Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-09-08 22:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о черных квадратах
У меня в ленте они были у каждого пятого, если не считать, а оценивать. Многие надевали их неохотно, а некоторые выступали против даже из тех, кто согласен, что события давали повод для траура. Не берусь с ними спорить относительно эстетики черного квадрата, поскольку считаю, что совсем не в ней дело.

Одним из показателей возраста общества можно считать умение многих людей действовать сообща. Это умение подразумевает прежде всего готовность не рассуждать, а действовать. Например, с черным квадратом в молодом обществе было бы так: как только он появился у некоторых, его бы стали разыскивать остальные и вскоре почти все были в черных квадратах. Некоторые "надели" бы разные его версии, например ту, что была у меня в ленте, с красной полоской внизу, но этих было бы сравнительно немного. Еще меньше было бы тех, кто вовсе бы не "надел" траура, и они испытали бы на себе жесткую, непропорциональную своему жесту (вернее его отсутствию), неприязнь со стороны большинства. Все это произошло бы потому, что в молодом обществе люди связаны единым смысловым полем и переживают примерно одни и те же чувства, и черный квадрат стал бы для них всего лишь выражением переживаемого, особенно если его первым бы "надели" признанные лидеры. Сам по себе он мог бы быть подходящим для такого общего жеста в большей или меньшей степени, однако это вторично по отношению к полному и одновременному переживанию, которое охватывает молодое общество при крупных событиях. Важным свойством такого общего действия становится в молодости общества то, что оно легко и незметно для людей переходит любые границы, существующие в этом обществе, например сословные.

Такое общее переживание с явлеными внешними символами само по себе способно сильно влиять на события.

Старое общество или искусственно вогнанное в старость (что и есть у нас), не способно ни к какому коллективному действию, так как для людей в таком обществе любое событие, в том числе и появление черного квадрата, становится поводом для критики и поиска выгоды: зачем это мне лично? Надо ли говорить, что на деле такое общество гораздо более тоталитарно, поскольку в своем поведении оно бесконечно повторяет одну и ту же нигилистическую модель, хотя его членам и кажется, что они всякий раз пользуются свободой собственной воли. Эта ситауация особенно выгодна для тех, кто желает управлять управлять таким обществом, ведь реакции людей в этом случае становятся совершенно предсказуемыми и их легко направить в то русло, которое, по тем или иным текущим соображениям, выгодно тем у кого в руках кукольные нити. Свобода эта кажущаяся вот почему: как только общество состарилось, ни один из его членов более не представляет себе всей траектории событий, по которому оно движется. Общий план монополизируется особым кругом людей, теми, кто принял на себя руководство. Отсюда один шаг до того, чтобы эти же люди обеспечили себе возможность вбрасывать общественно значимые события. Таким образом, они оказываются в состоянии так подбирать последовательность и состав событий, что всякий раз личная выгода для каждого в данный момент ведет к крупному поражению в целом в более длительном временном промежутке.


(Добавить комментарий)


[info]doktop_doktop@lj
2004-09-09 01:04 (ссылка)
Пожалуй, да. Неизвестно, кто больше сделал для развала нашей страны - те, кто бездумно голосовал на всяких собраниях, или те, кто себя на кухнях пятками в грудь стучал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-09 01:10 (ссылка)
Это были одни и те же люди. Общество вводится в искусственную старость не глупостью тех или иных людей, а средствами воздействия на всю массу людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_udod99914@lj
2004-09-09 01:39 (ссылка)
совершенно верно
стратегия индивидуалиста тоталитарна, так как она у всех них совершенно одинакова

(Ответить)


[info]elenka@lj
2004-09-09 02:52 (ссылка)
Я несколько согласна, что общность действий - признак моложавости общества.
Но и некоторой необдуманности поступков, как мне кажется.
Если ты ставишь квадрат сознательно - то наверное хорошо, сознательно не ставишь - тоже хорошо, потому что я считаю, что ни квадраты, ни митинги ничему не помогут. Прежде всего подумай - ты делаешь это для себя, чтобы на тебя не показывали пальцем за несознательность, или же потому что ты действительно сопереживаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-09-09 21:11 (ссылка)
Вы думаете как "старуха" - не "действуете", а "рефлексируете".
Выбор "молодости" или "старости" не может быть "правильным" или "неправильным" - он просто субъективен. Споры между "молодыми" и "старыми" не приводят "к истине" ("истину" ищут "старики", "молодые" же её изменяют), а приводят к взаимному изменению образа мыслей ("изменение" - цель "молодости").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-09 21:40 (ссылка)
Ваш предыдущий коммент стерт. Вам бан и из френдов вы идете "по азимуту" за то, что вы пишете комментарии с ловушками IP.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenka@lj
2004-09-10 02:32 (ссылка)
Ну отчего ж, если я считаю пустым переливание из пустого в порожнее...
Это и есть самая что ни есть рефлексия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2004-09-09 03:02 (ссылка)
Вернувшись, чувствую, что за эти несколько дней отсутствия что-то важное прошло мимо меня. Вроде как событийно всё знаю... хотя когда народ начинат обсуждать детали - мне сказать нечего - может, и не надо, ибо не специалист и оценить было бы трудно... но всё равно как-то гнусно - пока всё это происходило, я вроде как отдыхала, разве что урывками новости читала-слышала и абсолютно оторвана была...

(Ответить)


[info]puls@lj
2004-09-09 04:02 (ссылка)
Хорошо сказано!

(Ответить)


[info]unisexy@lj
2004-09-09 04:04 (ссылка)
отсюда можно сделать вывод, что Америка - общество молодое. все, как один, вывесили флаги после 9.11
ещё можно псевдофилософствовать о том, что русские за рубежом более молоды (обрели новые ценности, новый стиль жизни?), потому как (по моему впечатлению) многие до сих пор осмысливают трагедию, пишут об этом в жж, пытаются "зрить в корень". в то время как русские в России уже окунулись в свои заботы, будни и развлечения, в страхи конечно тоже, как бы разменялись на "личные выгоды для каждого в данный момент"
?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2004-09-09 05:02 (ссылка)
Мне кажется, что для людей, проживающих вдали от России, реакция на события, происходящие на территории нашей страны является способом доказать себе, что связь с Родиной не порвалась. Скорее всего, это подсознательное желание по-прежнему ощущать себя частью какой-то большой общности. Когда жил в стране, существовал как в раковине - вокруг тобой и внешним миром было наверчено множество слоев. Да, они мешали полноценно общаться с тем, что находится по ту сторону раковины, но они же и давали чувство защищенности. Эмигранты этой раковины лишились - они уязвимы непохожестью нынешней среды обитания на все то, в чем выросли, к чему привыкли. Вот и тянутся туда, где система ценностей понятна.

Совместные действия - выражение той же потребности действовать сообща. Зарубежная диаспора это чувствует. Те, кто находятся в России, ощущают это слабее, потому что не испытывают такого давления чужых ценностей и чужих правил. Вызовы судьбы здесь привычны, и люди полагают, что способны справиться с ними в одиночку. Да и основные проблемы заключены в бытовой сфере, оттого, в отличие от более благоустроенной зарубежной диаспоры, местным интересны менее глобальные проблемы. Громыхнуло вдали - тревожно подняли голову, оскалились грозно и вновь принялись за добывание пищи и воспитание детенышей. Жизнь-то идет и без флагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbudo@lj
2004-09-09 07:21 (ссылка)
Отлично сказано.

(Ответить) (Уровень выше)

об участии русскоязычных
[info]unisexy@lj
2004-09-09 08:04 (ссылка)
я почти согласна с тобой. не знаю только какая теперь в России система ценностей.
мне кажется это просто любовь к родине и желание поддержать. а также доказать (в некоторых случаях), что со стороны-то виднее, и указать на ценности, усвоенные в других странах (честность, основательность, предусмотрительность...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об участии русскоязычных
[info]dedushka@lj
2004-09-09 19:24 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Правда
[info]ex_sandra_a@lj
2004-09-09 12:08 (ссылка)
Да, так оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-09-09 19:23 (ссылка)
Да и основные проблемы заключены в бытовой сфере
Если бы.

И вообще все написанное не верно в корне. Русский не должен себя противопоставлять другим русским, где бы он ни жил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2004-09-10 05:33 (ссылка)
Честно говоря, не думал, что это сообщение достигло адресата - у меня был какой-то сбой, и я полагал текст канувшим в небытие.

Я не хотел бы противопоставлять русских, проживающих в Отечестве и за рубежом. Можно жить в России и люто ненавидеть ее остатками сердца, а можно из далекого Вермонта тосковать о прекрасной Родине. Я лишь предположил (возможно, ошибочно), что среда существования накладывает отпечаток на человека, влияет на его интересы и методы реагирования. На расстоянии общие контуры становятся заметнее, мелкие подробности стираются, наверно поэтому суждения эмигрантов отличаются от взгляда из гущи событий.

Когда идет бой, то кто-то рубит пехоту в кровавые ошметки, оскальзываясь на кишках и уворачиваясь от свистящей стали, а кто-то стоит с луком на пригорке и, озирая сражение, методично выбивает вражеских офицеров. На мой взгляд, эти люди, находясь в разных условиях, делают одно дело - защищают родную землю от уничтожения. Надеюсь, что именно этим будут заниматься русские люди, где бы они ни находились, как бы ни жили - защищать Россию.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

умение многих людей действовать сообща
[info]koshuro4ka@lj
2004-09-09 06:41 (ссылка)
Да! Когда есть реальный результат, а не просто шоу. Все же в ЖЖ было шоу.( Хотя, по большому счету ЖЖ и есть шоу, временами с раздеванием :)) ... Вот - пойти всем молча сдать кровь, карандаши с игрушками, или бабки на счет...Такое мое мнение (у старушки ;))).
Зы. важнее БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: умение многих людей действовать сообща
[info]krylov@lj
2004-09-09 08:49 (ссылка)
Нет. Нельзя быть, не показываясь.

"Быть, а не казаться" = "сиди тихо, блядёныш, в грязном подвале, и не высовывай рыла, а мы, пановья и хозяева жизни, тут будем пировать на просторе все дела делать", и никакого другого смысла эта фраза, вбитая в головы русским, не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умение многих людей действовать сообща
[info]koshuro4ka@lj
2004-09-09 10:54 (ссылка)
Каждый понимает в меру своего разумения. Если Вы это так поняли... здесь мне сказать нечего. Я имела ввиду поступки реальные, а не виртуальные. Sorry...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умение многих людей действовать сообща
[info]krylov@lj
2004-09-09 11:05 (ссылка)
Не бывает "виртуальных поступков". Если человек что-то говорит, то он это говорит, неважно где. А слово - это поступок, имеющий свой вес. Не всегда большой (хотя иногда очень большой), но всегда отличный от нуля.

Другое дело, что бывают поступки анонимные, полуанонимные и так далее. Ну так этого и в реале хватает. "Плюнуть из-за угла".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если человек что-то говорит
[info]koshuro4ka@lj
2004-09-09 11:24 (ссылка)
Я - знаете, больше по другой части. Извините - не литератор и не филозоф.

"Плюнуть из-за угла" Знаете - некогда. Пока тут многие в словах упражняются - по деревням мотаимси, последние остатки традиции ухватываем - чтоб сберечь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2004-09-09 10:07 (ссылка)
Меня больше всего поразили люди, на полном серьезе пишущие: "Ах, как ловко Крылов всем навязал "Черный квадрат" Малевича вместо траура". Это каким же... даже не знаю... болезненно-извращенно-интеллигентским мышлением надо обладать, чтобы при виде чисто черного юзерпика в связи с известным поводом первая мысль была - о каком-то Малевиче?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-09 11:06 (ссылка)
Кто-то даже о синагоге написал...

Ну что ж. Люди зашуганные, "всего боятся". И пуще всего боятся, что их "опять выставят дураками". Что ж, понятный страх, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-09 19:28 (ссылка)
Ага, "как бы чего не случилось, только б чего не подумали".

Вечные "полярники духа", блядь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshuro4ka@lj
2004-09-09 23:56 (ссылка)
Прочитала - изумилась!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-10 19:57 (ссылка)
Что прочитала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshuro4ka@lj
2004-09-10 20:22 (ссылка)
Да все! Текст и комментарии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-10 20:28 (ссылка)
Так ты спорила с Константином, даже не прочитав моего поста! (Ты, кстати, понимаешь, кто этот человек? Возможно у тебя в друзьях одни гении, и ты привыкла ходить по их головам, но ведь элементарное уважение никто и в этом случае не отменял.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshuro4ka@lj
2004-09-10 20:35 (ссылка)
Извини, с гениями я поступаю просто! И у меня юмор такой! Не всем понятен! :) Он тоже себе позволил выразиться. А я это так не оставляю! Гений не гений - не важно! Так что, имей ввиду! ;)))

(Ответить) (Уровень выше)

не прочитав моего поста
[info]koshuro4ka@lj
2004-09-10 20:39 (ссылка)
Да читала! Просто потом читала еще раз - с комментариями! Понравилось еще больше :))) C юмором что-то туго..

(Ответить) (Уровень выше)