А у меня нет по этому поводу мнения. То, что там происходит - трагедия. Не могу однозначно указать в ней на правых и виноватых.
Ну, и евреев ты ни в чем не переубедишь. Если б ты был евреем (а у них, как я понимаю, очень сильно национальное чувство), и арабы взорвали б автобус с твоей троюродной тетей, а потом ракетой накрыли бы дедушку, то тебя б тоже навряд ли кто убедил, что не надо биться с арабами.
Да, есть антивоенные евреи, умеющие как-то над этим подняться, но их мало, разумеется, в силу описанных причин. А ты мне антивоенного араба-палестинца покажи. Или пойди их в чем-нибудь антивоенном поубеждай. Они тебе локальную интифаду устроят.

(Reply to this) (Thread)

Вообше-то не надо быть совсем уж евреем, чтобы выражать осуждение людям, которые взрывают еверйских тётушек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А тем, которые убивают десятки арабских?..

И говорила я не об осуждении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня просто удивило, что ты приписываешь евреям некоторые особенно сильные национальные чувства. Мне кажется, что если бы гватемальцы взорвали автобус с гондурасскими дядюшками или грузины с армянскими тётушками, то и у гондурасцев, и у армян проснулось бы не менее сильное национальное чувство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто. Мы, русские, большой народ здесь, в России. Оттого, что чеченцы взрывали автобусы, - они в целом не вызывают у меня ни ненависти, ни желания с ними воевать, ни провести митинг против них. А у кого-то - вызывают. Что не так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ань, ну у тебя не вызывают, а у многих - вызывают, как ты справедливо заметила. Это ничего не говорит о русских в целом. У маленьких народов в маленьких странах, возможно, это более остро. Но это не отличительная особенность евреев.

(Reply to this) (Parent)

У меня в Гондурасе половина восьмого вечера. А вот ты почему не спишь??? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как вообще Гондурас? Не беспокоит? :)
А мы теперь чет как-то спим в то время, что у нас остается. Это разное время суток бывает...

(Reply to this) (Parent)

позвони мне. позови.

интересно.

телефон в профиле.

Извините, что вмешиваюсь, но, по-моему, "в гости" - это когда позвали. Вас звали?

(Reply to this) (Thread)

значит будем хуже татар

(Reply to this) (Parent)

А это секретная акция? Я вообще собиралась на ней снимать, и так поняла, что организаторы не против присутствия СМИ. Ну и, вроде, акции и проводятся для выражения своей позиции перед а) зрителями, б) журналистами, которые могут донести информацию до еще большего числа зрителей.

(Reply to this) (Parent)

отстреливать бы уебков, ну ладно, на худой конец можно и подискутировать.

(Reply to this) (Thread)

Леваки от террористов не сильно отличаются, симпатии понятны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

завали быдло, проклятый анальный мудак. если работаешь пидаром-удовлетворителем в цахале то не обязательно сообщать об это всему жж

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты по аккуратнее на поворотах, лапуся. Я людей за слова обычно не пизжу, но могу сделать исключение;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а по мойму ты просто еблашечка) ты для своих домина-любовников из моссада не делаешь исключения?))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, нормальные люди так не разговаривают.

(Reply to this) (Parent)

Забаню ведь за такие комменты

(Reply to this) (Parent)

Ну, а еще на некоторый взгляд от террористов не сильно отличаются и свободные радикалы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На какой-такой взгляд?
Нелибертарные левые вполне себе оправдывают насильственные способы борьбы с политическими оппонентами, чему чудный юнош лишнее подтверждение Вот правда потом возмущаются, когда репрессии применяют к ним.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В худшем случае - на взгляд власти. В худшем - на какой-нть еще может оказаться.
Я - достаточно левая, если причислять к ним социал-демократов. И ни разу не либертарная (это для меня почти ругательство). Никаких насильственных способов я почти никогда не оправдываю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В худшем случае - на взгляд власти<
Даже на взгляд власти - в крайнем случае экстремисты и изменники Родины

>Я - достаточно левая, если причислять к ним социал-демократов<
Конкретизирую - авторитарные левые (сталинисты и иже с ними)

(Reply to this) (Parent)

Да, Дмитрий, тяжела и неказиста в наше время судьба интернационалиста! Раньше хоть с русскими можно было обсуждать нац. вопросы с наднациональных позиций, но теперь, похоже, и с ними не побалуешь...

(Reply to this) (Thread)

Хе... я каждый раз диву даюсь, как всё разложилось. С русскими можно... только не конфликты с участием России.
Но это ладно. Русские. Значит, либералы должны поддерживать Израиль, левые должны поддерживать палестинцев. Видимо, одни себя отождествляют, или с ассоциируют, с теми, другие - с этими. Гляжу потом - в Кельне демонстрация левых в поддержку Израиля. Фигасе, думаю...
Но тут кто-то вмасть объясняет: это ж Германия. И может это быть только там: другие приоритеты рулят. Даже у левых. Историческая типа вина.
И я тогда думаю: ну да, так и есть. Всем отведены сектора. Ты правый? вон там. Левый? вон тот твой. Стоп. Левый немец? Тогда нет, вон туда. Левый еврей? Думаю, композиция уже разработана. Просто я ее не знаю...
Хрен уйти за флажки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Хрен уйти за флажки."
Однакож, рыпаетесь, сударыня, в этом направлении, постоянно рыпаетсь! :))
А если сурьезно, то давно пора если и создавать какие-то структуры или объединяться по какому признаку, то даже новые слова стоит придумывать для того. Напр.: партия чукурбабыров или движение Салапундер...

(Reply to this) (Parent)

Пускай горят ав Аду!

Слухай у меня вопрос.Как к настоящему марксисту. В продолжение дискуссии. А вот почему левые, как правило, выступают за арабов?
Сионизм зарождался и очень долго развивался как социалистическое движение.Израиль светское государство. Сталинский СССР сделал очень многое для еврейского государства, в конце концов именно Вышинский выступил в ООН спредложением создать два государства, военные поставки СССР остановили арабские войска ещё до образования Израиля. До сих пор существуют кибуцы...итд.
Арабы не признают права на существование Израиля. Исповедуют исламисткую модель государства, ущемляют права женщин. Многие принципы построение государства сохранились ещё с феодальных времён. И никакого социализма.
КПРФ и их последователей я в расчёт не беру, у них это историческая симпатия, со времён холодной войны.
Но вот остальные левые почему любят арабов?Интернационалисты ведь. И должны любить евреев, по всей логике.
Или я что-то недопонимаю? Или не знаю? Или ошибаюсь?
Просвяти

(Reply to this) (Thread)

Тут есть несколько причин, мне кажется. Есть некая традиция, СССР поддерживал арабов с 60-х годов. Но троцкисты и анархисты, например, тоже поддерживают арабов.

В Палестине должно было образоваться два независимых государства - арабское и еврейское. Израиль появился и стал страной Первого Мира с высоким уровнем жизни. Арабское же независимое государство фактически не образовалось, а места, где проживают арабы - Западный Берег и Газа, по уровню жизни относятся к Третьему Миру.
Говорят, что это произошло от национальных особенностей. Типа арабы глупые и ленивые. Но левые, как ты понимаешь, не пользуются такой логикой. Т.е. в этой ситуации присутствует некая несправедливость, и поддерживать надо того, кому хуже.

Плюс ещё принцип поддержки национально-освободительного движения. Обычно левые поддерживают "Чёрный Мир" против "Белого Мира", Третий Мир против Первого Мира. Сложно объяснить в двух словах почему. Ну вот, предположим, рабы чёрные на американской плантации восстали в XIX веке. Жестоко убивают всех плантаторов, надсмотрщиков. Сражаются под знаменем какого-нибудь кровожадного Вуду, притесняют женщин. И глупо было бы требовать от них гуманизма. Они же жили как животные не по своей воле, а бытиё порождает. Также и с Третьим Миром.
В общем, как-то так. Рабовладелец может декларировать высокие идеалы: гуманизм, свободу, равенство, братство. Раб же думает лишь как бы ему: 1) поесть, 2) убить рабовладельца самым жестоким образом. Раб тёмен и безграмотен, не знает (в отличие от рабовладельца), кто такие Маркс и Сартр. Но кого мы должны поддержать в конфликте?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, теперь понятно.
Правда логика спорна, но об этом как-нибудь позже. ОК?

(Reply to this) (Parent)

Израиль появился и стал страной Первого Мира только благодаря тому что отбили атаку 6 арабских стран,напавших сразу же.А почему напали спрашивается?
Сектор Газа был когда-то частью Египта,ну а еще раньше там евреи жили.Синагоги пустые стоят до сих пор,причем построены задолго до образования Израиля.Так вот,почему Египет сейчас из кожи вон лезет,но брать себе обратно Газу не хочет?!А ведь им предлагали!Для них это равносильно тому,чтобы предложить например Лужкову,переселить всю Ичкерию в Москву.Не хотят они "братьев-мусульман" и прочий сброд себе,и своих хватает.
Кстати,легитимный еще один вопрос:почему беженцы евреи из Европы,пережившие войну (2-ю мировую),выжившие в концлагерях смогли стать нормальными гражданами и построить государство на голом месте,а беженцы-арабы убежавшие в 48-49 в Ливан и Иорданию до сих пор живут в лагерях беженцев,безработные и существуют за счет подачек США и Европы?

(Reply to this) (Parent)

Кто там террористы - двно всем понятно: террористы - это те, кто обстреливает ракетами мирные израильские города, пряча ракетные установки за спинами женщин и детей. Но спорить на эту тему, вероятно, не имеет смысла, всё уже сто раз отспорено.
У меня вопрос по регламенту! А зачем ходить не чужие акции и мешать их организаторам? Можно провести свою акцию д поддержку борьбы народа Палестины с еверйскими оккупантами. Я почему-то уверен, что власти не будут против, чай не Марш несогласных.

(Reply to this) (Thread)

Если "не имеет смысла" - то зачем начинаешь, поясняя для некоторых "всех", которым, видимо, еще непонятно?
Все думают про "не имеет смысла", но в душЕ, видимо, надеются, что знают какой-то самый убедительный аргумент.
Но, по-моему, вживую на эту тему еще хуже спорить, чем в виртуале.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Начинать, действительно не стоило. Виноват, не удержался :)

Что касается спорить, то в теме много аспектов. Если брать глобально ближневосточную проблему, то она многосторонняя и там есть о чём беседовать и спорить. Если говорить о текущей операции, которая есть ответ на ракетные обстрелы городов южного Израиля, то, честно говоря, я не понимаю, о чём там можно спорить хоть в реале, хоть в виртуале.

(Reply to this) (Parent)

Акцию в поддержку Палестины в Москве запретили и разогнали. Более 50 человек задержали 2 января у посольства Израиля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять я виноват из-за недоинформированности. А можно попросить какую-нибудь ссылку на эту тему? А то у меня сейчас интернет сильно урезанный, я ничего про это не слышал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!

Тут в Гондурасе, кстати, только пропалестинская демонстрация была. Довольно яростная :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.kasparov.ru/material.php?id=496F482235080

Сегодя было ещё

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот такой у нас режим, дружелюбный к несанкционированным митингам.

(Reply to this) (Parent)