Dmitri Pavlov - Образование как карго-культ
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
08:00 pm
[Link] |
Образование как карго-культ
|
|
|
From: | (Anonymous) |
Date: | December 15th, 2010 - 05:40 pm |
---|
| | Re: Как понимается "работать по специальности"? | (Link) |
|
Все необходимые уравнения для таких задач уже выписаны. Инженер просто откроет книгу и найдёт в ней нужное уравнение, вместе с численным методом его решения.
Некто Шрила Прабхурада (сектантский "гуру" из США) говорил, что "каждый знающий десять цифр знает всю математику" (очевидно он не знал о существовании двоичной системы счисления).
Вы хотели конкретики? Их есть у меня.
Вот задача из жизни: вода со взвешенными частицами поступает равномерно поступает в бассейн в течении некоторого времени. Потом поступление прекращается, и взвесь начинает оседать. В течении какого времени в верхнем слое содержание частиц станет ниже некоторого порогового уровня? Геометрия бассейна и трубы, через которую наливается вода, известна; частицы в первом приближении можно считать шариками некоторого диаметра с некоторой плотностью. Изменением вязкости воды ввиду изменения температуры и т.п. можно пренебречь.
В какой книге можно "просто найти нужное уравнение вместе с численным методом его решения"? Мне кажется достаточно очевидным, что если в какой-то книге и описано решение чего-то близкого к данной задаче, то а)это большое везение и б)на поиск готового решения в литературе может потребоваться недопустимо большое время.
| | Re: Как понимается "работать по специальности"? | (Link) |
|
Эта задача как раз для выпускников университета с математической программой инженерного типа, описанной в другом комментарии, а не техникума, ибо здесь как раз требуется составлять новое уравнение, анализировать его и так далее.
From: | (Anonymous) |
Date: | December 16th, 2010 - 10:53 am |
---|
| | Re: Как понимается "работать по специальности"? | (Link) |
|
Ну вот такие задачи и составляют большинство практических; анекдот про "сферического коня в вакууме" не на пустом месте появился.
Выпускник "техникума по разностным схемам" будет на реальном производстве почти бесполезен. Толк от него может быть лишь если он встроен в качестве "подмастерья" в относительно большую команду математиков-прикладников. Причём таких "подмастерий" достаточно одного-двух на большую группу самостоятельных работников.
Т.е. мы по сути возвращаемся к исходному тезису - научить численно решать уравнения в частных производных с помощью разностных схем в техникуме нереально.
From: | measure_01 |
Date: | December 16th, 2010 - 06:05 pm |
---|
| | Re: Как понимается "работать по специальности"? | (Link) |
|
Вы говорите не об умении решать уравнения численно, а об умении их составлять и переводить инженерные задачи на язык математики. Для этого надо знать существенно меньше того, что вы перечислили.
From: | (Anonymous) |
Date: | December 17th, 2010 - 10:34 am |
---|
| | Re: Как понимается "работать по специальности"? | (Link) |
|
Я говорю об умении решать практические задачи. Человек, который каждый раз будет говорить: "Я по пуговицам Я не умею писать уравнения, обратитесь в другой отдел". К тому же выписанные уравнения часто приходится корректировать после численного моделирования.
From: | measure_01 |
Date: | December 17th, 2010 - 11:59 am |
---|
| | Re: Как понимается "работать по специальности"? | (Link) |
|
Я же говорю, что для этого требуется значительно меньше знаний. Чтобы решать практические задачи можно не знать какой-нибудь теоремы о существовании и единственности и жить счастливо.
From: | (Anonymous) |
Date: | December 17th, 2010 - 12:53 pm |
---|
| | Re: Как понимается "работать по специальности"? | (Link) |
|
Блин, прошу прощения, вкралась опечатка (второпях забыл фразу написать, причём ключевую):
Вместо
Человек, который каждый раз будет говорить: "Я по пуговицам Я не умею писать уравнения, обратитесь в другой отдел".
"следует читать"
Человек, который каждый раз будет говорить: "Я по пуговицам Я не умею писать уравнения, обратитесь в другой отдел" вряд ли заинтересует работодателя
А если выражаться менее интеллигентно - на хрен не нужен (на большинстве производств). Так что без теорем существования и единственности можно, конечно, жить счастливо, но не работать математиком-прикладником.
From: | measure_01 |
Date: | December 17th, 2010 - 01:18 pm |
---|
| | Re: Как понимается "работать по специальности"? | (Link) |
|
Стоп, мне кажется мы тут друг друга не понимаем. Мой вопрос по сути был: для чего в этом случае нужна продвинутая теория? Умение составлять уравнения важно, умение решать их (вернее знать название численного метода и его основные ограничения) тоже, а теорема о существовании для чего нужна или потоки? :)
From: | (Anonymous) |
Date: | December 17th, 2010 - 01:51 pm |
---|
| | Re: Как понимается "работать по специальности"? | (Link) |
|
умение решать их (вернее знать название численного метода и его основные ограничения)
Это принципиально различные вещи, примерно как знать десять цифр и знать математику.
Без серьёзной подготовки многие практические задачи (я выше приводил пример http://lj.rossia.org/users/dmitri_pavlov/11810.html?thread=498466#t498466 ) решать невозможно. |
|