Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-03-15 18:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту: об офицерской чести
Прочитал:
И прапорщик, и капитан, и полковник, и генерал-полковник Советской армии это всё тот же солдат. ... Офицер это БЛАГОРОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК. ... Офицер это человек имеющий Честь.
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/20050.html


Видимо, представления об офицере как о благородном человеке взято из беллетристики а-ля воспоминания Вел. Кн. Кирилла Владимировича. Исторически говоря нужно помнить следующее. В России крупная профессиональная армия на западный манер (т.е. с кадровыми офицерами, а не дворянским ополчением и не стрельцами) появилась при Петре. Туда верстались как дворяне, так и податные люди и холопы, причем дворяне служили наровне с остальными. Более того, выслуга в армии и стала в то время одним из основных путей получения дворянства.

Далее. 18 февраля 1762-ого. Понятие о воинской чести может удержаться только если сословие, собственно говоря, занимается военным делом. Указ от этого числа такую службу отменил. О воинской чести среди благородных, таким образом, говорить не приходится с тех самых пор.

О военных училищах и гвардии тоже не стоит заблуждаться. Они были разными, и в разное время там господствовали разные нравы. Гришка Орлов, например, делал карьеру в основном подробным исследованием подъюбочного пространства императрицы Екатерины, а выпускники военных училищ Федор Достоевский и Дмитрий Брянчанинов, оба кстати дворяне, а последний и из очень знатного рода, пороха решили не нюхать, хотя войн тогда хватало.


(Добавить комментарий)


[info]karetu@lj
2004-03-15 16:08 (ссылка)
Есть еще такой любопытный аспект-как наследственность чина-когда человек не служил-чин, однако-имел...
Так что выстраивать логические цепочки наподобие "Все офицеры благородные люди"... насколько это обосновано?
Красиво-но имееет ли основание?
И еще-определимся в понятиях-что вносится в слово "благородные"?
Благие по рождению?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-03-16 09:59 (ссылка)
Так вот я и говорю об указе Петра III.

Цепочка там несколько иная.

Благородными в России считали дворян, тут все просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-16 15:43 (ссылка)
дворяне-наследные и служилые. Они-разные были... все не просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-03-17 08:15 (ссылка)
Разницы между ними не было на тот момент, о котором речь. Если только я правильно понимаю, что вы имеете в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-17 15:47 (ссылка)
Дело в том, что на протяжении 18 и 19 века настолько менялось отношение дворян к службе... хотя изначально это был класс не БЛАГОродных, то есть не благих по рождению-а именно служилых. и позднее дворянство можно было выслужить... там все интересно складывалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-03-18 13:09 (ссылка)
Существовало личное и потомственное дворянство, но личных было после Петра очень мало, а те кто получил при нем потомственное уравнялись со столбовыми при Елизавете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-18 15:27 (ссылка)
но и потомственные были обязаны служить-по идее, но иногда вовсе никогда не появлялись в полки по месту службы...

(Ответить) (Уровень выше)

не стоит заблуждаться
[info]wildant@lj
2004-03-19 14:12 (ссылка)
"...Я привык лгать, - сетовал М. Бакунин в одном из писем, - потому что искусная ложь в нашем юнкерском обществе не только не считалась пороком, но единогласно одобрялась"

(Ответить)