Все альбомы Funker vogt

И ещё все альбомы Rammstein )))

И еще альбомы Гражданской Обороны.

Вот из них-то можно, как раз. Прыг скок там, например. Уж по крайней мере они не менее индустриальны чем PTV

А что индустриального в PTV?

весьма интересны результаты.
а можешь привести пример индастриала без метала, который катит в эти 50?
ну, чтоб представлять о чем, а то я не очень разбираюсь кто там труъ.

Ну мне, в принципе, больше интересна классика - SPK, TG, NON, Laibach, Einsturzende Neubaten, Cabaret Voltaire, Front 242, Skinny Puppy, FLA, Nurse With Wound и т.д. А вот по поводу более поздних уже нужно спорить и мне было бы интересно выслушать как можно больше мнений. И вообще - сейчас, в принципе, индастриал кто-то еще играет?

да, непросто.
я не очень хорошо знаком с индастриал-монстрами, видимо.
вот например из относительно нового, есть такой Eisbrecher (http://www.myspace.com/eisbrecherkommando). подходит?
+ как быть со всяческим dark-electro, ebm и прочей электроникой? формат или нет?
Hanzel & Gretyl — индастриал?
много вопросов))

В смысле, классический индастриал?

В смысле, что сейчас вообще можно назвать индастриалом, если вообще что-то можно?

Ну, у меня складывается ощущение, что это направление давно заброшено. Есть группа Knifeladder - крутые, по-старому звучат. Я, правда, только один альбом у них слышал, The spеctacle.

А так вообще задница какая-то; куда не сунься — синтетика или рамштайн, или и то и другое :-\

Front 242, Skinny Puppy, FLA - классический индустриал? Питера Кристоферсона как-то попросили высказаться о Front 242. Он сказал, товарищи, не думая, скопировали крохотную музыкальную идейку TG, сделав из этого направление. К Front 242 я отношусь хорошо, но с Кристоферсоном согласен. На классическом их альбоме есть композиция, полностью обрисовывающая весь EBM. Который я к индустриалу все таки не относил бы.

Индустриал - музыка или идеология, выраженная музыкальными средствами?

тут имеются ввиду скорее те коллективы, которые стояли у руля субстилей индастриала. т.е. имеются ввиду именно основоположники отдальных направлений, которые и дошли в популярном виде до наших дней. К экспериментам 70х-80х термин классический индастриал подходит больше, но в данном контексте, о нём я так понял речь не идёт.

Что общего в индустриале до 1982-го года и Front 242?

front 242 это крайность, EBM почти без примесей. из общего у них только общая эмоциональная направленность.

сначала определить, какие подстили в индастриал входят..
дарк амбиент например?

Ну вот сейчас мне самому не до конца понятно. Дарк-эмбиент наверное входит частями. Т.е. вот из раннего Lustmord наверное что-то должно быть, а вот Bad Sector - скорее уже нет. Это все по таким очень субъективным ощущениям. Я, когда писал, подумал, что наверное каждый предложенный альбом надо отдельно рассматривать. Я попытался сейчас собственный список накидать - первые 30 пунктов у меня легко вышли (TG, SPK, NON, Laibach, Monte Cazazza, Einstuerzende Neubauten и Cabaret Voltaire). И на этом я остановился - или сокращать то, что уже написал, или это будет уже не 50, а, к примеру, 100, или очень сильно ограничивать стилистически.

а как же без койла

SPK - Information Overload Unit, Leichenshrei

TG - D.O.A., 20 Jazz Funk Greats

COIL - Scatology, Horse RotorVator

E.N. - Halbern Mensch

SKINNY PUPPY - Mind:TPI, VIVIsectVI, Too Dark Park, Last Rights

FLA - HardWired, Caustic Grip

242 - Official Version, Front by Front

NITZER EBB - Showtime

DOWNLOAD - Furnace, The Eyes of Stanley Pain

Это первое что в голову пришло. если из смежных, хотя и не совсем индустриальных, то наверно

эйсидхаусные COIL - L.S.D и PTV - Towards thee Infinite Beat, металлический MINISTRY - Psalm 69, рок-индустриальный NIN - Downward Spiral и ремиксовый, весьма индустриальный Further Down the Spiral

очень широко ты мыслишь. :) но первое, что приходит на ум - это spk.

Воистину увлекательная затея! За результатами буду следить!)

TG,PTV(Force The Hand of Cance), SPK, Cabaret Voltaire, Skinny Puppy(до "Process"),"Новостойки"(ранние)....а вот дальше...., ну NON, ессно....а вот дальше....
задумавшись уходит....

PTV - Force трудно к индустриальному жанру отнести, мне кажется. авангардный психеделик-поп, скорее. Ну или тогда VELVET UNDERGROUND White Light White Heat туда же, в индастриал

ога....а "Terminus"?

Да и Терминус не сказать что такой уж индустриальный. Мрачный конечно, да. И тем более один-два таких трэка на альбом, среди Just Drifting и Stolen Kisses )))

Ну и на Dreams Less Sweet всякие Catalanы тоже вроде того.

здаюс
=)

Einstuerzende Neubauten - Halber Mensch обязательно должен быть.

+100!!!

THROBBING GRISTLE "20 Jazz Funk Greats" (1979)
SWANS "Filth" (1983)
GODFLESH "Streetcleaner" (1989)

Если проходится по популярным грандам, то к тому, что было названо можно добавить KMFDM. Если пытаться составить именно список лучших альбомов, то стоит рассмотреть и многочисленные side-проекты, они как правило более подходят под определение industrial за счёт "сырости" и "нетривиальности" звучания. Возможно ещё поможет http://industrialreviews.ru/reviews/main.php?mode=faq

Если учесть, что этот текст написал я, то за ссылку спасибо ;)

во всяком случае текст ещё актуален. сейчас мало кто играет industrial в чистом виде. есть хорошие релизы, но вот чего-нибудь чтобы встало в ряд с упоминаемыми работами, я не слышал. если только 16volt и Sister Machine Gun, но это тоже не совсем новьё.

Круто. В контексте упоминания KMFDM кто, действительно, играет сейчас классический industrial?

Из популярных, FM Einheit наиболее близок.
KMFDM - классики, но ответвления индастриал. Хотя их последний альбом как законодателей поджанра вышел в 1999. Новые работы уже сделаны и видимо будут делаться совсем в другом ключе.

А из непопулярных?

Einstuerzende Neubauten, конечно, уважаемая группа, но упоминание ее в контексте современного индустриала вызывает улыбку.

Из непопулярных? из достаточно хорошо известных мне - никто. Эксперименты много кто делает, но так чтобы лабал бы только на одной волне и имел бы с этого устойчивую аудиторию - не припомню таких. Щас много кто "бесплатно" издаётся в интернет, но эти ребята теряются на фоне огромной массы мусора.
А Айнхайт как раз в отличии от своих бывших коллег из EN сохранил ту энергетику из 80х. Когда я его упомнял я имел ввиду именно его сольные работы.

Coil - The Ape of Naples
Throbbing Gristle - The Second Annual Report
Nitzer Ebb - That Total Age
Nine Inch Nails - Pretty Hate Machine
Cabaret Voltaire - 74-76 или Attic Tapes
Einsturzende Neubauten - Halber Mensch
NON - Terra Incognita
KMFDM - Money

ну и не знаю, насколько оно подходит под статью "смежные жанры":
Atari Teenage Riot - Delete Yourself!

Попробуем субъективненько.
KMFDM "NIHIL" (1995)
Assemblage 23 "Failure"
COIL "Music to play in the Dark vol. 1"
Combichrist "Everybody hates you"

...на момент больше ничего не придумывается.

ага. Combichrist и еще Cat Rapes Dog(какой-нить - god, guns & gasoline)

Glasberg "utrennik".

http://www.myspace.com/glasbergmrak

ну а потом и korpses katatonik - sentisitive liberated autistiks можно.

Вещи хорошие действительно, но уж больно маргинальные для топа.

в самый раз.

(я как бы пошутил)

(сам шучу сам смеюсь)

хороший материал.

NON-Blood & Flame
TG-20 Jazz Funk Greats
Z'ev-Salts Of Heavy Metals
Whitehouse-Great White Death
Cabaret Voltaire-1974-1976
Current 93-Doogs Blood Rising
Psychic TV-Descending
Swans-Filth
SPK-все :))))

SPK "Information Overload Unit", "Zamia Lehmani"
Throbbing Gristle (знаком с их творчеством довольно поверхностно, конкретный альбом выделять не буду)
Psychic TV (аналогичная ситуация)
Einsturzende Neubauten "Kollaps", "Tabula Rasa"
Lustmord "Paradise Disowned"
Coil "Scatology" (хотя, тут можно поспорить. но без Coil обойтись вряд ли получится)
Current 93 "Nature Unveiled", "Swastikas for Noddy"
MZ.412 "Burning the Temple of God" (хотя тут можно поспорить)
Swans "Filth", "Soundtracks for the Blind"
Haus Arafna "Children of God"
Z'EV "Salts of Heavy Metals"
Laibach "Slovenska Acropola" (либо что-то другое из раннего творчества), "Opus Dei"

А также: что-либо из Merzbow, Nocturnal Emissions, Der Blutharsch, The Gerogerigegege, Nurse With Wound, My Life with the Thrill Kill Kult, Killing Joke (лучше дебютный s/t, я щетаю), Skullflower ("III Gatekeeper" или ещё чего пораньше) и, конечно, же NON/Boyd Rice. =)

PS: Гвоздей фтопку.

ну Гвозди поиндустриальней чем PTV будут, в принципе, я думаю))

это так.

PTV - это какбе группа в которой играют граждане, которые собственно придумали "индасцреал музак". Тогда как NIИ - банальные популяризаторы (за что, собственно, и не любим-с) достижений индастриал/пост-индастриал сцены. Бейте меня ногами, но я отказываюсь видеть в Гвоздях нечто большее, чем банальный "зашумлённый" [хард-]рок и примитивный эмбиент. Что в них такого "индустриального", что их ставят выше грандов - не понимаю.
А вообще, глупое сравнение.

да, только эти граждане, которые в PTV (там вообще то одно гражданко из постоянного состава), играют в рамках PTV что попало, но индастриала там крайне мало.

Уж извините, но считать Roman P., Godstar, Riot in thee Eye или S.M.I.L.E. более индустриальными, чем практически любую весчь NIN - это какой-то фундаментализм, ей богу.

Следуя Вашему стилю, можно обозвать Allegory&Self банальным зашумленным психеделом/гараж-роком, Jack the Tab, Infinite Beat и прочее - банальным эйсид-хаусом, а Trip/Reset - банальным подражанием Pink Floyd.

Само гражданко Пи-Орридж, кстати, вполне лояльно и к NIN, и даже к M.Manson. Не говоря уже о товарищах COIL, или они тоже не тру?

Ну и насчёт популярности - вообще-то PTV всегда стремились к популярности, типа культурная инжинерия и всё такое. Более далёкого от "труъшничества" человека, чем GP-O, ещё поискать, вообще говоря.

не сравнивайте даже

Monte Cazazza - The Worst of Monte Cazazza
NON - Easy Listening For Iron Youth
Throbbing Gristle - 20 Jazz Funk Greats
Nurse With Wound - Spiral Insana
Cabaret Voltaire - The Outer Limits
SPK - Leichenschrei
Swans - Filth
The Hafler Trio - A Thirsty Fish
Kapotte Muziek - Lauter
Genocide Organ - Leichenlinie
Brighter Death Now - Great Death
Haus Arafna - Blut
Skinny Puppy - Remission
The Young Gods - The Young Gods
кхм, Meat Beat Manifesto - Armed Audio Warfare
...и может Women Of The SS - Woman Iz Beast, хоть и хз индустриал или куда?

coil - scatology
skinny puppy - too dark park
ministry - the mind is a terrible thing to taste
tg - 20 jazz funk greats
en - kollaps
chris and cosey - trance
non - god and beast
pigface - fook
revco - beers, steers and queers
f242 - pulse
whitehouse - psychopatia sexualis
kmfdm - nihil
mbm - armed audio warfare

мои 5 копеек.
я больше люблю аналоговый звук и олдскульный подход к извлечению звука,поэтому мой списочек будет достаточно специфичным :

Линия Масс - Пролеткульт
Kleistwahr - любой альбом
Reductio Ad Absurdum - Деформация Несформировавшегося Мозга
Маурицио Бианки - Symphony For A Genocide
Mauthausen Orchestra - любой альбом
Laxative Souls - Twist And Decease
Maria Zerfall - любое
Misery - Rechi Angelov Angelam.
Haus Arafna - Fur Immer.

Бианки и Maria Zerfal наверное вставлю действительно. Haus Arafna я там вставил "Children of God" - все-таки "Fur Immer" это сеимидюймовка. По поводу наших серьезно подумаю. А что такое Mauthausen Orchestra и Laxative Souls я даже не знаю. Хотелось бы все-таки именно топовый и обзорный список составить, который можно предлагать в качестве краткого путеводителя. Поэтому редкая экзотика, какая бы она сама по себе хорошая ни была, наверное все-таки сюда не лезет.

Л.Соулс - итальянец. Начал играть в начале 80-х,как и он. Многими считается предтечей современного PE.

http://www.discogs.com/artist/Laxative+Souls

по поводу Арафны - имхо Blut или Butterfly больше подходят к топ50. Чилдрен Оф Год - хороший альбом,но ранний.

По поводу наших - было бы хорошо,если бы присутствовали и они тоже. Уверен,что у топ50 будет достаточно долгая жизнь,поэтому задвигать наших в тень - не дело.

Или можно еще составить и топ50 отечественных шумовиков.

>>по поводу Арафны - имхо Blut или Butterfly больше подходят к топ50. Чилдрен Оф Год - хороший альбом,но ранний.
Вообще-то "Blut" вышел на _два_ года раньше "Детей Божьих".

Я лично голосую за "CoG", т.к. именно на нём (ну, имхо, конечно) началось сращение "экстремального", скажем так, индастриала с более-менее танцевальными ритмами. Я не говорю про всякие даркэлектры и аггро - это всё-таки несколько другое и развивалось оно по-другому.

Да,сорри - в голове отпечатался год издания ремастеренного Blut,который Nachblutung.

долгая жизнь - имею ввиду,что на него будут ссылаться,перепечатывать везде и тд.

thighpaulsandra - i, thighpaulsandra
сон - above air

Мне кажется, что эти оба проекта выходят уже слишком далеко за границы "индастриала". Т.е. я к ним обоим очень хорошо отношусь, но это уже, по-моему, где-то в области idm/experimental.

но в таком ключе и последний релиз throbbing gristle смотрится не совсем в тему :)

На счет альбомов не знаю, а счет коолективов:
Skinny Puppy, Ministry, NIN, Front 242, Nurse With Wound, Current 93, Сoil

Кагбэ так. Ну ещё были сильные вещи, Индастриал очень широкое понятие... тут кого угодно можно назвать, вплоть до шумовиков всяких... :) Типа Converter'а... (простите, что помянул всуе) :)

werkbund

хотя бы один альбом Ain Soph

А что у них есть действительно индустриального? Я очень хорошо к ним отношусь, но вот дарк-фолк я у них помню, дарквэйв тоже, психоделик-рок тоже, а вот индастриал только отдельными вкраплениями.

ну может быть :-) местами индустриален альбом Kshatriya

я названий альбомов щас не вспомню, поэтому навскидку
Deutsch Nepal что-то конца 90-ых
Einsturzende Nuebauten "Halber Mensch"
COIL "Scatolgy" "Horse Rotorvator"
c93 "Dogs Blood Rising" "Nature Unveild" - эт ваще самые-самые
TG
NurseWithWound

Товарищи с упоением принялись перечислять свои любимые альбомы. Получается не 50, а от силы 7, но куда там. На хуй тебе это нужно? Музыка, выделившаяся именно безразличием ко вкусам среднестатистических ущербов оценивается среднестатистическими ущербами.

Ты как относишься к жанру "музыкальная энциклопедия"?

Энциклопедия предполагает хитпарад? Писатели словарей проверяют мнение толпы на значение параграфов?

Это не хитпарад. Это список. Мне действительно интересно, что народ думает по определенным вопросам, тем более, что у меня во френд-ленте есть определенное количество людей, которых я считаю вполне компетентными. Их мнение мне и интересно, в первую очередь.

Когда ты писал Industrial-FAQ, ты советовался с окружающими?

Я много по каким поводам советуюсь с окружающими, а потом на основе услышанного делаю свои выводы и поступаю так, как считаю нужным. Также я читаю книги и журналы, смотрю фильмы, читаю новости и блоги, слушаю музыку и из всего этого получаю информацию.

Понятно.

странное заявление, учитывая отсутствие в комментах таких прославленных industrial коллективов как Rammstein :)

При чем здесь Rammstein?

очень показательная по среднестатистическим меркам "insutrial" команда

До тех пор, пока у нас Rammstein будут называть "industrial" командой, Россия не выберется из культурного гетто.

Current 93 - Thunder Perfect Mind без него никуда %)
И что-нить из мартиала неплохо было бы. Derniere Volonte например, и их релиз 2005. Obeir Et Mourir

Альбомы-то хорошие, конечно. Но ведь ни, ни другое к индастриалу не имеет никакого отношения совершенно вообще.

Интересно, как мартиал индастриал не может иметь отношения к индастриалу вообще?
И точно так же дарк-фолк?

Ну я бы все-таки DV назвал бы милитари-поп. Это очень близко к мартиал индастриалу, но не совсем то. Да и сам мартиал-индастриал, так же, как и дарк-фолк - это скорее такие одни из производных, причем не самых близких.

И всё же. Если в список попали ОЧЕНЬ сомнительный Резнор и Министри, то почему там нет места для более качественных коллективов? Пускай даже милитари-поп/мартиал и дарк-фолк это производные, но не менее значимые (ИМХО даже более) чем околометаллический аггро-"индастриал" от тех же НИН

В общем я почитал многочисленные комменты и пришел к выводу, что действительно запихать все в одну кучу вряд ли возможно и нужно сделать один список чего-то более классического с более жесткими критериями, а потом отдельные по EBM с производными и шумовикам и т.д. Через некоторое время постараюсь сформулировать поточнее и отпишусь отдельным постом.