Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-08-12 17:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
воспоминание о таджиках
В августе 88-ого года я полетел в Таджикистан. Там я ел лепешки и виноград и пытался загорать на солнце, читая привезенного с собой Гоголя. От солнца я сгорел, а Гоголь как всегда читался легко и приятно. Таджики на меня произвели впечатление нечистоплотности: в чайханах все было грязно, чаны, пиалы, столы. Грязными руками хозяева чайхоны брали деньги и давали шурпу. По-русски они знали слово "рубль", а счета не знали, показывали на пальцах: 3 рубля (столько стоила еда). Это горные. В Душанбе в таджикских районах вечером ходить мне не советовали: "они обкуриваются и звереют". Я конечно пошел, озверевших не видел, никто не лез. Возможно дело было в моем росте. Таджики в среднем ниже русских, а я выше. Видел, как лезли к белым женщинам: "пошли, пошли". Попадались образованные таджики, те были с мытыми руками и перед русскими заметно заискивали (тогда). В Узбекистане образованные таджики жаловались, что их записывают узбеками, им, стало быть, тогда было не все равно, хотя те, которые жили в Узбекистане говорили свободно на таджикском и узбекском (и русском), городские по крайней мере. Отметил лукавство.

Кроме того, отметил грубость и наглость у таджиков в СПб в 90-ые. Рыночные торговцы ведут себя как баи. У себя они бы так не распустились, там все знают, кто хозяин и что бывает за непослушание: отрежут голову одному-другому, остальные знают свое место. Зато грязь та же, что и в чайханах, хотя живут в благоустроенном городе. Жаловалась мне женщина, разговорились в метро или автобусе, уже не помню. Она говорила, что живет в Приморском районе и что у детей в школе половина "этих". По-русски не говорят, между собой только "по-своему". Дерутся, конечно. Это Петербург, культурная столица. Или мультурная уже.

Варвары.


(Добавить комментарий)


[info]ssmirnoff@lj
2004-08-12 20:21 (ссылка)
Да, в Питере таджиков в последнее время изрядно развелось, выглядят крайне архаично и, главное, достаточно наглые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-12 21:20 (ссылка)
Наглые они потому что им не объяснили доходчиво, где они и кто хозяин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]austinfan@lj
2004-08-13 01:49 (ссылка)
объяснишь им :) Потом ведь как за нормального дадут.

А в Подмосковье таджики-гастарбайтеры в городском пруду свои робы "стирают"... Так и живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenka@lj
2004-08-13 02:21 (ссылка)
А я вот не знаю как относиться к приезжим. С одной стороны по-бабски жалко их, а в то же время конечно бардак от них.
А потом начинаю понимать что отношение то на Западе к русскому как у нас к таджику. Только без русской жалости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-13 02:26 (ссылка)
А потом начинаю понимать что отношение то на Западе к русскому как у нас к таджику.
Ну, нет все-таки, не как к таджику. Тут - что сам позволишь. Я не позволяю ничего.

Только без русской жалости.
А это да. Такое чувство здесь неведомо. Так что твои эмоции, дорогая, могут иметь лучшее применение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenka@lj
2004-08-13 02:30 (ссылка)
Ну я не говорю о тебе лично или о себе.
Нет, просто в массе русских ведь тоже считают почти мусором и не полноценными гражданами (ну тех кто недавно живет) да и на фоне нынешнего поведения соотечественников это вполне разумно и объяснимо.

Какое же применение я найду эмоциям? ведь жалость, точнее сострадание - истинно русское чувство, его надо беречь - редкость ибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-13 02:38 (ссылка)
А почему бы не поговорить о нас, по крайней мере об мне...

Нет, все-таки, не мусором. Мы значительно умнее и это бросается в глаза. Скорее - впечатление дикое. С одной стороны умные, а с другой стороны - не знают самых "простых вещей" (с их точки зрения). Русские здесь разные, много действительно людей не очень достойных, но профессионалы - как и везде.

Я имел в виду, что можно бы было пожалеть русских, хотя бы тех, которые на Западе, хотя бы меня:) Ну, если жалеется, там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vad_nes@lj
2004-08-13 03:02 (ссылка)
>>Мы значительно умнее и это бросается в глаза.

В мемориз!!! Отец наш, дон Рэба!!! Ай порадовал!

(Ответить)


[info]lapine@lj
2004-08-13 03:22 (ссылка)
А каких именно "самых простых вещей" не знают русские с т. зрения американца?!

...а таджики странные... у моего отца были студенты-таджики. сначала хотели закончить и здесь остаться, но после пары встреч посреди бела дня на том же Кутузовскм проспекте вернулись обратно... однажды заходил их отец, так моя собака странно отреагировала. Она у нас была собачкой избалованной и в принципе с гостями не особо церемонилась - скажем, просилась всегда в комнату, где они сидели, дабы принимать участие.. так когда этот пришел, он не то не подошла к нему, она аж отбежала и вообще даже и не приближалась... отнеслась как будто как к ...ну не знаю, к инопланетянину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konbor@lj
2004-08-13 03:40 (ссылка)
(Глубокомысленно): скажу Вам, как старый кинолог и фелинолог - собаки людей чувствуют, и всякую скотину. Что на дороге попадается. Безошибочно.
Жена говорит: иду с нашим полу-(псевдо)ротвейлером по улице - навстречу лошадь. С большим уважением посмотрел, и шерсть на загривке ставать не стала. Понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2004-08-13 03:51 (ссылка)
а кто такие фелинологи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konbor@lj
2004-08-13 05:02 (ссылка)
<а кто такие фелинологи?>
(растерянно): ну, дык ...
ФЕЛИНОЛОГИЯ (от лат. felinus — кошачий и ...логос), наука о домашних кошках. Изучает анатомию и физиологию домашних кошек, породы, вопросы селекции, особенности их разведения и содержания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2004-08-13 05:04 (ссылка)
Ааааа! Вот ведь собак держала всю жизнь, а этим даже как-то и не интересовалась.

Как все же полезно жж иметь :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konbor@lj
2004-08-13 05:12 (ссылка)
(назидательно): а зря!
Кошки - существа утонченные, можно сказать,- избранные. Любой собака перед кошкой - простофиля и лапотник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2004-08-13 05:17 (ссылка)
Зато с собакой гулять можно. А кошки перемещаются по всему пространству квартиру - по косякам дверей, жрут цветы из горшков, прыгают по клавиатуре, роняют всякие вещи на столе и т.п. ... Ещё на даче с ними страшно - вдруг убегут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuba@lj
2004-08-13 04:10 (ссылка)
Да ладно вам. Таджики чай не люди с песьими головами. Со мной несколько человек учились - и с Памира, и из Душанбе, и из Узбекистана. Очень пристойные были ребята и девушки: и интеллигентные, и умные, и чистоплотные. С некоторыми мировоззренческими и поведенчискими особенностями, конечно, но вполне адекватные в общении.
Пренеприятнейших таджиков тоже, впрочем, встречать прищлось. Вобщем, у таджиков все как у всех. Только вот по-персидски они все-таки не говорят, хотя все поголовно уверены, что таки да :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konbor@lj
2004-08-13 05:08 (ссылка)
а чем Вам приглянулась Исламская Республика Иран?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuba@lj
2004-08-13 09:29 (ссылка)
Так уж вышло, что я Ираном некоторое время профессионально занималась. Вышло почти случайно - языки при поступлении в университет распределили подобным образом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-08-13 17:51 (ссылка)
некоторыми мировоззренческими и поведенчискими особенностями
В этом-то все и дело. В образованных (русскими) таджиках это всего лишь милые странности, в большинстве из них - то, что делает их по отношению к нам варварами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2004-08-15 15:55 (ссылка)
Это тебя не мой постинг натолкнул? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuba@lj
2004-08-16 14:13 (ссылка)
Хм. Тебе давно приходилось с простым русским народом водку пить? С совсем простым, чтоб без дураков. Я вот съездила тут на выходных в одну рязанскую деревню на торжество. Ну я-то человек привычный - по мне там жизнь как жизнь, с некоторыми мировоззренческими и поведенчискими особенностями :) Однако, уверена, большинству моих русских московских знакомых жизнь эта показалась бы варварством. Не говоря уже о нерусских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-17 00:10 (ссылка)
Краткий ответ на это: различия между сословиями или классами не такие как между народами. И по величине и по качеству. То, что ты наблюдала это различия между сословиями (плюс поправка на то, что ты живешь в космополитической среде и многое из нее переняла). Различий между народами ты просто не замечаешь в их большинстве. Они становятся заметны, например, когда на таджикской свадьбе кого-то зарежут. Для них это в порядке вещей, а вот для русских, даже простых, нет. Это только один пример. Другой примере - хождение по городу Душанбе с автоматом и стрельба по двуногим, у которых белая кожа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuba@lj
2004-08-17 09:21 (ссылка)
Я-то как раз принципиальные различия между народами замечаю и даже специально выискиваю. Однако, по моему глубочайшему убеждению, различия эти не предполагают оценочных суждений типа: хорошо-плохо, варвары и т.д.

И еще. Так ли плох космополитизм, если под его влиянием некоторые представители "варварских" народов перестанут резать друг друга на свадьбах? :) По идее, в таком случае его нужно только приветствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-17 19:57 (ссылка)
1. Их нельзя заметить до тех пор, пока они не проявляются в критических моментах. Ну, если ты только мысли не читаешь. Варвары это не "хорошо-плохо" это тип культуры, кстати. Это если ты действительно этим вопросом хочешь заниматься.

2. А под влиянием космополитизма варвары не перестают быть варварами. Они просто получают свободу действий. Ходить по городам и убивать белых людей, например. Душанбе 91-ый год.

(Ответить) (Уровень выше)