не каждого индивидуума в отдельности, не надо все принимать на свой счет, – а народа. Я назову лишь некоторые далеко не привлекательные, но присущие русским качества. Это холуйство перед начальством, перед заграницей, прежде всего перед Западом. Это фантастическая покорность и долготерпение, граничащие с самоуничижением нации.
Замечу при этом, что одни и те же качества народа различно работают в истории. Построить коммунистическую социальную систему с другим народом было бы невозможно. По своему социальному качеству она была выше всего того, что достигнуто человечеством. Наш народ оказался достаточно пластичным, он подходил для этого строя. Но вот посмотрите – разрушили этот строй, заменили его другим. И вот тот же самый народ стал фактором его разгрома. В партии было почти 18 миллионов человек. Так вот, ее по указу Горбачева распустили, и никто пальцем не шевельнул. Порвали свои партбилеты и покорно разошлись по домам. На их глазах все разрушали – и ничего, никакого сопротивления. А ведь разрушали их социальный строй, наиболее для них выгодный. Ни один народ в мире не потерпел бы того, что творят сейчас с русскими. А у нас все глотают. Мы посмеивались над анекдотом 80-х годов о том, как Брежнев поспорил с американским бизнесменом, что русские рабочие не станут бастовать, что бы американец с ними ни делал. Так вот этот «анекдот» стал в нынешней России типичной моделью взаимоотношений новых владельцев предприятий с рабочими: зарплату не платят – они работают, рабочий день увеличили вдвое – они не ропщут, в выходные заставляют работать без всякой компенсации – трудятся. Только что не вешают их еще на их собственных веревках, а так все остальное реализовано в нашей действительности. И это еще что! Уничтожили самый мощный в мире морской флот. Армию развалили. Позакрывали современные сложнейшие производства, научные институты. Это коснулось миллионов людей – и не каких-нибудь при этом забитых рабов, а людей с прекрасным образованием, специальной подготовкой высочайшего класса. И ничего, хоть бы что! Разбегаются, как будто их и не было. Вот сейчас выдвигаются идеи в пять раз сократить в России число вузов, с тысячи до двухсот. Вот их государство и будет кое-как финансировать. А остальные – закрыть, и все тут. И сделают, и здесь останутся безнаказанными. Качества нашего народа позволяют российскому правительству делать с ним все что угодно. О реформе РАО ЕЭС, ЖКХ и прочих «нововведениях» я уже не говорю. Цены на все растут бешеными темпами, а народ как в «Борисе Годунове», безмолвствует.
Еще одно качество нашего народа со знаком минус. Это – ненадежность. Я долго жил в Германии и там тоже встречал ненадежных, необязательных людей. Ну а здесь это правило. Обязательно обманут, обязательно подведут. А отношение к труду? Вот, скажем немецкий таксист, если ему даже в другой конец улицы предложат поехать и он на этом заработает всего одну марку, вас повезет. А тут: сколько дашь? Мало, не поеду. И может такой работяга целый день простоять, не заработав ни копейки. Гонор не позволит.
С такими качествами русского народа – а он составляет в России стержень нации – стать рыночной страной, подтянуться до западных стандартов практически невозможно.


Да, у нас много отрицательных качеств. Всё же мне придётся согласится с мнением [info]dm_krylov@lj что на эти качества нельзя закрывать глаза. Нужно как-то всё исправлять. Но уже, увы, нет времени. Даже и не знаю что делать-то. Знание сего делает тебя мудрым, но беспомощным стариком.


(Добавить комментарий)


[info]gilgatech@lj
2008-11-22 06:39 (ссылка)
Про штатовских таксистов есть какая-то любимая книга либертарианцев. Мож в каментах напомнят. Всё так же.

(Ответить)


[info]amina_hh@lj
2008-11-22 06:43 (ссылка)
жуть какая...
не постите сего в субботу утром плиз(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-22 06:55 (ссылка)
Какое утро, Вы что? Я уже пару лекций отчитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amina_hh@lj
2008-11-22 07:01 (ссылка)
когда встал - тогда и утро)))
еще один русский недостаток)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2008-11-22 06:44 (ссылка)
В целом неплохо, но попадаются неувязки, что для ученого такой величины непростительно, как то:

> Брежнев поспорил с американским бизнесменом, что русские рабочие не станут бастовать, что бы американец с ними ни делал... зарплату не платят – они работают, рабочий день увеличили вдвое – они не ропщут, в выходные заставляют работать без всякой компенсации – трудятся.

> А тут: сколько дашь? Мало, не поеду. И может такой работяга целый день простоять, не заработав ни копейки. Гонор не позволит.

Я полагаю, это в нем говорит то самое низкопоклонство перед Западом, которое он так хает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-22 06:48 (ссылка)
Всё же это две совершенно разные ситуации.
Одно дело: дали работу, перестали платить. Другое же: предлагают работу - мало, не буду.

//Я полагаю, это в нем говорит то самое низкопоклонство перед Западом, которое он так хает.

Западом он никогда не был очарован, он знает его изнутри, знает людей и социальную систему без прикрас. В социологии он был богом. Так что не думаю, что Вы правы. Просто люди так устроены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2008-11-27 03:28 (ссылка)
"Я полагаю, это в нем говорит то самое низкопоклонство перед Западом"

Вы правы. Это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-27 03:29 (ссылка)
Ещё раз: это не так. Вы ничего не знаете об этом человеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и что?
[info]rulaf2@lj
2008-11-27 03:33 (ссылка)
Ну и что?

Ещё раз:
а) Мы обсуждаем не человека, а статью;
б) Я опираюсь на факты, а не на авторитеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и что?
[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-27 08:29 (ссылка)
На какие факты конкретно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2008-11-22 06:50 (ссылка)
"стать рыночной страной, подтянуться до западных стандартов практически невозможно"
А нам оно надо? Другой вопрос - засовывают туда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-22 06:54 (ссылка)
Ну, он как раз и говорил, что иллюзий быть не должно - не то, что не пустят, мы просто сами не сможем. Опять же пресловутый "особый путь", ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barabanstchik@lj
2008-11-22 07:25 (ссылка)
Исключительно точно написано.

(Ответить)


[info]rulaf2@lj
2008-11-22 09:15 (ссылка)
"Я совершенно ответственно заявляю, что ни в одном народе"
> Правильно писать "ни в одном государстве", всё же народ и государство разные вещи

"нет такого плохого отношения к национальным талантам, как в России."
> Согласен. Потому что в России государство возглавляют евреи.

"И так было всегда."
> Не всегда.


"Если только русский чем-то начинает выделяться, к нему применяются любые меры для того, чтобы не дать ему подняться."
> Важно отметить кто применяет меры. Как вы уже догадались меры применяют евреи.

"И делают это именно его соотечественники."
> Евреи нам соотечественники настолько же, насколько соотечественниками были немцы из оккупационной администрации в 41-м.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-22 11:06 (ссылка)
Весьма узкий взгляд на мир (без обид) ;-)

Сваливать всё на евреев было бы неправильно, ибо у них не было бы столько возможность для захвата власти(в том числе и над умами) будь мы, русские, умнее в кое-каких вещах. Большинство проблем в нас, как ни грустно было бы это осознавать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2008-11-22 09:18 (ссылка)
"Еще одно качество нашего народа со знаком минус. Это – ненадежность. Я долго жил в Германии и там тоже встречал ненадежных, необязательных людей. Ну а здесь это правило. Обязательно обманут, обязательно подведут. А отношение к труду?...."

Человек просто путает Русских с русскими евреями и не умеет их различать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victorareis@lj
2008-11-22 09:42 (ссылка)
Он ничего не путает. Если не эти недостатки русских, евреи не смогли бы здесь так уютно устроиться. И притом он русских с немцами сравнивает, и тех и других знает хорошо. "Ненадежность". к сожалению, это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rulaf2@lj
2008-11-23 04:35 (ссылка)
Ага, как в брате-2 "Мы гусские люди не обманываем дгуг дгуга"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-22 11:08 (ссылка)
Человек прожил долгую сложну и интересную жизнь. Он ничего никогда не путает. Он гений, умнейший человек планеты. Советую ознакомится с его биографией http://dm-kalashnikov.livejournal.com/75572.html

А также с его интервью http://dm-kalashnikov.livejournal.com/103530.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rulaf2@lj
2008-11-23 04:36 (ссылка)
Гений срущий на свой народ не может считаться гением. Я мыслю опираясь на факты, а не на авторитеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-23 11:44 (ссылка)
Вы не правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2008-11-27 03:44 (ссылка)
"Человек прожил долгую сложну жизнь"

Не сложнее моей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milkshake_m@lj
2008-11-22 12:02 (ссылка)
"Нужно как-то всё исправлять. Но уже, увы, нет времени. Даже и не знаю что делать-то".
(Наверное, и сто, и двести лет назад писали ровно такие же слова... :)
Ах да, ведь так плохо, как сейчас, ещё ни разу в русской истории не было. (Как и сто, и двести лет назад...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-23 11:44 (ссылка)
А вот и нет. Ты ведь читала Зиновьева. Он как раз таки пишет, что сейчас сложилась такая ситуация, хуже которой и не было. Сейчас Запад реально может уничтожить нас, гуманно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkshake_m@lj
2008-11-23 12:48 (ссылка)
Да, действительно. И Запад нас может уничтожить, и Восток. Но вот к чему я клоню: думаешь, ощущать себя в таких условиях "беспомощным стариком" это самый правильный настрой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-24 06:23 (ссылка)
Да, я понимаю, что жить легче и проще когда есть "заряд на позитив", но факты говорят об обратном. Мало кто понимает всю глубину нашей могилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkshake_m@lj
2008-11-24 15:52 (ссылка)
Мне понятно также обаяние, "лёгкость и простота", взгляда на мир из глубины "нашей могилы" (или полной жопы, говорят ещё иногда; в выборе метафоры тоже проявляется заряд на позитив). Одно время меня даже волновала такая мысль: "ведь русский язык в этом веке выйдет из употребления, - и кому тогда будут нужны мои стихи?". Сейчас меня в таком взгляде на мир весьма забавляет собственный эгоизм, кокетливо замаскированный тревогами о будущем нации. Потому я и отношусь недоверчиво к глобальнопессимистическому настрою - просто сужу по своей склонности себя жалеть :)
Наверное, и сейчас сама с собой разговариваю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-25 04:16 (ссылка)
//Сейчас меня в таком взгляде на мир весьма забавляет собственный эгоизм, кокетливо замаскированный тревогами о будущем нации.

В "таком", это в моём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkshake_m@lj
2008-11-25 15:06 (ссылка)
Нет, в моём. Я не люблю говорить за других, да ещё так категорично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-26 01:41 (ссылка)
Ты хорошая ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2008-11-23 07:10 (ссылка)
Всё верно говорит... Эти основные наши недостатки - непунктуальность и чинопочитание, надо исправлять. Работать над этим каждый день. Работа предстоит долгая и трудная, но оно того стОит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rulaf2@lj
2008-11-27 03:27 (ссылка)
Да, да. Это ваши основные недостатки. Работайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2008-11-27 04:38 (ссылка)
Спасибо. Именно так мы и делаем. Вполне возможно, что вы используете слово "Работайте" в качестве ругательства... но для русского человека работа никогда не была чем-то плохим или неприличным. Скорее, наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-27 04:42 (ссылка)
"От работы кони дохнут, а люди крепнут"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metalldoctor06@lj
2008-11-23 12:22 (ссылка)
я у себя немного ни про то говорила
не про то хорошие или плохие русские, а про то что власть пытаетсявнушить, что русских вообще нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-24 07:21 (ссылка)
Я понимаю, что не про то. Но это лишь следствие наших недостатков. Многие до сих пор не понимают, что разница огромная между русскими и "россиянами". Потому что их приучили, приучило главное начальство. И спорить не стОит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2008-11-27 03:31 (ссылка)
Власти внушают нам что нас нет, что мы ленивые, много пъём, ненадёжные, "обманываем дгуг дгуга".

Некоторые ведутся на это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-11-27 03:39 (ссылка)
Если бы мы были такими "идеальными" нами бы правили те самые русофобы и евреи, правда ведь?

(Ответить) (Уровень выше)

А китайцы разве другие?
[info]karpion@lj
2008-12-07 17:56 (ссылка)
Что-то мне подсказывает. что в таком же положении живут индусы, китайцы, мусульмане и латиносы.

Интересно, если в США кончатся ресурсы (прекратится подкачка ресурсов со всего мира), неужели в США сохранится тот образ жизни, который многие в России держат за образец? IMHO, власть в течении нескольких лет построит население в шеренгу и поселит в казарме; а население либо не окажет сопротивления, либо займётся бандитизмом (а бандитизм окончательно разрушит общество).

Я вывел формулу: народ, умеющий бороться за свои права, не сможет построить цивилизацию. Пример - маленькие, но гордые народы (перечислять не буду, умные и так поймут, а дуракам нефиг давать в руки материал для обращения в прокуратуру).

(Ответить)