Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2008-05-29 13:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще о "русской народной песне"
В продолжение вчерашнего поста прислал ссылку на очень интересную статью Олега Николаева "О некоторых механизмах трансляции фольклорной песенной традиции".

"С этим явлением сталкивался каждый, кто бывал в русском застолье. В минуту должного опьянения обязательно возникает желание, причем спонтанно- коллективное, спеть "что-нибудь общее", что "все знают" ,"наше, русское". Тут же извлекается
из памяти классический набор русских народных песен: "Из-за острова на стрежень", "Степь да степь кругом", "По Дону гуляет..." и т.д. Как известно, практически все из них имеют литературное происхождение, то есть фольклорны они только по бытованию. Кстати, эти же песни в восприятии иностранцев символизируют как русский народный мелос, так и русскую душу. Ностальгическое стремление в пении народной песни ощутить себя русским, слиться в некоем "коллективном этническом бессознательном" вполне понятно и совершенно естественно. Но вот в исполнении этой психологической задачи и таится подвох, любому русскому, правда, прекрасно известный, но могущий ввести в недоумение иностранца.Затянутая первой народная песня в лучшем случае допевается до третьего или же второго куплета.Дальше, как обнаруживается, текста никто не знает.Конечно, знатоки иногда находятся и дотягивают песню до конца, хотя эти героические усилия не имет особого смысла, так как застолье явно охладевает к песне, после того, как дружно проорало один или два куплета."

И дальше:

"Сама ритуализация исполнения "русских народных песен", описанная в начале нашей работы,возникла только в следствие отпадения и отторжения от этнической культурной традиции. Идентифицировать себя как русского человека необходимо только в ситуации, когда эта идентификация становится проблемой. На наш взгляд, рассматриваемый феномен рождается как способ этнического самосохранения, и исторически это связано с идеологической пропагандой нового типа самоопределения: советский человек, homo soveticus. Подобное исполнение и нужно прежде всего среднестатистическому советскому человеку, чье сознание сформировано на основе массовых ментальных стереотипов."

Ну и практически то, о чем я писал:

"В среднестатсической "застольной" аудитории исполнениие исконной народной песни практически исключено. В лучшем случае оно может стать экзотическим курьезом. Тем более, что для среднего современного уха фольклорная манера исполнения воспринимается исключительно как "вой"."

В общем статья длинная, но очень рекомендую.


(Добавить комментарий)


[info]temucheen@lj
2008-05-29 07:04 (ссылка)
Вот англичане тоже что то поют.
Есть даже фильм "Обучения Риты"
http://www.imdb.com/title/tt0085478/
Там изначально глупая простушка и лохушка приходит обучаться в Литературный Университет потому что нечего делать пока муж работает и окультуриться хочется. И в какой-то момент у нее происходит перелом, как раз когда она с семьей сидит в пабе, где все дружно пьют и поют, что привыкли проделывать каждый уик-энд, и она понимает, что этому собранию людей больше не принадлежит, не испытывает единения, которое было раньше. Я правда не знаю о чем это говорит и говорит ли о чем-нибудь. Просто решил влезть. :)

(Ответить)

Ну и еще раз повторю, на новый лад
[info]valery_d@lj
2008-05-29 07:37 (ссылка)
Ничего неизвестного здесь, в приведенных тобой отрывках из этой кандидатской, нету. Единственное, что наблюдается, это, как я понимаю, созвучие автора и тебя в отрицательном восприятии "советизации" народной песни. Но на самом деле (еще раз повторю) нет никакой советизации. В России с народной песней случилось, что в в других странах Западной Европы случилось в в первой половине 19-м, а то и в 18 веке. Россияне не исключение, это нормально и по-другому не бывает. Не знаю насчет всех среднестатистических европейцев, но немцы (любители поорать пьяным хором) поют точно такие же "литературные" песни. Просто восходят эти песни не к романсу конца 19-го ("Стенька Разин") и не к совесткой песне ("Там вдали"), а к всяким прото-вальсам (городским) или даже студенческим университетским балладам (тем более городским). Ну и конечно, разрыв между деревенской традицией и новой городской песней был в России (СССР) очень резким и быстрым. Вообще вся жизнь менялась быстро. Как и рост грамотности населения, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и еще раз повторю, на новый лад
[info]_dmt_@lj
2008-05-29 08:07 (ссылка)
Ну у меня проблема даже не "советизацией" народной песни. Т.е. я отрицательно отношусь к этой советизации, но все больше склоняюсь к тому что никакой "русской народной песни" нет вообще и уже очень давно, гораздо дольше, чем эта "советизация" началась. И что из себя должна эта "настоящая" "русская народная песня" представлять никто даже и не знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caddymc@lj
2008-05-29 08:21 (ссылка)
Согласен с предыдущим оратором:)
Я тоже полагаю, что пьяные ирландцы вряд ли поют кельтские традиционные.
"Народное" это что-то жутко старое и архаичное, интересное лишь филологам и ученым, обычному человеку ближе адаптация.
В случае с теми песнями, которые считаются народными (а на самом деле являются таковыми лишь псевдо) эту адаптацию, как ты и заметил проделали еврейские композиторы.
По поводу же того, что прервалась традиция и современная музыка в отличие от западной не вытекает из народной и последняя не исполняется у нас так широко со сцены, лично я никаких сожалений не испытываю. Мне фанки нравяцца негритянские.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-05-30 02:45 (ссылка)
> Я тоже полагаю, что пьяные ирландцы вряд ли поют кельтские традиционные.

Так там прямо так и говорится: "Идентифицировать себя как русского человека необходимо только в ситуации, когда эта идентификация становится проблемой."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vilitary@lj
2008-05-29 23:34 (ссылка)
наибольшее отвращение вызывает пьяное исполнение песни ой, мороз мороз. обычно я в такие минуты стараюсь скрыться куда-либо, чтобы только не слышать этого звукового ада.

(Ответить)


[info]andrey_smirnov@lj
2008-05-30 10:48 (ссылка)
"Вой" - именно так отрецензировал Лев Данилкин запись, где Проханов в семейном кругу поёт песню "Опосля Покрова", которую датируют Смутным временем.
Вообще интересный обмен мнениями получился, жаль поздно увидел

(Ответить)