йеху Москвы о "фашизме"


Е.АЛЬБАЦ: Оно не защищает ни русских, ни выходцев с Кавказа, оно бесконечно делает деньги на национальной розни. Правоохранительные органы делают деньги на национальной розни - вот это необходимо остановить. Остановить это может не абстрактная политическая воля. Остановить это должен и обязан президент, которому поручено быть гарантом Конституции. В противном случае он должен уйти в отставку. Президент в 2001 г. пришел в офис на том, что он сказал – в стране будет порядок. Слово "порядок" было главным словом Путина в 2001 г. Сейчас 2006 г., и в стране бардак. Вот Путин обязан принять на себя ответственность, обязан выйти к своим гражданам, обязан недвусмысленно высказаться по поводу отвратительных проявлений ксенофобии на улицах наших городов, и обязан четко заставить правоохранительные органы выполнять то, что им поручено законом и Конституцией.

К.ЛАРИНА: А с другой стороны, Путин сохраняет вот этот имидж народного мстителя, потому что в наведение порядка входит и то, что предлагал г-н Рогозин в своем ролике - убрать мусор с у лиц наших городов . вчера, кстати, в питерском репортаже меня поразила одна вещь, помимо всего прочего, что они там в камеру кричали лозунги "Хайль Гитлер" - они активно сотрудничают с народными дружинами, совершенно официальными правоохранительными органами.

Л.НАРУСОВА: Я говорю – все в головах.

К.ЛАРИНА: И у них там никто не спрашивает ни документов, ничего - им это выгодно.

Л.НАРУСОВА: Вот здесь я могу согласиться с Евгенией, что и Госдума, и Совет Федерации и президент, и правительство, должны четко и внятно сказать, что лозунг "Россия – для русских" антиконституционен, ион ведет к уничтожению самой российской государственности.

К.ЛАРИНА: Но если его поддерживает большинство населения, Людмила Борисовна?

Л.НАРУСОВА: Гитлера тоже большинство населения поддерживало.

К.ЛАРИНА: Если у нас 30%, то по всей стране?

Л.НАРУСОВА: Нельзя идти на поводу у непросвещенной толпы.

А.ПРОХАНОВ: Большинство никогда не поддерживало этот тезис - "Россия для русских" – никогда.

Е.АЛЬБАЦ: За Национал социалистическую партию проголосовали в 1932 г. 33% - и что?

А.ПРОХАНОВ: Ксения, страна в 20 веке пережила три страшных трагедии - Революция и Гражданская война, Отечественная война и катастрофа 1991 г. – вот три страшных катастрофы социальных. Больше всего пострадали от этих катастроф русские. Русский народ был три раза пропущен через жуткую камнедробилку, через геноцид, перед которым Холокост просто детский лепет. До того, пока не будет поставлен русский вопрос – во всей его полноте. Л.НАРУСОВА: Что такое – русский вопрос?

А.ПРОХАНОВ: Все эти проблемы периферийные. Гнедо этих бед не в еврейской тоске, не в униженных азербайджанцах в Москве.

Е.АЛЬБАЦ: Оставьте вы нашу еврейскую тоску нам.

А.ПРОХАНОВ: Это тоска русского народа, пережившего три катастрофы. Вот пока Путин, которого Альбац хочет поставить в струнку, и прогнать через строй таких, как она, не займется русской проблемой во всей ее полноте – в экономической, антропологической, юридической.

К.ЛАРИНА: Невозможно.

А.ПРОХАНОВ: Возможно. Эстонцы это сделали. Латыши это делают. Поляки это делают.

К.ЛАРИНА: Это война. Вы понимаете, что вы предлагаете?

А.ПРОХАНОВ: Почему?

К.ЛАРИНА: Ну как так можно говорить в России - я поднимаю русский вопрос - говорит президент. И что после этого происходит?
Л.НАРУСОВА: И что после этого, в культурной столице, в Петербурге, не будут резать девочек?

А.ПРОХАНОВ: Да завтра уже эту проблему будут решать, уже поставлена, "круглый стол", коммунисты будут решать эту проблему.

К.ЛАРИНА: Да перестаньте.

Л.НАРУСОВА: Коммунисты должны быть объявлены, как и СПС, вообще вне парламента.

А.ПРОХАНОВ: На этот "круглый стол" придет г-жа Нарусова - Альбац не возьмем - кавказцы придут - они заинтересованы в решении русской проблемы. Это наша интернациональная имперская проблема.

Л.НАРУСОВА: Есть проблема России, а не русская проблема –неужели вы этого не понимаете?

А.ПРОХАНОВ: Это проблема русского разделенного народа, 30 млн. русских вышвырнуты за пределы России. Родина-Россия потеряла 30 млн. соотечественников. Почему вы об этом молчите?

Л.НАРУСОВА: Но соотечественники – не только русские.

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

Л.НАРУСОВА: Они могут быть и украинцами, и евреями, и татарами. Нет русского вопроса, есть вопрос России, России, как многонациональной страны.

А.ПРОХАНОВ: Вот поэтому сегодня мы и топчемся на одном месте.

Г.ГУДКОВ: Я боюсь, что мы сейчас заболтаем проблему вот этими схватками в отношении национальностей.

К.ЛАРИНА: Действительно схватки.

Г.ГУДКОВ: Но мне хочется сказать…

Л.НАРУСОВА: дайте антропометрию проведем, по черепу будем определять.

А.ПРОХАНОВ: Не говорите глупости, г-жа Нарусова.

Г.ГУДКОВ: Меня очень сильно настораживает процент проголосовавший вашей аудитории. Все-таки ваша аудитория специфическая. И если даже здесь 30% поддерживают скинхедов, это говорит только о том, что мы катимся к катастрофе.

Л.НАРУСОВА: Об этом и речь.

Г.ГУДКОВ: И там уже не будут разбирать, русский. Хохол, белорус, еврей. У нас не по паспорту всегда бьют, а по морде. И на самом деле я всегда считал и продолжаю считать, что народы ссорят элиты. Элиты, извлекающие из этого абсолютно конкретные планы.

К.ЛАРИНА: Назовите этих людей, я не могу ни от кого добиться…

Л.НАРУСОВА: Вот коммунисты и СПС, которые заигрывают сейчас с фашистами.

Е.АЛЬБАЦ: бизнес на пожаре – вы абсолютно правы.

Г.ГУДКОВ: Давайте мы сейчас зерна от плевел отделим. Что касается развала Советского Союза…

К.ЛАРИНА: Подождите, вы опять ушли. Вы говорите – элиты. Кто это, что за элиты, что за люди?

Г.ГУДКОВ: Сейчас в данном случае мы можем говорить о ряде, о контрэлитах национальных.

К.ЛАРИНА: ну, например?

Г.ГУДКОВ: Например, мы видим сепаратистские процессы, которые происходят на Кавказе, там же на этом зарабатывают деньги. Это бизнес.

К.ЛАРИНА: Кто?

Г.ГУДКОВ: Ну, посмотрите, пожалуйста, сколько там идеологических центров, которые готовят боевиков.

К.ЛАРИНА: Это чьи центры?

Г.ГУДКОВ: Это людей, которые…

К.ЛАРИНА: Каких людей? Ну что я вас веду?

Г.ГУДКОВ: Российских людей, российских граждан, которые… ну, тот же терроризм.

К.ЛАРИНА: Потому что если говорить про элиты какие-то, уже надоели эти разговоры общие.

Г.ГУДКОВ: Тот же терроризм – это форма борьбы за власть и деньги. Еще больше. Другое дело, что там есть бараны, которые увешивают себя взрывчаткой и не понимая, что творят, идут и убивают ни в чем неповинных людей, но ведь с этого стригут купоны…

К.ЛАРИНА: Я не понимаю - это сила мощная, что, с ней не может справиться большое государство?

Г.ГУДКОВ: Существуют сегодня, пожалуйста, экстремистские подполья религиозные, экстремистское подполье террористическое. Сегодня существуют националисты всех мастей. Что, только в России русский вопрос стоит? А что, в Башкирии не стоит башкирского вопроса, или где-нибудь в Туве тувинского вопроса? Тоже стоит. Есть люди, которые на этом играют. Но в данном случае это не центральная власть. Центральная власть как раз - я не защищаю, я просто говорю объективно – боится этих процессов и крайне этого не желает. Но если мы начнем стравливать народы…

Л.НАРУСОВА: Уже начали.

Г.ГУДКОВ: То найдутся люди, которые включатся в этот процесс осознанно, умышленно, желая на развалинах России, государства, извлечь уже свои выгоды, придти к власти, будет там 10 государств вместо одного, российского. И там каждая своя верхушечка сформируется, которая будет стричь купоны, которой не нужна Москва, которая мешает регулировать, которая чего-то там вмешивается, управляет чем-то. Найдутся вот эти политические силы. Поэтому это крайне опасно сейчас, развивать тему национализма в России. Но мне кажется, что власть в первую очередь несет ответственность, я здесь согласен с нашей собеседницей, власть, в первую очередь несет ответственность за то. чтобы этого не произошло. Да, конечно, должна быть поддержка общества, должна. Но все-таки сегодня все, или большая часть козырей в колоде у власти, она должна сегодня предпринять адекватные меры для того, чтобы разрушить этот нарастающий экстремистский процесс.

К.ЛАРИНА: А он нарастает опять же при молчаливом согласии власти, прежде всего.

Л.НАРУСОВА: Вот в этих 30%, которые голосуют.

Г.ГУДКОВ: Не совсем так.

Л.НАРУСОВА: Если скинхеды придут к власти. То это значит, что Россия, вся наша Россия, снизойдет до уровня Московии и до нескольких центральных губерний.

Г.ГУДКОВ: Да нет, скинхеды приведут кого-то к власти. Они будут использованы.

Л.НАРУСОВА: Они приведут человека, который устроит такую опричнину, что мало не покажется тем, что сейчас считает, что Россия – для русских.

К.ЛАРИНА: Послушайте, сами того не ведая, мне кажется, мы пошли по той версии, которую мы сегодня еще не обсуждали, но она активно распространяется среди политологов – что это как бы история, предложенная нам накануне выборов 2008 г. Вот предложить нам такую альтернативу – либо фашисты и скинхеды, либо та власть, которая сегодня у власти. Ну, я озвучиваю распространенную версию – мы на нее опять попались сегодня, так получается.

Г.ГУДКОВ: Я думаю, что процесс объективный.

Л.НАРУСОВА: Я думаю, что это неправильно.

Е.АЛЬБАЦ: Во-первых, это версия такая, абсолютно умозрительная. К.ЛАРИНА: Но она существует.

Е.АЛЬБАЦ: Она существует, она совершенно умозрительная.

Г.ГУДКОВ: Всегда можно придумать что-нибудь такое.

Е.АЛЬБАЦ: Вот не надо ничего себе добавочно придумывать.

Л.НАРУСОВА: Это такие "пикейные жилеты" придумали.

Е.АЛЬБАЦ: Люди, которые испытывают такие ксенофобские настроения, они уже давно находятся во власти. Поэтому ничего придумывать не надо – власть может остановить эту ситуацию, власть обязана это сделать, она обязана защитить своих граждан. А она этого не делает.

К.ЛАРИНА: А сделает?

Е.АЛЬБАЦ: Мы с вами отлично, Ксюша, знаем, что никакой бы В.Жириновский никогда бы не был в Госдуме, если бы у него не было так называемого административного ресурса. Мы прекрасно знаем, что "Родина" создана в Кремле, мы прекрасно знаем. Что "Родину" создавали для того, чтобы отобрать голоса у коммунистов. Мы прекрасно знаем, что захотела власть - и теми же авторитарными способами "Родину" лишили головки. Поэтому мы отлично знаем, что в условиях авторитарной власти, а мы живем в авторитарном государстве, у власти есть все возможности это остановить. Власть этого делать очевидно не хочет. И не потому, что хочется сказать – знаете. В 2008 г. проголосуйте или за Путина, или за Пупкина, его преемника. Она не хочет этого делать не поэтому. Потому что, повторяю, национализм, ксенофобия и расизм есть идеальные инструменты перераспределения собственности.

Г.ГУДКОВ: Я не согласен.

А.ПРОХАНОВ: За власть можно заступиться? Я же радикал, я же изгой.

К.ЛАРИНА: А что это вы за власть стали заступаться в последнее время? Что-то там нечисто.

А.ПРОХАНОВ: Вот я хочу заступиться за власть, которая перевербовала, сейчас я делаю гешефт на власти. Я думаю, что власть совершит очередное преступление, если она повторит опыт 20-х гг., когда было введено драконовское законодательство.

Л.НАРУСОВА: Да не надо вводить, нужно применять то, что есть.

А.ПРОХАНОВ: И власть повторит эти страшные, драконовские эрекции.

Е.АЛЬБАЦ: Очередная ложь безграмотного Проханова.

А.ПРОХАНОВ: Очередная альбатцевская ложь, Альбац опять лезет мне в глотку, она мешает мне говорить.

К.ЛАРИНА: Ваши предложения? Или вас устраивает это?

А.ПРОХАНОВ: Мои предложения - власть должна быть очень деликатна, никаких резких телодвижений, никаких законов, которые сейчас вынашиваются в Думе, таких Нюрнбергских законов – не делать этого. Власть должна, повторяю, создать состояние общенационального дела, работы, интереса. Народ должен быть заинтересован в поднятии государства.

Л.НАРУСОВА: Стройку коммунизма.

А.ПРОХАНОВ: Это говорит г-жа Нарусова, по-моему, если я не ошибаюсь.

Л.НАРУСОВА: Вы все время говорите, что большая стройка нас должна объединить. У нас сейчас есть национальные проекты, почему они нас не могут объединить?

А.ПРОХАНОВ: Национальные проекты – это подачка власти, это взятки, которые власть дает народу, и народ, стоя на паперти, принимает эти даяния. Народ должен быть вовлечен в эти проекты, эти проекты должны быть проектами народа, а не проектами власти, Грефа или Кудрина. Вот если такой задачи – она же многоаспектна, это не стройка, это не тот "Беломорбалтийский" канал, куда рвется народ.

К.ЛАРИНА: Вы предлагаете великую страну.

А.ПРОХАНОВ: Я предлагаю идею великой страны, великой культуры. Великого синтеза.

К.ЛАРИНА: На чем строить идею?

А.ПРОХАНОВ: На сбережении и сохранении этого хрупкого, драгоценного цивилизационного фактора, который в нашей истории уже 4 раза был разрушен, догола он истреблялся. И сейчас возникает робкий, очень слабый еще симптом его возрождения. Пятый раз этот цивилизационный драгоценный фермент, евразийский, сберегает себя.

К.ЛАРИНА: Не понимаю ничего. По-русски скажите.

Л.НАРУСОВА: Аркадий, не говори красиво.

К.ЛАРИНА: Что, какую идею вы предлагаете обществу?

А.ПРОХАНОВ: Идею мощного, крупного, полиэтнического, имперского государства, симптомы которого назревают в нашей политике, в нашей экономике и в нашем общественном мнении.

Л.НАРУСОВА: Но все империи разваливались.

А.ПРОХАНОВ: И все республики разваливались. И ящеры умерли.

Г.ГУДКОВ: Нет, почему, кое-где живы еще.

Л.НАРУСОВА: Особенно в политике.

А.ПРОХАНОВ: Обоих полов, кстати.

К.ЛАРИНА: Значит, предложение - великую страну вернуть в наше сознание, я так понимаю, да?

А.ПРОХАНОВ: Вернуть великую идею, великую задачу, и подверстать под это оставшиеся ресурсы. Потому что народ, не загруженный имперской работой, он разлагается.

Г.ГУДКОВ: Можно я скажу два слова? Знаете, что происходит? Не власть собирается фашистское общество или фашистские порядки возводить. Власть занята другим делом, не замечая глубинных процессов, которые начинаются и развиваются в нашем обществе. Наша власть во многом убеждена, что достаточно издать очередное постановление ЦК КПСС , или там какого-то другого ЦК, и все по мановению волшебной палочки переменится. Вот они не понимают, допустим, что глубинные процессы, они заложены и на уровне экономики, на уровне политического сознания, и на уровне определенных свобод, и так далее – не обращая внимания на эти первопричины мы пытаемся уже лечить следствия. Вот причины не искореняются вот этого вот радикализма .а мы пытаемся лечить следствия – давайте примем законы дополнительные, давайте дадим полномочий, давайте укрепим правоохранительные органы, давайте проведем 144 стола круглых в думе и Совете Федерации насчет ксенофобии и прочее. Это вторичные меры.

К.ЛАРИНА: А первичные?

Г.ГУДКОВ: Первичных, к сожалению, нет. Власть не замечает глубинных процессов, упущенных, совершенных ошибок - в региональной политике, муниципальной.

К.ЛАРИНА: Первичные назовите, пожалуйста, что нужно сделать, на ваш взгляд, с чего начать?

Г.ГУДКОВ: Я считаю, что без создания элемента конструктивной оппозиции, без создания разумной, нормальной…

К.ЛАРИНА: Как можно создать оппозицию? Кто ее будет создавать? Они уже создали себе оппозицию - вон, "Родина".

Г.ГУДКОВ: Я не ошибся, я говорю о создании. Потому что действительно в условиях сверхконцентрации власти оппозицию сегодня можно только создать и помочь ей власть на ноги, нужна реальная оппозиция.

К.ЛАРИНА: Удобную оппозицию можно создать.

Г.ГУДКОВ: Не пиар-проект, не пиар-группу…

Л.НАРУСОВА: Геннадий, что, оппозиция должна спросить разрешение, можно ли создаться оппозиции?

К.ЛАРИНА: А можно я тоже буду оппозицией – это называется. Да?

Г.ГУДКОВ: Я думаю, что сегодня мы пришли к такому моменту, когда оппозиции надо помочь стать на ноги.

К.ЛАРИНА: Кому, какой? Кого вы имеете в виду?

Л.НАРУСОВА: Вот "Родине" помогли, а потом получилось, что она стала неуправляемой. Где гарантии?

Г.ГУДКОВ: "Родина", при всем моем уважении к ряду людей в "Родине", она никогда не была реальной политической силой. Она была проектом.

К.ЛАРИНА: Кого вы предлагаете, кого вы видите в этом вашем оппозиционном кружке? Кто это?

Г.ГУДКОВ: Я вижу, что без второй политической партии, объединенной, Социал-демократической, стоящей на позициях европейской социал-демократии мы ничего не построим нормального.

Е.АЛЬБАЦ: Я совершенно согласна с депутатом Гудковым.

Г.ГУДКОВ: Я об этом уже твержу на каждом углу.

Е.АЛЬБАЦ: Что в демократическом обществе, с развитыми демократическими институтами. значительно легче бороться с ксенофобскими настроениями. Более того, они значительно хуже развиваются, у них нет такого бульона, как в авторитарном государстве.

Г.ГУДКОВ: И нет такой питательной среды.

Е.АЛЬБАЦ: Но согласитесь также, что все годы говорили о необходимости реформы милиции, всегда говорили – нет денег. Сейчас денег столько, что неизвестно, что с ними делать. Милиция как была в доисторическом состоянии, так она и осталась. Как насыщена людьми, лишенными правового сознания, так она такой и остается. Как она была безумно коррумпирована, так она и остается таковой.

Г.ГУДКОВ: Давайте справедливости ради добавим сюда суд, прокуратуру, все остальные системы.

К.ЛАРИНА: А как же.

Е.АЛЬБАЦ: Но с милицией каждый из нас сталкивается каждый день.

Г.ГУДКОВ: С милиции все начинается, согласен.

Е.АЛЬБАЦ: Это наш защитник. Вот мы должны каждый из нас знать, что есть участковый, который.

Л.НАРУСОВА: Вот били Заура, а они стояли и смотрели.

К.ЛАРИНА: Сказали - правильно сделали. Еще сказал кто-то – правильно сделали.

Е.АЛЬБАЦ: И до тех пор, пока - много раз я помню, еще в 2001 г. говорили – вот сейчас будут деньги, начнется реформа правоохранительной системы. Где? А нет. Реформ правоохранительной системы нет именно потому, что нету нормальной оппозиции.

Г.ГУДКОВ: Я тоже за это критикую свою коллег - есть видимость реформ.

Е.АЛЬБАЦ: В условиях отсутствия политической конкуренции, естественно, никаких реформ не происходит, безусловно.

Г.ГУДКОВ: Поэтому начинать надо с политической конкуренции. Нормальной, конструктивной и разумной. Тогда будут и реформы.

К.ЛАРИНА: Мы должны уже заканчивать, знаете, я ужасно расстроена из-за всего этого, я всегда переживаю ей-богу.

Г.ГУДКОВ: Ваше голосование, конечно…

К.ЛАРИНА: Я не люблю эту версию, еще одну расхожую, что вроде как это в крови у русского народа – такая человеконенавистническая…

Г.ГУДКОВ: Нету.

К.ЛАРИНА: И антисемитизм это извечная болезнь русского человека.

Л.НАРУСОВА: Не у просвещенного человека. У толпы.

Е.АЛЬБАЦ: Ксюша, этот народ голосует за Жириновского-еврея, что вы говорите, какое - в крови у русского народа?

Л.НАРУСОВА: Знаете, по русскому народу очень интересный факт – в Ростовскую область, Ставропольский край, приезжал накануне выборов Макашов со своими традиционными лозунгами.

К.ЛАРИНА: Простыми как табуретка.

Л.НАРУСОВА: Да, что во всем виноваты евреи и вообще - бей жидов…

Г.ГУДКОВ: Спасай Россию.

Л.НАРУСОВА: Спустя два дня, в эти же регионы, так получилось, со своими концертами приехал Александр Розенбаум. Казаки устраивают ему овации и кричат "любо". Саша говорит – ребята, подождите, вы же только что "любо" кричали Макашову, я-то все-таки жид, понимаете? Вот я. Александр Розенбаум, не менял ни фамилию, ни отчество - Александр Яковлевич Розенбаум. Почему же вы мне "любо" говорите?

К.ЛАРИНА: И что они говорят?

Л.НАРУСОВА: А стали репу чесать, извините за непарламентское выражение.

Е.АЛЬБАЦ: Вот именно потому, что есть люди, которые занимаются, зарабатывают деньги на пожаре национальной розни. Это не проблема народа, эта проблема всегда элит, таких интеллектуалов в кавычках, как г-н Проханов.

К.ЛАРИНА: Не согласна. Проблема народа тоже.

А.ПРОХАНОВ: Вот вчера Жириновский взорвал эфир, сегодня - Альбац.

К.ЛАРИНА: Но репу чесать надо, действительно.

Л.НАРУСОВА: И не говорить "любо" фашистам.

К.ЛАРИНА: Между прочим, Александр Андреевич, я тоже советский человек, тоже воспитана советскими мифами, и для меня гораздо важнее в контексте нашего разговора, что русские люди, мои соотечественники, во время войны прятали еврейских детей у себя в подвалах от фашистов. Понимаете?

А.ПРОХАНОВ: Совершенно верно.

К.ЛАРИНА: А вы сейчас предлагаете что? Вы предлагаете, чтобы каждый друг другу сказал…

А.ПРОХАНОВ: Ну-ка, ну-ка, что я предлагаю?

Л.НАРУСОВА: Русскую идею.

К.ЛАРИНА: Давайте мы сядем за стол и поговорим - вот у нас будут представители еврейской интеллигенции, казахской интеллигенции.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я предлагаю другое. Вот эпизод один с Розенбаумом, Афганистан, Кандагарская застава, юг. Это дорога, избитая танками и стрельбой. И вот на этой Кандагарской заставе, где стоят наши ребята перед сдачей, стена изрезана. И там две фамилии - Розенбаум, который был там, и рядом с ней – Проханов. И эти две фамилии…

К.ЛАРИНА: Егоров и Кантария, понятно.

А.ПРОХАНОВ: "Ха-ха", это смешно, но это была ситуация, когда не было этих проблем. Была трагедия, которая объединяла этих людей.

К.ЛАРИНА: Бросьте, вы же подписывались не как русский и еврей, а как Розенбаум и Проханов, наверное.

А.ПРОХАНОВ: Мы даже не думали об этом, кто есть кто.

К.ЛАРИНА: Давайте на этом закончим. Спасибо.

А.ПРОХАНОВ: Слава тебе, Господи.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.

Г.ГУДКОВ: Давайте не думать, кто есть кто.

Л.НАРУСОВА: Думают.