дима, а что в этой статье вменяемого? констатация факта, что среди антифа _могут встречаться_ и агрессивные гопники? (вообще-то создается впечатление после прочтения, что антифа _сплошь_ состоят из агрессивных гопников. хотя это, прямо скажем, совсем не так.) много случаев когда мирные граждане были биты (убиты?) антифашистами? списочек можно? а зато вот есть такой постоянный мартиролог, как новостная лента информационного центра "сова". нападения, убийства, совершенные по расистским мотивам - практически каждый день.

а при этом "гопники-антифашисты" в основном склоняются к тому, что фашистов убивать все-таки не надо. чтобы не уподобляться этим самым фашистам. есть и другие мнения, конечно. но опять же, даже в этом случае речь идет об ответственности некоторых людей за античеловеческие конкретные взгляды и поступки, а не за то, какого цвета была кожа у их родителей.

у автора статьи проблемы с вменяемостью и адекватностью реальности еще с прошлого века. можно считать это ео фирменным журналистским стилем, а можно и нет.

Из большого опыта личного общения могу подтвердить, что среди скинов и антифа агрессивных гопников процент совершенно одинаковый. В этом также легко убедиться почитав многие соответствующие жж-дневники. Более того - все эти люди принадлежат к одному и тому же психотипу и только волей судьбы попали в разные тусовки. Собственно, в массе своей и скины и антифа практически с самого своего возникновения (по крайней мере, после того, как оба движения стали массовыми) не несут какую-либо идеологию вообще - идеология служит просто формальным прикрытием, а основную часть времени они, как и полагается обычным гопникам, бегают толпами друг за другом по улицам и иногда пиздят попавших под руку посторонних прохожих. Причем (опять же в массе своей) и те и другие совершенно не способны к диалогу - высказывание в присутствии этих товарищей неприятных соображений и задавание неудобных вопросов, как правило, вызывает у них единственную реакцию - быстрее дать в рожу. Еще раз - я много раз наблюдал это в реальной жизни, так же, как и здесь меня несколько раз спамили угрозами всякие анонимусы.

не смею даже усомниться в твоём опыте. Но вот какое дело. у нас в Волгограде практически на любом концерте возникает ситуация, когда несколько десятков человек, называющих себя наци, избивают музыкантов и зрителей. любой, кто смеет им противостоять или хотя бы выразить своё несогласие - автоматически становится антифашистом со всеми вытекающими. И, согласно твоим выводам, я, не согласная с тем, что какие-то уроды будут избивать моих товарищей за их музыку или просто для тренировки, бегаю по улицам и пизжу всех подряд? и о каком диалоге идет речь, когда на людей, вышедших из клуба в перерыв покурить, несётся толпа с дубинками и бутылками? У тебя был такой опыт? ты видел как десяток наци бьют музыкантов их же собственными гитарами? даже у вас в Саратове очень много людей отхватывают от наци за-просто-так, я знаю из первых уст.
кстати, не думаю, что твои музыкальные взгляды будут соответствовать "нормам" "патриотов" - рано или поздно, если, конечно же, ты выбираешься на какие-то концерты, ты столкнёшься с тем, о чём я говорю. И если какие-то парни будут биться за тебя и за других, подумай о том, что через неделю про них будут писать то же, что и ты написал выше.

Ты, не видишь, что написано и подменяешь понятия. Никто не говорит, что скины "хорошие", а "антифа" плохие. Это нет в статье, этого нет и у меня. Те, кто у вас там кого-то избивают на концертах - это гопники. Точно такие же гопники избывают людей под противоположной идеологической вывеской. Того саратовского парня, которому в прошлом году воткнули отвертку в легкое и проломили голову, избивали антифа (в статье есть ссылка на подробности). Просто так, на улице. Половина из них, кстати, были волгоградские. И в юности моей совершенно обычные гопники также избивали и зрителей и музыкантов на концертах - только тогда они говорили, что бьют "фашистов". Я сам, самый крупный раз в жизни был избит именно, как фашист - у меня были выбриты виски, был день рождения Гитлера и гопники с окраин приехали в центр города ловить "фашистов". Сейчас сменилась формальная идеологическая вывеска, но люди по психотипу остались те же. Что скины, что антифа - это люди, которых раздражает то, что идет вразрез с их придуманными "понятиями". И избивают они людей на концертах не потому, что они "фашисты", или "антифашисты", а потому что там происходит что-то выходящее за пределы их воображения. К примеру, в саратове тех же готов бьют (хотя это и не часто случается вообще) и скины и антифа. Первые по тем же соображениям, что и рэпперов и прочих скейтбордистов, вторые - потому что готы-фашисты. Или вот, к примеру, известный минский антифа: "Честно скажу, мне до пизды, что там нацисты думают. Их взгляды не имеют права на существование. То есть когда он там чета себе втихаря думает - ради бога. Мне все равно. Но когда кто-либо цепляет на себя нацистскую символику - за это нужно карать... А бить нацистам ёбла - это простое запугивание. Для того чтобы они боялись - вхыодить на улицу, носить свою символику, толкать свою уебищную пропаганду. А также антиреклама: "смотрите, что с вами будет, если вы вдруг решите стать нацистом". - http://dmitry-gulagin.livejournal.com/93105.html?thread=396209#t396209. И чем это отличается от "фа"? То же самое, только с другим знаком.

хе, а в каком году это было - сбритые виски, др Гитлера? просто у меня был практический такой же опыт в Волгограде в 1987 году. от люлей спасло лишь то, что я девушка и пара знакомых в той толпе.
Да, я сама давно уже заметила, что появилось достаточное количество людей, навроде этого из Минска. (не читал ли ты книгу "дать 3, 14зды"? я думаю, она отчасти способствовала этому. отчасти) и что же делать?
когда-то я объясняла подруге, что Сектор Газа и Красная Плесень никакой не панк. многие сейчас считают, что электронная музыка - это сборники "Ибица 2007" и "клубняк". жж, по мнению Вербицкого, сборище уродов и говноедов.
демагогия, упрощения и обобщения.

Так же 87-й. И книгу читал. Да, это как раз действительно то, о чем я говорю. Но только вот идейные и интеллектуальные антифа, так же, как и идейные скины, очень часто не меньшие фашисты. По их мнению точно так же есть определенные сорта людей, которых нужно избивать и убивать просто по определению.

а вербицкого куда бы ты отнёс, с его непременным "всех убить и выебать"?

Т.к. Вербицкого я хорошо знаю уже 20 лет, то могу сказать, что это просто фигура речи ;)

Я немного прифигел даже, когда недавно его спросили, а кто ж будет всех убивать-то? А Миша вдруг ответил: "я иронически" (http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1028708.html?thread=20904036#t20904036)

Вот не ожидал такой прямоты)))

я, с дуру ума, тоже думала что он серьезно...

А может он и серьёзно)) Дело-то в другом - говорить можно всё что угодно, хоть серьёзно, хоть в шутку. Слова - это слова - это слова. И всё. Поэтому всякие 282-е статьи и прочее - явно нарушение свободы слова. Говорить можно всё - это свобода. Если за слова или символы начинают пиздить - это фашизм (или как угодно ещё назовите).

вообще, человека. говорящего что угодно, называют пиздоболом. Не так ли? Пиздить за это не стоит, согласна.

Есть такие, которые таких людей так называют. Есть те, кто так не называет. Мне лично люди, говорящие что угодно, совсем не мешают, а даже наоборот. За исключением личных серьёзных дел (деньги там, подстраховать где, обещания по-дружбе и т.п.) А в Сети пусть болтают все всё, что пожелают, я так считаю.

А зачем Вербицкого куда-то относить?
Вербицкий кого-то убил? Вроде, нет. Выебал? Думаю, неоднократно, но вроде никто не жалуется)) Ну так а смысл его куда-то "относить"?

Лично я предпочитаю формировать мнение по поступкам. А что сделал Михаил? Сделал ljr, например.

Лично я предпочитаю формировать мнение по поступкам. А что сделал Путин? Стал президентом России,например.

Ну в принципе да.

таки да. ленин, ещё. антикопирайт...
с другой стороны - мало ли было всяких художников да поэтов, лично никого не убивших?

А что не так с ними? Ну были художники-поэты. Алоизыча штоль имеете в виду?

УТРО
Раскрылся розовый бутон,
Прильнул к фиалке голубой,
И, легким ветром пробужден,
Склонился ландыш над травой.
Пел жаворонок в синеве,
Взлетая выше облаков,
И сладкозвучный соловей
Пел детям песню из кустов:
“Цвети, о Грузия моя!
Пусть мир царит в родном краю!
А вы учебою, друзья,
Прославьте Родину свою!”
http://www.fictionbook.ru/author/stalin_iosif_vissarionovich/stihi

Ух ты, я и не знал, что он ещё и стихами баловался!

Простите, что вмешиваюсь в диалог, но среди Антифа мерзавцев на порядок больше, чем среди скинов. Нормальному скину не придёт в голову избить прохожего, а у антифа это обычное дело. Далее, именно антифа любит бить всяких готов и металлистов именно потому, что просто-напросто ссут напасть на скинов. При мне один антифашник доказывал другому, что готы это - фашисты и с ними надо быть безжалостными. Спросите почему? А он на каком-то снимке углядел у какого-то гота (гота ли?) свастику.

Ну, с "на порядок больше" я все-таки поспорил бы. Я думаю, что, в массе своей, они одинаковые.

В принципе всяко бывает, особенно в маленьких городках.

да, и количество людей разного пола, расы, народности и вероисповедания, убитых антифашистами просто запредельное. про русских я даже и не говорю

В частности инквизиторы-антифашисты сожгли Джордано Бруно всего лишь за то что он не признавал негров потомками Адама.

при мне один наци домогался сексуальных утех у другого парня.

Какой ужас, вам не следует бывать в местах, где парни домогается друг-друга. :-))) Однако я рад, что национальная идея не оставила равнодушным даже представителя сексуальных меньшинств. Ибо даже последний негодяй не потерян для общества, если он ищет спасения в патриотизме или национализме. :-)))

угу-угу. Буданов, например.

А чем вам не нравится уважаемый полковник Буданов? :-)))

кому и кобыла невеста

Не вижу связи между этим достойным офицером и невестой-кобылой. :-)))

Это вопрос терминологии, надо полагать. Антифа-мерзавцев больше чем нормальных скинов? Так на то они и "нормальные", не так ли? Ну а среди скинов мерзавцев больше, чем среди нормальных антифа, тогда))

Объясняю ещё раз и по порядку: среди антифа и среди скинов есть мерзавцы (куда без этого). Однако среди антифа их на порядок больше. Нормальный (настоящий) скин никогда не нападёт на первого попавшегося прохожего. Поэтому у меня как у русского они отторжения не вызывают. А антифа, вне зависимости от того настоящий он или нет вполне может напасть на прохожего и избить его только за принадлежность к русской нации. Все сомневающиеся могут подойти к тусующимся антифашникам и назвать себя русскими патриотами. :-)))

речь идет об ответственности некоторых людей за античеловеческие конкретные взгляды и поступки

Эээ... ну поступки - ладно. Но за ВЗГЛЯДЫ???

Вот именно, если в России убивают иностранца или ещё какого "правозащитника" - всякие "Совы" начинают обвинять в этом скинов. А вы не задумывались, если русские подсчитают количество русских убитых по вине антифа или иностранцев, какой размер будет иметь этот список?

Между прочим ваша любимая антифа может убить человека только за то что он называет себя русским. Делается это так: антифа отлавливает в безлюдном месте славянина и начинает его "грузить" на предмет убеждений, если тот скажет что он русский или патриот, как минимум, тяжкие телесные повреждения ему обеспечены.

пиздить - не физическим трудом на благо родины заниматься

Действительно, вы не желаете заняться физическим трудом на благо России?

ну и что же там вменяемого??? поверхностный взгляд, притянутые за уши факты... на любом дпни-образном сайте таких статей по несколько десятков.
Если тебе нравится идея, что какие-то люди имеют право резать других исключительно за их разрез глаз или цвет волос, то при чём тут антифашизм? Если эта идея тебе не нравится - поздравляю, ты самый настоящий антифа и "обычная шпана, докапывающаяся к кому угодно".
вообще, это уже славная нациковская традиция (привет доктору Г) - во всём и вся обвинять именно тех, кто является либо жертвой либо самообороняющимся.

Естественно, мне не нравится идея, что "какие-то люди имеют право резать других исключительно за их разрез глаз или цвет волос". Но речь идет о том, что антифа в этом смысле часто ничем не отличаются от тех же скинов. Более подробно - см. комментом выше.

Вообще-то движение "Антифа" было организованно в конце 20-х годов в Германии Коммунистами и левыми Национал-Социалистами для противодействия сращению национализма (в лице НСДАП) и плутократии. Думаю тогдашняя троцкиская сволочь, ныне называющая себя антифа, при встрече с ними драпала без оглядки. :-)))

Штрассеровцы?

Они самые.

Дайте пожалуйста ссылочку на статью в ДПНИ-шном сайте, где предлагается кого-то резать за разрез глаз или цвет волос.

мне льстит твоё внимание. перечитай мой пост - о какой статье идёт речь.

Всё равно, я не вижу связи между данной статьёй и предложением кого-то резать за цвет глаз и волос. И если честно мне статьи с предложением зарезать кого-то именно за физические отличия, в националистических сайтах ещё не попадались.

Угу, полностью согласен.

"He may be a son-of-a-bitch, but he is our son-of-a-bitch"

Привет, Дмитрий. Помнишь ты написал коммент по поводу баннеров с Вампиреллой529? У тебя есть информация на этот счёт?

Помню. Я некоторые подробности разузнал, но она просила ничего никому не говорить и самому в контакт с фирмой не входить, пока она первой не предпримет действия.

Я с ней связался и сейчас по её просьбе собираю материал. Ты можешь скинуть мне сой номер мобильного?

прочти это пожалуйста: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/21/01.html

Я совершенно твердо уверен, и видел этому различные свидетельства, в том, что и скины и антифа провоцируются и поддерживаются ФСБ и милицией. Государству их взаимное существование выгодно - на этой теме можно ловко спекулировать, кроме того, дееспособная молодежь отвлекается от политики на внутренние разборки. Ну и, кроме того, всегда есть под рукой агрессивные группировки (разной направленности), которые можно использовать по своему усмотрению против каких-то неугодных сил. Да, наверное на счету скинов убийств и тяжелых избиений больше (хотя со стороны антифа количество нападений с тяжелым исходом растет - только в Саратове за прошлый год я знаю в подробностях о трех таких нападениях, одному был лично свидетелем. Недавнее нападение на участников митинга в Питере в поддержку Сербии - тоже пример из этой серии). Но причина не в том, что антифа менее агрессивны, а в том, что скинов больше пиарят и их до недавнего времени было просто больше. Антифа пока что менее многочисленны и хуже организованны. Но это все скорее всего будет исправленно в самом скором времени. Если посмотреть на Европу, то где-нибудь в Чехии или Германии антифа уже давно пожалуй более многочисленны, чем скины и представляют для мирных граждан большую опасность. Ну и кроме того, на скинов часто вешаются эпизоды, не имеющие к ним ни малейшего отношения. Даже бывает, что для статистики в скины записывают кавказцев или азиатов, а за нападение скинов выдают какие-то обычные разборки на бытовой почве. Ну и наоборот - нападения антифа зачастую списывают на молодежные и бытовые разборки и быстро прикрывают. Ну и, кроме всего прочего, совершенно нет никакого доверия к данным центра "Сова" - и потому что я некоторых из его руководителей хорошо знаю лично и потому, что читал их аналитические материалы, в которых очень четко говорится, что национализм бывает только русским.

аналитические материалы, в которых очень четко говорится, что национализм бывает только русским.

Серьёзно??? Обалдеть просто. Ну а раз национализм бывает только русским, то, видимо, и нация бывает только русской, не так ли? Ну а те, кто заявляют, что нация бывает только русской, по-моему явно националисты)) От оно чё, Михалыч!

В принципе так оно и есть, видимо, если действительно такие вот "аналитические" материалы там выпускают, то они самиые натуральные наци и есть, ну разве только со знаком "минус", что погоды, в общем, не делает...