Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-08-18 20:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
латынь (о моем поколении) I
Родились и выросли мы советскими. Тогда все такими считались и мы считали всех именно советскими, то есть хоть и отличными от нас, но вроде бы соеъединенными какими-то там узами, связями, братской дружбой, как говорили. Первое отрезвление от этого дурмана пришло в армии, особенно ясно - тем кто служил среди большинства "черных". В армии давали понять, что они с нами отнюдь не один народ и прибалты. Били они не так больно, но злость их была не меньше, а пожалуй больше, чем у чурок. Чурки все-таки без глубины - сапогом дал и остыл, а вот у латышей глухая ненависть. Это иногда хуже. Но для большинства это отрезвление было временным. На гражданке все забылось и как-то так вышло, что это в армии мы русские, а они другие, а на гражданке снова все вошло было в берега. Но не надолго.


(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2003-08-18 18:34 (ссылка)
Скоро мы будем гонимы и рассеяны по миру, как евреи.
Может быть, для самоопределения и сплочения нации это хорошо.им-то на пользу пошло.
Правда, такое состояние повлияло бы на русских в сторону сплочения, если бы сама Россия на время перестала существовать, тогда был бы стимул, как у евреев.
Если же где-то существует могучая Россия, то (деятели первой волны эмиграции начала 20 века, например)-сразу почувствовали себя оторванными, с краю, и потому постарались для того чтобы вписаться в ту среду поскорее забыть свою русскость.
Возможно, что если бы Советской России вообще бы не существовало-они бы как евреи, сплотились на своей национальной основе.

Правда, возможно и нет.
Что еврею на пользу. то русскому смерть(:-)
Мысленный эксперимент с непредсказуемыми последствиями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это заблуждение.
[info]oboguev@lj
2003-08-18 19:00 (ссылка)
Евреи вовсе не стали более сплоченными в диаспоре.

Просто стартовая точка, с которой они начинали (до рассеяния), была запредельно этноцентричной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это заблуждение.
[info]atrey@lj
2003-08-18 20:35 (ссылка)
Если продолжать аналогию_с физикой движения,-то что же придало им такое ускорение именно_в 19-20 веке?
Ведь до того . все 3 тысячи лет после "старотовой точки"это движение было не шибко стремительным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это заблуждение.
[info]lady_katrin@lj
2003-08-18 21:04 (ссылка)
Изначально евреи не расселялись по всему миру - они шли, постепенно его захватывая, занимались везде одним и тем же - торговлей (чем угодно, хоть краденным, хоть рабами). Они все держались веры и круговой поруки.
ЧТо ж с русскими? Русская диаспора - это не огранизация, это скопление выброшенных за борт людей, которые видят лишь свои личные интересы, на таких же, как они - соседей - им плевать. Даже у украинцев организации больше...
А в Россию (или к России) они тянутся (пусть не все, но кто остался русским). 40% аудитории (игроков) на www.respublika.ru - из зарубежья.
Не будет России, не станет и русских. А Россия сейчас подобна шагреневой коже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эмиграция полезна,
[info]preteandrei@lj
2003-08-19 02:28 (ссылка)
многие из моих знакомых эмигрантов, приехав на Запад, быстро очистились от "демократических" иллюзий, начали думать, читать серьёзные книги, некоторые пришли к православной вере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эмиграция полезна,
[info]lady_katrin@lj
2003-08-19 02:36 (ссылка)
А Вы б могли об этом написать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]preteandrei@lj
2003-08-19 02:44 (ссылка)
Постараюсь написать, правда я не писатель, слишком коротко как-то получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_katrin@lj
2003-08-19 02:47 (ссылка)
Было б здорово :) У нас как раз издение по теме - "Республика.Ру" называется. (40% аудитории сайта - зарубежье).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-08-19 14:47 (ссылка)
www.respublica.ru
Это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_katrin@lj
2003-08-19 20:43 (ссылка)
www.respublika.ru

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эмиграция полезна,
[info]chelovekolyb@lj
2003-08-20 02:39 (ссылка)
нуну.
А что России толку с этих ваших очистившихся? Русский настолько русский, насколько он приносит пользу России. Все остальные- лица без национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень вы строгий,
[info]preteandrei@lj
2003-08-20 03:31 (ссылка)
как погляжу. Почему вы думаете, что для Росии нет пользы в том, что люди умнеют? И какой вообще пользы вы хотели бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень вы строгий,
[info]chelovekolyb@lj
2003-08-20 19:54 (ссылка)
Польза России от любого человека в том, что делает ее, Россию, сильнее и богаче. Эмигранты- отрезанный лдомоть, большинство из них еще и зудят: "Ах, Россия так слаба, всё в ней плохо, не продают так нужную мне хреновину" (Обогуев), "Ах, русский народ должен покаяться" (масса остальных). Лично мне кажется, что если бы мы, русские, всерьез начали воспринимать посыпание пеплом этими псевдорусскими наших, прошу заметить, голов, то от России уже и следа не осталось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]preteandrei@lj
2003-08-22 12:08 (ссылка)
Только собрался прочесть ваш ЖЖ, и вот незадача, вы закрылись. Грустно, может быть передумаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2003-08-19 03:32 (ссылка)
А что принципиального было у евреев в 19-20 веке чего не было бы, например, в средневековой Испании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-08-19 04:28 (ссылка)
Глобализм экспансии(в первую очередь в науке и культуре).Всё искусство модернизма 20 века-по сути еврейское,от Гершвина до Филонова и Пастернака,- фундаментальная наука по большей части тоже базируется на странных для нееврея теориях("относительности" и т.д)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2003-08-19 07:24 (ссылка)
Евреи играли очень большую роль в верхушке средневековой Испании. Как только испанцы (подобно российскому императорскуому правительству) сделали ставку на политику просвещения и ассимиляции, так и началось, с очень сходными процессами и результатами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmm32_vxd@lj
2003-08-20 05:59 (ссылка)
н-да... только в Испании всё закончилось благополучно, а у нас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2003-08-20 06:04 (ссылка)
В Испании не "закончилось всё благополучно", ни для одной из сторон. Евреев изгнали, но до этого они успели подорвать процесс становления современного общества в Испании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmm32_vxd@lj
2003-08-20 06:47 (ссылка)
Тем не менее испанцам удалось, например, сохранить довольно самобытную национальную культуру, не отравленную диссидой-интеллигенцией, следствие своевременного изгнания евреев. Хотя и не все раны зарубцевались. В России так и не удалось избавится от их влияния, в том числе и в области культуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2003-08-22 01:08 (ссылка)
какого "просвещения"?Кого?Евреев?
Да, вроде бы они у нас до 19 века были не очень просвещённые. Вот. просветили на свою голову а теперь они нас просвещают.Только большая разница в том. что тогда просвящаемые имели в себе установку на приоритет еврейскости, а вот сейчас мы русские читаем допустим Стругацких, и никакого_приоритета русскости у нас нет, мы доверчиво раскрываемся и в итоге- и еврейского менталитета не набираемся, только внешнее_восприятие тех словечек и стиуаций,которые для посвященных имеют и ещё смысл.И свой русский менталитет становится далеким.
Да, вот это пожалуй главный реальный результат.
После прочтения книг написанных общечеловеками-свой русский менталитет становится чужим, но еврейский не становится своим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2003-08-19 04:32 (ссылка)
Интересно, почему вы привели именно Испанию?
Много ли испанских деятелей культуры того времени-евреев сохранила нам история?
Я не слышал, например, чтобы великие испанские живописцы были бы соплеменниками Рембрандта, грек вот там был один, но это уже позже(:-)

(Ответить) (Уровень выше)