Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2008-03-28 12:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для меня начало перестройки связано с двумя событиями. Сначала начались проблемы с алкоголем (а я тогда только-только начал его употреблять). А потом в Саратове прошла мощная волна казахских погромов. Но начались эти погромы конечно не просто так. В 86-м году прошли русские погромы в Алма-Ате и других казахских городах. Было много жертв. В газетах об этом, естественно, ничего не писали, но от Саратова до казахской границы километров сто, постоянно кто-то ездит туда-сюда, у многих знакомые приезжали и рассказывали душераздирающие подробности. Тогда же появились и первые беженцы. Еще цивильные - к родственникам, к знакомым, на время и с деньгами. Но все это было впервые и очень необычно и непонятно. В начале осени начались казахские погромы в Саратове. Сейчас наверное уже практически невозможно сказать, начались они стихийно, или были организованы кем-то сверху (да и вообще о тех событиях в Саратове мне не удалось найти вообще ничего. Об Алма-Ате есть, хотя тоже очень и очень мало, но вообще больше всего почему-то находится информации о погромах курдов со стороны казахов, также произошедших в 86-м году), но слухи передавались от одного к другому, и по вечерам вся саратовская молодежь шла в центр города "бить казахов". Казахов в обычное время в городе было очень много, но тут они, естественно, все попрятались. Поэтому по центру города ходили толпы в несколько сотен человек и искали. Иногда и находили. Я, например, был свидетелем, как остановили, перевернули и сожгли машину с водителем-казахом. Сам он остался цел - в последний момент прибыла милиция и все разбежались. Милиция вообще вела себя очень осторожно. Это еще были советские времена и оружия милиционеры не носили. Да и о каких-то жестокостях со стороны ментов было известно только из редких полу-фантастических историй. Во время этих анти-казахских выступлений первые два дня толпы по улицам ходили довольно мирно и милиция вообще не вмешивалась. Потом все-таки начались нападения на отдельных казахов, и милиция начала толпы разгонять, а кого-то и задерживать. Задерживаемых обыскивали, составляли протокол и через пару часов отпускали. Я не знаю, были ли во время этих выступлений убитые или тяжело раненые, хотя истории такие ходили. Казахи тоже не сидели в глухой обороне - они выползали на улицы большими группами уже ближе к ночи, когда участники манифестаций, по большей части, разъезжались по домам. Были и стычки примерно 20 на 20, были и нападения крупных групп казахов на одиночных русских. Несколько моих знакомых таким образом пострадали, но не сильно. Продолжалось все это недели две, апофеозом стал поджог и закидывание камнями общежития  индустриального техникума, которое было населено практически одними казахами. На следующий год летом все повторилось в Казахстане, а в сентябре - в Саратове. Но уже в гораздо меньших масштабах. По прошествии совсем короткого времени, казахи уже опять, как ни в чем ни бывало, ходили по городу, к ним стало опять совершенно нормально обычное отношение. И отношение это с тех пор не менялось (разве что из Казахстана доносятся периодически какие-то призывы отдать часть Саратовской области Казахстану, но даже и эти призывы не вызывают в Саратове антиказахских настроений).

А вскоре началось по всей стране. Начали резать тех же курдов в Казахстане, турок-месхетинцев в Узбекистане и Грузии, армян в Азербайджане. И т.д. и т.д. И везде - русских. И отовсюду хлынули русские беженцы. Не только из новых государств, но и из российских автономий - Чечни, Туве, Якутии... А вот в самой России никто никого не резал до самых 2000-х. Русские просто терпеливо пытались переждать, ждали, когда все утрясется, как тогда в Саратове с казахами, и опять можно будет дружить и нормально общаться. Но национальная тема - вообще очень удобная тема для спекуляций. Хотя многие правительства полотились за желание поспекулировать на этой теме и не сумев удержать результаты своей деятельности под контролем, новые правительства продолжают идти по протоптанной дорожке. Когда после того, что было в 80-х и 90-х, Россия выходит на первое место по количеству приезжих гастрабайтеров, когда постоянно все средства массовой информации вдалбливают, что во всем виноваты русские и что русские всем должны, когда у гастарбайтеров, по сравнению с коренным населением, становится прав все больше и больше, а СМИ, активно пиаря скинов, недвусмысленно показывают, что в этой ситуации нужно делать - тогда молодежь выходит на улицы и начинает убивать всеъ, кто подвернется под руку - будь он якутским шахматистом, или киргизским дворником. И правительству все это очень выгодно - ведь до тех, кто действительно виноват, эта молодежь все равно не доберется, да пока и не пытается. 

Я не пытаюсь кого-то оправдывать, большинство из этих людей уже скорее все непоправимо искалечены. Но у них небыло другого выхода. Их просто взяли и насильно заставили.


(Добавить комментарий)


[info]bolshoi@lj
2008-03-28 07:55 (ссылка)
А что было в Бурятии и Якутии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-03-28 08:04 (ссылка)
Да ну там, судя по периодическим сообщениям, и до сих пор продолжается, хотя накал был в 90-х. Там небыло никакого крупного всплеска, просто, также, как сейчас в Ингушетии, русских выдавливают всеми способами - не берут на высокооплачиваемую работу, не принимают в нормальные учебные заведения, а где-то и убивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчет Бурятии - похоже на утку.
[info]lokapalas@lj
2008-03-28 11:51 (ссылка)

не знаю как в Якутии,но насчет Бурятии - похоже на утку. До середины 80-х годов в Улан-Удэ был очень развит бытовой национализм - большая часть пришлых русских (приехавших в 50-60ые года) не очень хорошо относилась к коренному населению,считая себя более культурными и высокообразованными чтоли.
К концу 80-х и началу 90-х, ситуация несколько изменилась, так как молодежь стала проявлять себя более активно - отучала "кулаками" от использования терминов типа "налим","узкоглазый" и тд. Кстати говоря, тогдашние молодежные банды и субкультурные тусовки в Улан-Уде строились на территориальных отношениях и поэтому были интернациональными.

Посещая Бурятию в середине 90-х я опять же не заметил проявления какого-либо геноцида русских местным бурятским населением. Нормально общаются,нормально работают,массовые драки если и бывают,то без национального подтекста.

И сейчас,родственники живущие в Бурятии ни о каких ужасных вещах не рассказывают.

Ну и в целом - буряты народ достаточно миролюбивый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет Бурятии - похоже на утку.
[info]_dmt_@lj
2008-03-28 12:06 (ссылка)
Ну по поводу Якутии я полностью уверен - слышал истории от нескольких хороших знакомых. Да и написано на эту тему немало. Кстати, и Якутия и Бурятия и еще некоторые республики упоминаются даже в докладе популярного среди антифашистов центра "Сова". Типа, в середине 90-х по национальным окраинам был всплеск местного национализма и анти-русских настроений, но потом все сошло на нет. Вот, кстати, еще и Туву к Якутии неплохо было бы добавить - там, как я понимаю, тоже и до сих пор все это продолжается, хотя тоже меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет Бурятии - похоже на утку.
[info]lokapalas@lj
2008-03-28 12:46 (ссылка)
Не буду спорить - Сова Совой,я говорю о том,что знаю сам.

Кстати,а ты в Мск не собираешься в ближайшее время?
Я бы мог помочь с оцифровкой кассет,если есть желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет Бурятии - похоже на утку.
[info]_dmt_@lj
2008-03-30 07:33 (ссылка)
В Москву собираюсь. Хотел 12-го на EN поехать, но видимо уже не получается. Но все равно вскоре наверное буду. А оцифровывать и здесь есть возможность - главная проблема - это время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет Бурятии - похоже на утку.
[info]lokapalas@lj
2008-03-31 07:24 (ссылка)
У меня есть это самое время. Мог бы взять эти трудности на себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retransidm@lj
2008-03-28 10:42 (ссылка)
Зажгите свечи

Читал молитву слабый голос в тишине
Под сводами и куполами храма,
И сына, воспитав, отдать войне
Так не хотела, не хотела мама,
Так не хотела, не хотела мама,
И вот теперь молитва в тишине.

В огнях свечей лилась молитва в тишину,
Все кто любил и знал сегодня вместе.
Он так же, как и ты, играл в войну,
И жил в подъездном и беспечном детстве,
И в этом мире всем хватало места,
И не делили на куски страну.

Припев:
Зажгите свечи и пусть молчат колокола,
Зажгите свечи, остановите ход часов,
Зажгите свечи в день, когда в мире столько зла,
Что даже бог закрыл от нас лицо.
Зажгите свечи, когда хоронит сына мать,
Зажгите свечи, когда за окнами война,
Когда мы все сошли с ума, но бог еще не бросил нас,
Зажгите свечи.

Огни свечей горели звездами в слезах,
И отпевал священник сына душу.
И помнит мать, как в письмах он писал
Не бойся, мама, и о войне не слушай,
И писем больше слать уже не нужно,
Я через месяц приезжаю сам.

Идет война несуществующих врагов.
Горят в церквях по убиенным свечи.
Молитесь, и, быть может, дураков
В стране безродной станет чуть поменьше,
Ну а пока покрыты сотни женщин
В знамена черных, траурных платков.

(с) С.Кузнецов

(Ответить)


[info]afanarizm@lj
2008-03-28 20:13 (ссылка)
дааа, вот такой вот «единый советский народ», вот так «решили национальный вопрос»... и, что характерно, целиком за счёт русских - всегда и везде. зла не хватает!

(Ответить)

Так, ассоциации
[info]laudanda@lj
2008-03-29 03:15 (ссылка)
От меня только что ушел приятель с хорошим фонарем под глазом и подозрением на сломанные ребра. Он сделал следующее: нажрался (ну это понятно) после чего проходя мимо черного кафе (у нас уже в маленьком Жуковском появились такие) - держат черные, посещают черные - задумался о том, что черные реально заебали, зашел туда и высказал все что он думает по поводу национального вопроса. Часть текста он уже досказывал в подсобке, куда его затащили чтобы пиздить без шума. Окончания истории он не помнит, то есть как он оттуда попал в соседний двор.
Интересен его комментарий: я доволен, по крайней мере сказалим все что о них думаю.
Чрезвычайно русский поступок по-моему, правда приятель мой еврей.

Реально в маршрутках у нас теперь в основном пассажиры и водитель почти не понимают друг друга - языковой барьер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, ассоциации
[info]_dmt_@lj
2008-03-30 07:43 (ссылка)
Я как-то в юности в Алуште, обожравшись колес, взял какую-то арматурину, заперся в дискотеку с гопниками, забрался на сцену и тоже речь задвинул. Спасли меня оттуда подбежавшие друзья только чудом ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, ассоциации
[info]nekto333@lj
2008-04-03 06:10 (ссылка)
Это был поступок. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, ассоциации
[info]_dmt_@lj
2008-04-03 06:18 (ссылка)
Ты мой коммент с телефоном получал-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, ассоциации
[info]nekto333@lj
2008-04-03 07:07 (ссылка)
Да, получил. Просто ты коммент удалил и я не смог ответить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]charrli@lj
2008-04-04 10:23 (ссылка)
нинада песдеть на казахоф мы с ними в фудбол играем атличныи парни дунуть инахда придлагают даже стисняюццо изза излишнего внимания мы завём из ли хо и ким до чжин ))
в любом народе есь и харошые люди и мудаки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-04-04 10:35 (ссылка)
А где ты здесь видишь хоть одно плохое слово про казахов или про кого-то еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]charrli@lj
2008-04-06 13:50 (ссылка)
да просто ты их тут както отметил, можно подумать в это же время нигде больше никаких погромов небыло кроме руских в казахстане

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-04-07 03:00 (ссылка)
В то время еще нет, это самое первое было.

(Ответить) (Уровень выше)