Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-09-02 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту
В моем журнале оставил коммент [info]sdanilov@lj. Он цитирует Толстого:
Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения. Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им.


Я не представляю себе, каким нужно быть человеком, чтобы писать такие цитаты сегодня.


(Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2004-09-02 20:45 (ссылка)
Да и тогда тоже.

Толстой, увы, был - - -.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-02 20:53 (ссылка)
Безусловно. Но он транслировал иногда и нечто полезное:
Вы, братцы, не смотрите на то, что присутственные места закрыли: дела прибрать надобно, а мы своим судом с злодеем разберемся! Когда до чего дойдет, мне надобно молодцов и городских и деревенских. Я клич кликну дня за два, а теперь не надо, я и молчу. Хорошо с топором, недурно с рогатиной, а всего лучше вилы-тройчатки: француз не тяжелее снопа ржаного.
Т.е. по сути видимо просто был мудаком, не понимал, что делает.

А в нашем случае существо "сданилов" есть нечто запредельно инфернальное. Оно выбирает наихудшее для людей в любых ситуациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2004-09-02 23:15 (ссылка)
а это разве не Растопчина слова?

(Ответить) (Уровень выше)

Толстой тоже русофобом проявлялся
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-02 20:56 (ссылка)
Когда я впервые, ещё в детстве, прочитал "Хаджи-Мурата", то испытал культурный шок. Я же привык, что все враги русских -- однозначные уроды.

{+]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Толстой тоже русофобом проявлялся
[info]dedushka@lj
2004-09-02 20:59 (ссылка)
Они и есть уроды, причем такие, что мы себе даже не представляем.

Толстой занимался, мне кажется, эпотажем. Он называл черное "белым" просто чтобы кто-то пришел и выпорол его. А выпороть было тогда уже некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толстой тоже русофобом проявлялся
[info]koshuro4ka@lj
2004-09-02 21:01 (ссылка)
Еще бы - зеркало русской революции ! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толстой тоже русофобом проявлялся
[info]dedushka@lj
2004-09-02 21:04 (ссылка)
Да, он "не мог молчать".

Но и говорить не мог - блеял только под конец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толстой тоже русофобом проявлялся
[info]koshuro4ka@lj
2004-09-02 21:09 (ссылка)
Ух как мы его!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толстой тоже русофобом проявлялся
[info]dedushka@lj
2004-09-02 21:14 (ссылка)
Сам виноват. (Я, кстати, всегда его читал с трудом, даже до его dementia senilis. Не моя длинна волны совершенно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толстой тоже русофобом проявлялся
[info]koshuro4ka@lj
2004-09-02 21:18 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)

Я же на Кавказе родился
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-02 21:19 (ссылка)
Это тоже имеет значение для понимания Хаджи Мурата.
А Толстой действительно, просто шокировал общество. Типа Новодворской. Только у него талант всё-таки был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я же на Кавказе родился
[info]dedushka@lj
2004-09-02 21:25 (ссылка)
Наверное. У меня вообще вся кавказская публика вызывает первым делом глубокий скепсис. Но если наблюдать за ними с близкого расстояния, возможно что-то и можно найти симпатичное. Только зачем, когда столько своего прекрасного.

Только у него талант всё-таки был
Это-то то самое страшное и есть. Свобода. Но справедливости ради надо сказать, что под конец жизни он его лишился. Бог наказывает таких людей еще при жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я же на Кавказе родился
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-02 21:39 (ссылка)
Вы меня неправильно про Кавказ поняли, но ладно:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Толстой тоже русофобом проявлялся
[info]alexf@lj
2004-09-02 22:00 (ссылка)
> Толстой занимался, мне кажется, эпотажем.

Ну да, это ж известный факт.

одним из основных механизмов, определявших поведенческую стратегию Толстого, был механизм нарушения конвенционального, общепринятого - и именно относительно той среды, где он оказывался отнюдь не по чьему-то принуждению, а в общем вполне добровольно. Он начинал вести себя в одной среде как человек другой среды: в Казани - не как студент, а как светский хлыщ, в Севастополе - не как военный, а как писатель, в Петербурге - не как писатель, а как военный и т. д. вплоть до поведения в последние годы в семье как убежденного холостяка. (http://www.litera.ru/slova/madison/ll.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толстой тоже русофобом проявлялся
[info]dedushka@lj
2004-09-02 22:09 (ссылка)
одним из основных механизмов, определявших поведенческую стратегию Толстого, был механизм нарушения конвенционального, общепринятого
В этом нет ничего необычного для творческого человека.
- и именно относительно той среды, где он оказывался отнюдь не по чьему-то принуждению, а в общем вполне добровольно.
А вот это уже характер.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Толстой тоже русофобом проявлялся
[info]atrey@lj
2004-09-02 23:20 (ссылка)
Это наверное помогает для людей с заниженной самооценкой.
очень распространенный тип поведения.Я тоже этим грешу.
Кстати, такой тип поведения часто вызывает вроде бы беспричинную ярость той самой "среды",-люди чувствуют искусственность такого поведения, его непростоту.

надо вообще-то такое изживать наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

К участникам дискуссии...
[info]boroda_v_nature@lj
2004-09-03 02:36 (ссылка)
Не откапывайте бедного Льва Николаевича и не тащите его на суд и в кутузку. Жить ему довелось полтора столетия назад.

Ошибался Толстой только в одном, НИКОГДА не было у чеченцев религиозности. Ислам появился там тоже во времена Л. Н.

И ВОЕВАТЬ с чеченцами в те времена тоже не особо кто собирался, но ДОСТАЛИ они своими бандитскими набегами тогда всех... (См. те же Казаки)

(Ответить)


[info]arno1251@lj
2004-09-03 04:03 (ссылка)
До Толстого был Лермонтов с его Максимычем. Там, в "Бэле", есть потрясающая по силе фраза: "Конечно, по-ихнему, он был совершенно прав".
Понять врага -- не значит простить его или отдать себя ему на заклание. Просто во время атаки это понимание нужно задвинуть задвинуть куда подальше. И стрелять первым.

(Ответить)