Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_kalashnikov ([info]dm_kalashnikov)
@ 2008-12-12 18:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ленин, философия

В мае 1922 года В. И. Ленин предложил заменить применение смертной казни для активно выступающих против советской власти высылкой за границу на так называемом "философском пароходе".
Л. Д. Троцкий так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».

Замечательные слова, я считаю!



(Добавить комментарий)


[info]ignore_you@lj
2008-12-12 09:17 (ссылка)
А их туда без денег и всего остального высылали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-12 09:23 (ссылка)
Ну прям! Всё как положено: дали собраться, попрощаться с родственниками ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignore_you@lj
2008-12-12 10:00 (ссылка)
Аа, ну тогда не страшно)
Если бы меня сейчас депортировали в Швейцарию, я был бы только рад. Что там интересно сотворить надо, чтобы туда отправили? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-12 10:12 (ссылка)
Чем не устраивает матушка Россия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignore_you@lj
2008-12-12 10:15 (ссылка)
Я из Украины. Но это не так важно. Просто у меня к родине такое же отношение, как и к дальним родственникам – их лучше любить издалека.
Не могу сказать, что я не люблю то место, где живу, просто мне почему-то здесь вовсе не комфортно. И да, я осознаю, что там мне будет родины не хватать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_kaygorodov@lj
2008-12-12 13:54 (ссылка)
Товарными вагонами вывозили своё достояние..
Да и байка про параход это метафора, основная масса была на поездах отправлена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rozmarin@lj
2008-12-12 09:21 (ссылка)
мне больше сам поступок нравится, хотя, как показывает опыт, надо было все-таки найти повод...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-12 09:23 (ссылка)
Не совсем понял о чём это ты ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-12-12 10:13 (ссылка)
Я про то, что надо было найти повод расстрелять антисоветчиков, чище на земле стало бы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_degeneratos@lj
2008-12-12 09:27 (ссылка)
Как искренне сказано. Я думаю, что и расстреляли бы, но эти люди были слишком известны зарубежом, вот в чем беда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-12 09:32 (ссылка)
Да, вероятно это так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-12-12 09:42 (ссылка)
известность за рубежом критерием нерасстреливаемости для большевиков тогда и еще долго после этого не была

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-12 09:46 (ссылка)
Почему Вы так считаете? Всё же ситуация после Первой Мировой была не в пользу нас, т.е. налаживать международные отношения и легитимизировать себя как новую власть России, с которой теперь следует считаться - было тогда очень даже приоритетно для большевиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-12 09:50 (ссылка)
Мы же даже долги отказались платить. Что было вызвовом всему и вся. Даже большим, чем расстрелы православных философов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_degeneratos@lj
2008-12-12 09:53 (ссылка)
Ну - критерием-то, нет, конечно (особенно, после того, как царя убили без всякого зазрения, так сказать).
Но, все-таки хотелось, наверное, лицо сохранить перед общественностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_kaygorodov@lj
2008-12-12 13:53 (ссылка)
А каких парней в те годы ( 1921 - 1923 ) не спасла мировая известность?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aryadev_beda@lj
2008-12-12 09:42 (ссылка)
Легенда гласит, что когда, якобы, В.И.Ленин прочел Шпенглера, тот ему очень не понравился. Говорят, что Владимир Ильич даже ругался матом, что редко за ним водилось. А после Шпенглера он якоббы раскрыл "Вехи" а там на каждой странице мелькало: Шпеннглер-"Закат Европы". И это подтолкнуло В.И.Л. к "параходной акции".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-12 09:44 (ссылка)
Хорошая легенда, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_degeneratos@lj
2008-12-12 09:58 (ссылка)
А, интересно, кто из философов нравился Владимиру Ильичу (ну, кроме Маркса, Энгельса, и его самого, любимого)? От Канта он тоже был не в восторге, насколько я помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-12 10:11 (ссылка)
Я думаю, что антропологический материализм Фейербаха и диалектика Гегеля оказали на Ленина-философа своё влияние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-12-12 10:20 (ссылка)
Ну это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_kaygorodov@lj
2008-12-12 13:45 (ссылка)
Дима, то что Ленин был знаком с опусами этих парней не вызывает сомнений.
А раз был знаком, то значит они и оказали на него влияние - которое могло быть позитивное или негативное.
Вопрос же был о том кто же нравился воообще-то, если что)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aryadev_beda@lj
2008-12-12 09:51 (ссылка)
Кстати, сегодня,правда, по другому "не менее замечательному поводу" параходная тема уже поднималась.
http://drugoi.livejournal.com/2791055.html?thread=168554127#t168554127

(Ответить)

Тем более, если учесть состояние страны в то время
(Анонимно)
2008-12-12 10:03 (ссылка)
Разруха во всех областях, работа разведок "цивилизованных стран", и т.п.
Тут, либо работай на страну, под началом тех кто дерзнул сказать "Есть такая пария", либо голубчик, давай к вашим собратьям по разуму - "Вот бог, вот порог".
Тем более, что ни с языком, ни с контактами у них проблем не было.

(Ответить)

О том как теория, превратилась в аксиому
(Анонимно)
2008-12-12 10:14 (ссылка)
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/11/173259

И ястребы зачирикали воробышками
http://radio.businessfm.ru/news/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%B5%D1%81-%D0%B8-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B2-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

(Ответить)


[info]ivan_kaygorodov@lj
2008-12-12 14:08 (ссылка)
А не стать ли Вам троцкистом?

(Ответить)

В мае 1922 года
[info]kuhlevsky@lj
2008-12-14 09:13 (ссылка)
... Ленин ещё не бегал на четвереньках и не срал себе в штаны,
но уже изъяснялся только матом.
статейки ему писала Крупская, Зиновьев, Каменев и пр. -
ничего его рукой написанного кроме матерных записочек не хранится в архивах.

Философов он читал? - ххе! (с)тов.Сухов
Он уже тогда себе задницу сам подтереть не мог.
Сифилис в последней стадии. Из рассекреченных архивов германских докторов.

Все дела от его имени вытворял Троцкий.

(Ответить)


[info]maina_woopka@lj
2008-12-24 10:37 (ссылка)
Замечу в скобочках, что "философский пароход" был всего лишь ответом на аналогичные действия властей США.

В декабре 1919 агенты Александра Палмера (генерального прокурора США при Вудро Вильсоне) арестовали 249 человек, включая известных радикальных активистов Эмму Голдман и Александра Беркмана, посадили их на пароход и отправили в Советскую Россию (пароход "Бьюфорд" пресса окрестила "советским ковчегом") - без всякого решения суда или иных юридических процедур. В январе 1920 было арестовано почти 6 000 человек, в основном члена союза "Индустриальные рабочие мира". В ходе другого рейда только за одну ночь было арестовано более 4 000 человек. Все иностранцы из числа задержанных были депортированы в соответствии с Законом об анархизме. Всего, к январю 1920 Палмером и Гувером были организованы крупнейшие массовые аресты в истории США, жертвами которых стали не меньше 10 000 человек.

Из Советской России же были высланы двумя рейсами (29 сентября и 17 ноября 1922 года) 160 человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-25 03:35 (ссылка)
Спасибо за дополнение.

//крупнейшие массовые аресты в истории США, жертвами которых стали не меньше 10 000 человек.

А как же маккартизм? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maina_woopka@lj
2008-12-25 08:03 (ссылка)
Во время деятельности комиссии Маккарти (каковая, к слову, не имела ни судебных, ни карательных функций - только расследовательные) непосредственно аресту подверлось крайне небольшое число людей. Точнее, "голливудская десятка" получила сроки от полугода до года (в 1947 году), но фактически им их выдали за то, что они воспользовались 5-ой поправкой (право не свидетельствовать против себя), а формально за неуважение к Конгрессу. Намёк был понят и затем свидетельскте показания полились рекой (тем более, что комиссия работала среди голливудской "интеллигенции", а нравы в это среде...).

Затем Элджер Хисс получил 5 лет (отсидел три с половиной) за лжесвидетельство (против себя, ага) комиссии на основании показаний его коллег (предметом разбирательств был "шпионаж в пользу коммунистического блока", но собственно сам шпионаж в вину вменять не стали, т.к. очень уж хилые были доказательства).

Более арестам не подвергся никто. Формальным следствием деятельности комиссии (Комиссия по борьбе с антиамериканской деятельностью, если быть точным до конца) были массовые увольнения (около 10,000 человек) политически неблагонадежных людей с должностей, позволяющих им вести "идеологическую работу" - т.е, преподаватели, журналисты, сценаристы, etc.

Но непосредственно их не арестовывали (то есть, тюрьма там, шнурки отнимать, держть в каталажке и т.д. - этого не было). Просто портили жизнь, ломали карьеру и пытались максимально очернить и десоциализировать, что для представителей среднего класса было очень чувствительно. Профсоюзы тогда не представляли из себя уже такой внушительной политической силы - они уже срослись с властными структурами и не хотели "раскачивать лодку", да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-25 08:08 (ссылка)
Спасибо! Всегда с интересом Вас читаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maina_woopka@lj
2008-12-25 08:13 (ссылка)
(озадаченно) Так я же не пишу ничего в жежейке. Так только, в чужие разговоры встреваю. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-25 08:14 (ссылка)
Ммм...а как же на форуме Хнета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maina_woopka@lj
2008-12-25 08:18 (ссылка)
А, ну это да. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-25 08:38 (ссылка)
Кстати, а стоило бы писать. Уж больно слог хорош ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maina_woopka@lj
2008-12-25 08:11 (ссылка)
Да, и замечу, что уже в 1954 году Сенат назначил комиссию по разбору деятельности комиссии Маккарти, каковая выявила массовые подтасовки в результате её деятельности. Самому Маккарти было вынесено порицание, но особого сора из избы не выносили, а просто по тихому решили всё замять. Так что эпоха маккартизма заняла всего 7 лет.

(Ответить) (Уровень выше)