Кстати, можно было поискать и загнать шесть коробок за хорошие деньги - XP уже днем с огнем не сыщешь.

А поделись хоть одним :)

лицензионные продукты Майкрософт - совсем другое дело, чем нелицензионные.

В них глюки происходят только лицензионные

года 4 сижу на лицензии, не могу вспомнить, чтобы что-то глючило.

А я примерно столькоже на "нелицензии" ... и тоже "не могу вспомнить, чтобы что-то глючило"

Вчера ставил параллельно на два компьютера. Компьютеры похожие - мать асустековская, но чипсеты разные. На одном компьютере все встало сразу и замечательно. А на другом драйвера не определились никакие вообще - ни звук, ни видео, ни сеть. С родного диска от материнки все грузится и не определяется. Пришлось ставить вторую внешнюю сетевую карточку, которая заработала сразу, через нее подключать интернет и лезть по сайтам. В общем практически весь день прошел в вытаскивании разных версий драйверов с официальных и неофициальных сайтов. Ну и несколько раз пришлось, естественно, разбирать комп, по очереди снимать разное железо и т.д. Все запустилось в конце концов, но для каждого устройства пришлось перебрать по 10-15 разных драйверов. Т.е. тут скорее претензия наверное к производителям железа (в данном случае Асустек, Каталист и ESI), но проблема-то в совместимости этого железа именно с виндой.

если форточка железо не видит и с драйверами проблема, это скорее претензии к производителям железа, чем к майкрософту, согласен. причем причина в отсутствии драйверов или в их неадекватности. то, что икспи видит гораздо больше железа, чем ее предшественники, это факт. а на все железо дров не напишешься :)

еще очень важный положительный момент от лицензионных майкрософтовских продуктов - это регулярные апдейты. на днях сервис пак третий поставился. а из старых бонусов порадовало, когда 9-ый медиаплеер поменялся на 10-ый.

кстати, вот еще пример. раньше сидел на 98-ой левой. переустанавливал ее раз в 4 месяца (имею отношение к программированию, поэтому ОС у меня умирает довольно быстро). когда поставил 98-ую лицензионную, она у меня нормально больше года отработала. икс пи из-за глюков пока ни разу не переставлял.

Насчет лицензионных глюков. Установка драйвера к Радеону потребовала установки Framework Network. Я полез на родной сайт, начал ее ставить. Она потребовала установки Windows installer. Я начал его ставить. Он сказал, что для того, чтобы его поставить, надо закрыть приложение "Windows installer". Перезагрузил комп - помогло, поставился. Начал опять ставить Framework. Она сказала, что "программа не тестировалась на совместимость с виндоус и может нанести вред вашему компьютеру". Потом ставилась, блин, почти час! Но все заработало. На эту тему, кстати, недавно широко гуляло по сети длинное письмо Гейтса кому-то из микрософтовского менеджмента про то, как он, в качестве рядового пользователя, пытался что-то поставить с родного сайта. Ему там гораздо меньше, чем мне повезло. Очень смешное. Поищи, если еще не видел.

Есть один из инженерных принципов работы - "Работает? Не трогай!!"

Объясните мне заодно, чем побитно файлы с пиратским дистрибутивом отличаются от файлов с лицензионным дистрибутивом. Кроме цены.

> Объясните мне заодно, чем побитно файлы с пиратским дистрибутивом отличаются от файлов с лицензионным дистрибутивом. Кроме цены.

Ну это наверное не ко мне. У меня все и до того замечательно работало. Глобальная переустановка и замена софта на бесплатный была вызвана не соображениями улучшения, а совсем другими причинами.

Да я это немножко понимаю. Вроде как.

самая большая жопа в том,что нормальных пирацких копий XP уже нет,после того как исходники открыли,появились всякие ZverCD, в которых понатыкано вяского говна,и работает это все архи хренова.

Обращайтесь. ;)

ЗверьДВД, кстати, на днях у приятеля нашел ВСЁ железо на ноутбуке Acer Aspire. А это много стОит... ;)

ну неправда :))

ничем не отличаются совершенно.

Ага. Это надо обьяснять психам, которые не только покупают за какие-то ненормальные деньги кабели из бескислородной меди с УКАЗАННЫМ НАПРВЛЕНИЕМ ДВИЖЕНИЯ ЭЛЕКТРОНОВ... Они же покупают КАБЕЛИ ETHTRNET (обычные, витая пара с rj-45) С УЛУЧШЕННОЙ ПЕРЕДАЧЕЙ ЦИФРОВОЙ МУЗЫКИ.

Отсыпь полкороба :)

> и не заменишь ничем и под *nix не поставишь

Вообще, практически всё можно заменить. А еще wine.

Может вы подскажете тогда (я серьезно)? Нужна cad-система нормальная. Типа чтобы dwg понимала, с блоками там работала (и commercial use чтобы был возможен). 3d не надо. Фриварные я вроде смотрел и под win, и под *nix, но это какой-то полный отстой, имхо. Платные под *nix не мог найти с кряками, да и довольно много перебирать надо. Некоторую сумму можно заплатить вполне, но 6000$ за автокад жалко уж очень, хотя он, пожалуй, того стоит.

Увы, я совершенно не сталкивался с CAD.

Ну это не совсем правда... Просто так взять и пересесть под никс - может далеко не каждый. Уже не говоря о том, что музыкантам, например проблематично, ибо ПО то все под винды да маки преимущественно. А Инет пробовали настроить для Корбины Московской, например под Дебианом? :) самостоятельно без мануала - не реально, а с мануалом даже - это под силу далеко не каждому даже опытному продвинутому пользователю, не говоря уже о простых смертных. И это чтобы просто настроить инет. И так проблем очень много... с одной стороны все работает и все бесплатное, а с другой, чуть шаг в сторону, чуть что-то менее стандартное надо (будь то VPN или программа 3D-графики) и уже проблемы... Увы.

поднять VPN под Убунтой не сложнее,чем под виндой.

Убунту в этом плане самый доделанный, но даже вот такие телодвижения: http://homenet.corbina.net/index.php?showtopic=121646 далеко не для каждого. В виндах все на раз два, здесь на раз два не всегда, к тому же шаг в лево, шаг в право и все.. как говорится в этой статье "суши весла". :)

> Вообще, практически всё можно заменить.

С профессиональным аудио-софтом под никсами все довольно плохо. Если основные вещи более-менее есть, то разнообразной хитрой экзотики уже нет совсем. И даже не экзотики. Чем, к примеру, заменить Аблетон? А Реактор? А многочисленные вст-синтезаторы? Причем, даже если существуют какие-то примерные аналоги, то здесь нужно не "примерно", а также.

>А еще wine.

А смысл в вайне? Изначально идея была удалить все нелегальные продукты и заменить их на бесплатные. А тут получится, что громоздить такую гору, а потом из под вайна запускать все тот же левый софт. К тому же я не уверен, что под вайном все будет корректно работать со звуком. Не говоря уж о том, что ресурсов будет жраться еще больше, а их в работе со звуком никогда много не бывает.

Ты имеешь в виду всякие dx плагины? Хехе.

во во
я пытался cubase sx3 от H2O запустить под wine...ужас и моральный террор

Собственно, сейчас главная проблема - на что заменить Sam Broadcaster. Вот сейчас поставил Shoutcast Server и Icecast, пока разбираюсь. Но, уже сразу видно, что функционально они сильно слабее.

Если сервер потокового вещания, то как раз под Windows никто подобные вещи серьезно не использует. А если user friendly графическое приложение «всё в одном», то под *NIX такого мало делается, да.

особенное "user friendly" не обязательно, главное - функциональность и устойчивость. но все-таки оно должно быть не консольное и минимально дружественное - на этом две девочки работают, которые и в винде очень смутно ориентируются. что можно под линукс попробовать такого?

Кстати, а почему оно должно быть "не консольное"? Оно должно быть "и консольное, и с гуями". Гуи ты можешь генерить через локальный вебсервер.

Ну я имел ввиду, именно, что "с гуями". И чтобы работа с ним не требовала каких-то специальных познаний. Т.е., допустим, решим ставить под линукс - я сам сконфигурить, скорее всего, не смогу - там и под виндами настройки весьма хитроумные и замысловатые. Значит специальный человек это все настроит, а дальше уже нужно, чтобы можно было в этом работать бесперебойно с познаниями на "пользовательском" уровне.

Хм. Написать строку в кроне - для этого нужно иметь мегамозг?

А про винды - спроси у народа, как включить tcp/ip алиасы в виндах. Ты в NT4 можешь по одной сетевой карте гонять 16 разных сетей, которые между собой НИКАК не пересекаются. В 2000 - кажется, 32. Про хапэ - не знаю.

У меня с трудом в голове укладывается необходимость работы через алиасы более, чем в трех сетях для "обычной половой жизни". ;)

Или мы о чём?

Это я и сам могу. Ты просто SAM открой и посмотри.

Прог для потокового вещания под линухи полно кстати, в этом плане все нормально... а вот с сексенсорами... конечно очень плохо все, тем более что Пропеллерхеды всякие даже не планируют портировать свои софтины под никсы.

Не раскидывайтесь. Лицензия XP нынче на вес золота. Её сняли с выпуска, а ставить лицензионную Висту решительно невозможно.

Кстати, а что у нас с легальностью даунгрейда? То есть, если у меня лицензионная виста бизнес эдишн, но я ее бережно храню на полке, а сам пользуюсь икспей?

Если XP лицензионная, но все нормально, если пиратка, то хоть 10 вист будет на полке - это типа плохо :) На работы у нас у всех XP корпоративный стоит, а вот дома у меня лицензия стояла одно время.. а потом как-то так получилось... вот... короче... не будим о грустном. :)

Как я понимаю, если XP у тебя пиратская, то это без разницу. Но тут вот читал, что Dell нашли дыру в лицензионном соглашении и бесплатно предлагают своим клиентам даунгрейдить Висту до XP. И якобы уже некоторые конторы легально предлагают это делать за небольшие деньги.

Как я понимаю, если XP у тебя пиратская, то это без разницу

Хм. Раньше. То, того КАК, у них было не так. При наличии лицензии на вин2000 ты мог легально пользовать четвертую винду. В зависимости от лицензии - или professional, или server.

Вот почему и спросил.

Висту, насколько я понимаю, даже при наличии лицензии, ты уже даже не можешь на один и тот же компьютер с одного и того же дистрибутива два раза установить.

Три раза. "Вы этого не хотели, но вы это получили" ;( Почему я и спросил про даунгрейд лицензии.

Кстати, Microsoft Russia молчит на эту тему. Думай сам. Ты еще не наступал на грабли, когда софт при инсталляции тебе говорит - "а я вот только под хапэ, а под 2000 винды ставиться не буду"? Я - наступал.

> Ты еще не наступал на грабли, когда софт при инсталляции тебе говорит - "а я вот только под хапэ, а под 2000 винды ставиться не буду"? Я - наступал.

Такого много видел, но только под Висту еще не встречал, по счасть. Поддержку XP обещают до 2012, новую винду - в 2010. Ну остается надеяться, что это будет нечто более вменяемое, чем Виста. Или, в противном случае, полностью переходить на линкус.

Тебе показать софт, который скопированный с дампа диска нормально работает под 2000, но если пытаться поставить его начисто, то он говорит "хрен тебе, а не установка - давайте хапэ"?

Любой адобовский софт, начиная с photoshop CS1 и premierepro 1.5.

(с гонором!) Да! Я извращенец! Я до сих пор работаю на win2000prof! :)) Она меня устраивает. Она работает так, как нужно МНЕ, а не БИЛЛУ ГЕЙЦУ ;)

Ээээ... Внимательнее перечитай. Я написал - я также видел много такого, что работает только под XP, но еще, по счастью, не встречал такого, что работает только под Вистой. Мы о чем вообще спорим?

простите,я не понял - как это нельзя больше 3х раз?

А вот так. Поменял винт или видеокарту три раза - хрен тебе на воротник. Покупай новый экземляр висты.

По-моему, больше двух все-таки, но даже если и больше трех - покупаешь, ставишь, накрылась, переставляешь, накрылась, идешь покупаешь новую.

ну уж нет
та же самая убунта сейчас развивается очень быстро, скоро она начнет составлять серьезную конкуренцию винде в плане творческой платформы

Внимательно наблюдаю за запуском dx плагинов для софта под вайном под убунтой.

Это произойдет лет через 5-7, не раньше. Слишком многого там ещё не хватает. Даже в плане стабильности, как это не парадоксально. Например, если вылетел kernel panic сегодня - обычному пользователю нужно вызывать специалиста. А спецы по линуху, это не соседский мальчик, который может винду переставить за бутылку пива. Насущная проблема. Я наблюдал несколько экперементов по внедрению Дебиана и Убунты в крупные учреждения. После долгих мучений все купили винду в итоге. Хотя занимались этим очень толковые люди, большие спецы... Но не смогли внушить обычному юзеру что геморой за деньги лучше чем полная жопа бесплатно. :)

Т.е. наоборот, ну суть понятна. :)

Ты ее не перерегистируешь. регистарция переустановленной хапэ в мае еще принималась (как сейчас - не знаю).

Да, я знаю. На заказ привезли. Успели заказать еще до первого июля.

Э. А чо было первого июля?

С 1-го июля Микрософт официально прекратил продажу XP. И сейчас пытается добиться, чтобы те дилеры, которые успели набрать раньше, также не имели права ей дальше торговать.

ПИДАРАСЫ!

Я не люблю хапэ, но виста по сравнении с ней... хмм

мне кажется,только муз софт нельзя заменить.если он пиратский,да еще и под wine,то это не творчество будет,а геноцид

Озадачен формулировкой.

а что не так? ;)

музыкальный софт частенько ломают криво,либо не до конца,и работает он не очень стабильно даже под виндой.Если его пытаться запустить в Линуксе,то вместо создания очередного шедевра,придется совокупляться с компьютером,долго и нудно.Адекватных аналогов для линукса нет,к сожалению.Вот я и держу один раздел для винды,чтоб всякие sonar, reason да max/msp запускать.И не только я.

Вариант ответа - купи себе синтезатор и не еби никому мозги ;)

Объясните мне еще раз - чем винда с легального диска отличается ПОБИТНО от копии этого диска? Копии. Не чего-то там, купленного на развале, а именно копии.

а сводить мне тоже на синтезаторе?
глупость говорите,товарищ

вы вообще представляете,сколько стоит купить например cubase+reason+samplitude+reaktor например?

я не критикую тех,кто ломает софт
я говорю о том,что на линуксе с этим софтом возникает СЛИШКОМ много проблем.

Представляю. Сам, когда занимался видео, у меня стояло софта на машине только примерно на 10 килобаксов. Кто занимается 3Dмоделированием - знает, что майя стоит 6999$

А кому сейчас легко? Хочешь жить легально? Плати.

> Вариант ответа - купи себе синтезатор и не еби никому мозги

Миш, чего ты как маленький? ;) Ты еще напиши, что "вся электронная музыка - говно, играйте на гитарах". Совершенно разная технология производства. Одно другое не заменяет совершенно. Хотя хорошие синтезаторы не помешают совершенно, естественно.

> Объясните мне еще раз - чем винда с легального диска отличается ПОБИТНО от копии этого диска? Копии.

Для того, что сделать копию, надо, чтобы кто-то купил оригинал. А то, что продается - оно, по большей части, не скопированное конечно, а поломанное.

Миш, чего ты как маленький? ;0

Гыгы. Ну это я уже извращаться начинаю. Ну представляю я себе разницу технологий. Только софта для работу нужно купить килобаксов на 15-20 (прикидка очень грубая)/ Правда, не представляю, как это связано с работоспособностью и легальностью ;) Ломалки бывают разные ;))

Для того, что сделать копию, надо, чтобы кто-то купил оригинал. А то, что продается - оно, по большей части, не скопированное конечно, а поломанное

Бгыгыгы ;) Вот в этом и есть дзен ;) Нужно знать способ, как распознать среди сотни мухоморов одну сыроежку... Тебе дать дистрибутив XP eng corp edition + SP2 + MUI? Оно прёт без проблем, как трактор...

Ксттаи, по поводу криво поломанного софта. Кто виноват? Винда, или ты, который не может себе позволить купить этот софт?

Производители софта, которые ломят бешеные деньги и не могут договориться между собой о совместимости и единых стандартах.

Гы. "Покупайте более другой софт. Или пишите сами." ;)

Кстати, единые стандарты описаны. Любой может залезть на микрософтовский сайт и скачать оттуда спеки на директикс.

Кстати о легальности софта. Все в курсе, что Novell DOS 7 (которая в девичестве DR-DOS, Digital Research DOS) уже лет десять (если не больше) свободна для использования в ЛЮБЫХ приложениях?

Купите сейчас MS-DOS 6.22... Ну ка? А DOS до сих пор используют во всяком технологическом оборудовании.

А по-моему, MacOS лучше всего, я уже больше года пользуюсь и позабыл о всех проблемах с компьютером. Практически тот же юникс, только всё красивее и удобнее, и программ полно, в том числе и музыкальных.

Ну, для того, чтобы пользоваться MacOS, надо, как мимнимум, купить Макинтош.

Оно конечно так, но ради такого удовольствия и денег не жалко. Хотя народ умудряется и на PC как-то MacOS ставить..