Во-первых Канада - бывшая французская колония, получившая независимость, а Украина изначально суверенное государство. Тот факт, что ей довелось побывать в составе РИ и СССР не делает её существование "последствием" этого пребывания. Соответственно, и подход к суверенитету, статусу языка и т.д., отличен от канадского.
А во вторых (и в-основных), НИЧЬИХ прав в Украине, связанных с использованием того или иного языка, не нарушается и в помине! Ни права на труд, ни права на образование, ни на право доступа к госуслугам или объектам культуры. Живу не в Украине, но был женат на украинке, и последние 15 лет бывал там часто и регулярно. НИ РАЗУ за это время я не испытывал НИ МАЛЕЙШИХ проблем, в связи с не-владением украинским. И не был свидетелем хотя бы чьих-то проблем с этим, и не встречал упоминаний о них в СМИ, разговорах с окружающими и т.п. Вам известны примеры таких нарушений прав? Расскажите о них. Со ссылкой на проверяемый источник, желательно.
Вот, хотя бы ситуация с литературой. Из 10 книжных или периодических изданий, 7-8 НА РУССКОМ! И это везде - и в Киеве, и в Одесской, и в Ровенской области! Могу себе представить, как "ущемлялись" права русских в Крыму, где их вообще подавляющее большинство...

(Reply to this) (Thread)

>>...что ей довелось побывать в составе РИ и СССР не делает её существование "последствием" этого пребывания...

Еще как делает. Независимая Украина создана на основе УССР, одной из советских республик.

>>НИЧЬИХ прав в Украине, связанных с использованием того или иного языка, не нарушается и в помине! Ни права на труд, ни права на образование, ни на право доступа к госуслугам или объектам культуры.

Советую ознакомиться вот с этим материалом:

http://rusplt.ru/world/ukrainskiy-yazik-9782.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы плохо знаете историю. Независимость Украина обрела в 12-м веке, когда "коллеги"-князья послали на 3 буквы своего киевского "голову", и пошли княжить подальше от него и от всех этих половцев и других "удовольствий". С тех пор Киевское княжество и разорялось и поднималось, и уменьшалось и увеличивалось, утрачивало независимость и вновь обретало (Литва, Польша, РИ, Османская империя) но государственность, как таковая, присутствовала во всей этой истории Однозначно.
Что же до ссылки... Скажите, Вы с супругой или друзьями, возьмёте в руки автомат и гранаты, если часть школ в вашей области, переведут на преподавание... Скажем, на татарском языке? Возьмёте в заложники директора школы или главу РОНО? Умрёте, если придётся, или убьёте любое количество военных, если они придут разоружать вас?
Разве это те вопросы, которые нужно решать ТАКИМИ методами?
Ведь автор признаёт, что законодательно ситуация была удовлетворительной. А чиновничество проводило политику отличную от законной. Ну так что - это нужно было оспаривать в судах, в прокуратуре, поднимать общественные организации, трясти партии вместе с депутатами, в СМИ об этом звонить максимально...
А так получается, Ющенко накосячил, Януковичу по-барабану, население "глотает" это всё потихоньку... И, когда меняется власть вдруг, при чём ещё не успев ни определиться ни даже озвучить свою позицию по этому вопросу - откуда ни возьмись, "доведённое до отчаяния местное население". Вооружённое до зубов при этом. Ничего странного, нет?
А на мой взгляд - действительно "ничего странного". Просто весь смысл ИМЕННО в "смене власти". С той, януковической, всё было "схвачено-проплачено". А эта нате - "люстрации-люстрации". Кому же понравится? А за ВЛАСТЬ - воевали, воюют и будут воевать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"если часть школ в вашей области, переведут на преподавание... Скажем, на татарском языке"
Этот процесс шел 20 лет и 20 лет были обещания, теперь же наступила точка кипения. Лягушку долго варили и тут слишком резко повысили температуру - в итоге она выпрыгнула.
Язык - это основа культуры, именно поэтому наибольшее сопротивление идет в регионах, где украинизация наименьшая.

"Умрёте, если придётся, или убьёте любое количество военных, если они придут разоружать вас?"
Военные отличаются в том числе униформой с знаками отличия, это в том числе дает возможность привлечь к ответственности. Люди в разнообразном камо, а порой в гражданке и с оружием - это не военные и не милиция.

В Красноармейске, а до этого в других городах тоже пытались решать вопросы не таким образом - получали пули. Никакого расследования со стороны Киева этих эпизодов не было. До сих пор не задержаны многие активные участники массового убийства в Одессе, а вы предлагаете идти в суды и создавать общественные организации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да НЕ причина для вооружённого восстания - уменьшение % школ с преподаванием на русском языке. На 100% уверен, что такое уменьшение, привело просто к перегрузке оставшихся русских школ, и недогрузке украинских. Ездить ребёнку в соседний район, вместо своего - гемор, конечно, но не настолько, что бы хвататься за автомат! Мне бы это и в голову не пришло - я бы писал куда только можно, вплоть до ООН, устраивал бы пикеты, обращался к президенту, и т.д.
За автомат бы я взялся лишь в одном случае: если бы в результате правительственной национальной политики, я бы остался без средств к существованию. То есть - я прихожу устроиться на работу - мне говорят: русских не берём. Я захожу в магазин купить лопату, работать в огороде - мне говорят - нет, этот магазин только для украинцев. Я прихожу домой, а там всё опечатано, и говорят - все русские теперь живут в 15 км. отсюда, там вам огородили проволокой замечательный участок. Ну, то есть примерно всё то, что было с евреями в фашистской Германии.
Вот тогда, я беру автомат, и начинаю косить их всех от бедра, без разбору, ок?
А что это за тема про "пули в Красноармейске"? И "других городах"? Каких?
Одесса - это было уже ПОСЛЕ смены власти. И, там насколько мне известно, работает международная следственная комиссия. Если кого то не задержали - значит пока нет достаточных доказательств. Я уверен, что в итоге всех кого следует, задержат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А неподписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом - это повод для вооружённого восстания?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно нет. Его, вооружённого восстания, и не было. Янукович кинул избирателей ассоциацией - это было среди его предвыборных обещаний. Почему - тупо не хватило денег. Поскольку бюджет на тот момент уже дышал на ладан. Усилиями "чуткого руководства", ага. Люди вышли на майдан. Побузили с неделю, и это стало сходить на "нет". И сошло бы. Если бы остатки майдановцев (человек 200) в ночь на 30 ноября не разогнали бы с применением спец-средств, причинением многочисленного вреда здоровью, всех степеней тяжести. На тот момент они там никого не штурмовали (как и ранее), кто-то спал, кто-то сидел у бочек с кострами, слонялись от палатки к палатке, всё такое. Вот так.
На следующий день - вышел Миллион. И была "Банковая" с трактором, цепями и палками.
Тогда у милиции появились помповики, из которых они стали стрелять бог знает чем, помимо травматики, и шумовые гранаты, к которым приматывалась скотчем щебёнка и шурупы. Начались увечья. Выбитые глаза, оторванные кисти рук. Появились первые убитые.
Тогда майдановцы взялись за "коктейли". И полетели они уже не в технику, а на головы "правоохранителям" (с позволения сказать).
Потом у силовиков появились снайперы, а на майдане - первое оружие из перешедших на его сторону милицейских частей на западе.
Вот - это и был финал истории. После этого силовики в короткий срок капитулировали, и Рада выполнила требования Майдана.
Что же, это можно назвать "вооружённым восстанием"??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Противостояние на Юго-Востоке так же раскручивалось от невооружённых демонстраций и мирных захватов администраций (например, среди 66-ти человек сидящих за захват Харьковской администрации нет ни одного взятого с оружием и ни одного россиянина) в конце февраля до вооружённого противостояния в конце марта. Только это произошло быстрее, чем на Майдане

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы сказал - есть пара мест, в которых было похоже на майдан, а в Основном - началось с захвата оружеек в отделениях ВД. Только вот ещё что: в отделениях ВД 100% не было миномётов и ПЗРК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а уж тем более пзрк позволяющих сбивать самолеты на высоте 4 километра

(Reply to this) (Parent)

"А что это за тема про "пули в Красноармейске"? И "других городах"? Каких?"
Около Краматорска, в Мариуполе(какому идиоту пришло в голову все это устроить 9-го мая?).
Тема такая, что крайне непрофессиональные и глупые действия, в следствие которых погибли мирные жители.
Если бы мне нужна была ГВ в Украине - то я бы именно так действовал.

"Одесса - это было уже ПОСЛЕ смены власти. И, там насколько мне известно, работает международная "
Именно что после. Улики и фото-видео есть(например, тех девочек с коктейлями), но до сих пор не задержаны. Мало того, додуматься до публичного злорадства и тиражирования этого в СМИ - это надо иметь вывих мозга независимо от того, кто там погиб. Т.е. опять же делается все для разжигания ГВ. Дикий непрофессионализм власти и олигархов. На фоне этого дерьма даже Кучма выглядит Бисмарком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не-не. Мы говорили не об этом. А о "формах мирного протеста", до майдана и смены власти. Которые, как я утверждал, не использовались. Вы ответили в том смысле, что использовались, но в ответ протестующие получили пули.
Если же речь об АТО, тогда это другое дело. Вооружённые государством люди пришли ликвидировать незаконно вооружённых людей. НЕ тех, кто пишет в прокуратуру или идёт по улице с плакатами. Если на военных бросается некто с кулаками, с палками, хватает за оружие, как может быть расценено такое поведение? Правильно - как "нападение". В т.ч. "с целью завладения оружием". Устав предписывает СТРЕЛЯТЬ в таких случаях. Причём при Внезапном (а так же вооружённом) нападении - БЕЗ предупреждения. Тот факт, что в АТО принимают участие кроме военных и милиции ещё и дополнительные вооружённые силы, не являющиеся ни теми ни другими - ничего не меняет. Эти формирования, так же являются ГОСУДАРСТВЕННЫМИ. Они существуют и действуют на основании соответствующих ЗАКОНОВ.
Я не думаю, что "публичное злорадство и тиражирование" - есть Официальная позиция киевской власти. Понятно, что есть определённая прослойка в обществе, праворадикальная, которая склонна вести себя так. Которая даже, имеет влияние на некоторые СМИ. Но это НЕ позиция Государства. Государству НЕ нужна гражданская война. Это как минимум ДЕНЬГИ, которых и без неё нет. Это далее - социальная нестабильность и невозможность управления экономикой. Это международные проблемы. Гражданская война может быть выгодна лишь Противникам новой власти, которые "верхом" на ней, могут вернуть себе былые утраченные связи и привилегии, или завоевать новые.
Военный непрофессионализм? Да, наверное. Армия (да и все остальные силовики) не были "любимыми детьми" старой власти. Милиция была озабочена крышеванием криминального бизнеса и защитой "права" чиновников на беззаконие, а на армии вообще лежал "болт". Теперь профессионализм достаётся дорогой ценой, увы. Но он в итоге будет конечно.
А в экономике говорить о чём либо, в плане "профессионализма" пока рано.

(Reply to this) (Parent)

1. Независимость Украина обрела в 12-м веке... С тех пор Киевское княжество и разорялось и поднималось, и уменьшалось и увеличивалось, утрачивало независимость и вновь обретало (Литва, Польша, РИ, Османская империя) но государственность, как таковая, присутствовала во всей этой истории Однозначно.

Объясните мне, как государственность может существовать отдельно от независимости.

2. Скажите, Вы с супругой или друзьями, возьмёте в руки автомат и гранаты, если часть школ в вашей области, переведут на преподавание... Скажем, на татарском языке? и т.д.

Я довольно робкий, сугубо штатский человек. Не знаю, одного перевода школ на другой язык, видимо, будет недостаточно. Но ведь и на Украине было не только это. Был, например, "ленинопад".

3. Разве это те вопросы, которые нужно решать ТАКИМИ методами? Ведь автор признаёт, что законодательно ситуация была удовлетворительной. А чиновничество проводило политику отличную от законной. Ну так что - это нужно было оспаривать в судах, в прокуратуре, поднимать общественные организации, трясти партии вместе с депутатами, в СМИ об этом звонить максимально...

В предыдущем комментарии Вы написали, что "НИЧЬИХ прав в Украине, связанных с использованием того или иного языка, не нарушается и в помине! Ни права на труд, ни права на образование".

Насчет тактики, которую Вы предлагаете - кто-то неплохо пошутил, что в России предложение "обращайтесь в суд" в устах сильных мира сего стало мягким аналогом выражения "идите на ***". На Украине положение чем-то отличается?

4. А так получается, Ющенко накосячил, Януковичу по-барабану, население "глотает" это всё потихоньку... И, когда меняется власть вдруг, при чём ещё не успев ни определиться ни даже озвучить свою позицию по этому вопросу - откуда ни возьмись, "доведённое до отчаяния местное население". Вооружённое до зубов при этом. Ничего странного, нет?

...власть вдруг, при чём ещё не успев ни определиться ни даже озвучить свою позицию по этому вопросу...
23.02.14 "На Украине отменен закон «О государственной языковой политике», позволявший придавать официальный статус русскому и другим негосударственным языкам на территории республики."

"доведённое до отчаяния местное население". Вооружённое до зубов при этом.
не испытываю никаких симпатий к основателям ДНР. Монархисты, клерикалы, националисты. В сущности, это мои противники. Насколько я понимаю, у них была более или менее законспирированная организация, способная действовать "вдруг, откуда ни возьмись". Но эти крайне несимпатичные люди выступили в качестве защитников населения ЮВУ от крайне националистической киевской власти. И по крайней мере часть населения ЮВУ воспринимает их в таком качестве.

5. А на мой взгляд - действительно "ничего странного". Просто весь смысл ИМЕННО в "смене власти". С той, януковической, всё было "схвачено-проплачено". А эта нате - "люстрации-люстрации". Кому же понравится? А за ВЛАСТЬ - воевали, воюют и будут воевать.

Объясните, что за люстрации? Кто их проводит или собирается проводить? Против кого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Объясните мне, как государственность может существовать отдельно от независимости"
Очень просто: Федерация. И зависимость и независимость. Раньше это называлось "протекторат". Да и вообще раньше был феодализм, и всё было иначе.
"Ленинопад" - это конечно и вандализм и оскорбление чувств почитателей дедушки Ленина. Но с вандализмом бороться было некому, поскольку "вся королевская конница и вся королевская рать" пребывала на майдане, и развлекалась стрельбой из помповиков нештатными боеприпасами, вместо травматики http://starshinazapasa.livejournal.com/753201.html А почитатели дедушки вряд ли настолько многочисленны, что бы говорить о Массовом ущемлении прав граждан. Нет, памятники жаль конечно. Многие из них из красивого камня и вообще художественная, культурная и материальная ценность.
3. - в доступном мне объеме контактов, мне не встречались сообщения о проблемах. А ведь я читал украинские газеты (на русском), ТВ смотрел... Видимо "на местах" встречались такие ситуации. Но НЕ настолько обширные, и серьёзные, что бы добраться до центральных СМИ.
4. - Закон о языковой политике НЕ отменён! Этот закон не учитывал всех местных особенностей и был принят с нарушениями. Поэтому его хотели отменить. Для замены его другим, более совершенным. И даже проголосовали за отмену. Но, поскольку поднялся страшный шум - быстро эту "отмену" аннулировали. Да в принципе "шума" можно было ожидать, чем они думали, не знаю. По логике, СНАЧАЛА нужно было разрабатывать Новый закон, обсуждать его и тд.,а ПОТОМ старый отменять... Короче, жив-здоров он, закон этот.
"..от крайне националистической киевской власти"
Да чем же она такая "крайне националистическая"?? По Украине геноцид по национальному признаку? "Русские погромы"? Массовые увольнения русских с работы? Русских не пускают в кафе и кинотеатры? Русских выселяют в гетто на окраинах? Заставляют нашивать на спину мм.. Серп/молот?
АТО в двух ЮВ областях идёт не потому, что нужно уничтожить "русских", а потому, что нужно уничтожить незаконные вооружённые формирования. Состоящие из людей Бог знает какой национальности (а в основном наверное, украинцев, всё-таки). Ровно то же, было и с Чечнёй когда то. Но, почему то никому не приходило в голову называть российское правительство "фашистами", нет?
Люстрации - массовая ответственность за массовое воровство и беззаконие по всей стране. Которая в результате оказалась на грани дефолта. Майдан требовал это, в числе прочего. И продолжает требовать. Против - коррумпированного чиновничества и криминального бизнеса. Проводить их, понятно, должны правоохранительные органы. Они понятно, не горят этим желанием. Но над ними есть Майдан. И с оглядкой на него, есть шанс, что эта ответственность будет всё-таки.

(Reply to this) (Parent)