Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2008-08-07 16:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про iPhone
Давно меня мучает вопрос и пока что никто, кому я задавал его в лоб, не смог дать никакого мало-мальски вразумительного ответа. Зачем вообще нужен iPhone? Т.е. совершенно серьезно. Понятно, что кто-то покупает для "статусности", кому-то хочется модный прибамбас. А вот если нужен удобный и функциональный аппарат, то чем эта хрень лучше обычного, простого и удобного телефона (ну или смартфона, если действительно нужно постоянно коммуницировать разными способами)? Причем, как я понимаю, средний смартфон как раз по функциональности оставляет iPhone далеко позади. Или это как с moleskin'ами - просто предмет тупого культа на ровном месте и больше ничего?

Просто навеяло очередным постом, с фразой "Apple удалось переизобрести телефон".


(Добавить комментарий)


[info]mi_st@lj
2008-08-07 09:21 (ссылка)
Потому что iPhone предполагает совершенно новую модель коммуникации завязанную на интернет сервисы.

Вот хорошая статья: http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/25763.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-07 09:27 (ссылка)
Я читал сттьи в таком духе. И что здесь есть такого, чего нет в обычном смартфоне? Радикальное отличие только вот: "Мы имеем дело с устройством, которое принудительно отдает свои функции на сторону". Для меня это - только большой минус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_st@lj
2008-08-07 09:34 (ссылка)
Смартафон - это подход "собери сам".
iPhone - это подход ориентированный на пользователя.

Мне вот смартофон всё же не нужен, есть обычный телефон.
iPhone иметь - было бы хорошо, но в России нет нужной инфраструктуры сервисов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-07 09:49 (ссылка)
Ну вот этот подход больше всего и не нравится. Т.е. это первый шаг в том направлении, когда все компьютеру будут только консолями, подключенными к интернету, все содержимое будет находиться на неких удаленных серверах и пользователь не сможет производить никаких самостоятельных настроек. Сответственно, тотальный контроль компьютера со стороны некой фирмы-монополиста и/или государства. Многие фирмы работают в этом направлении, Микрософт обещает к 2012 году выпустить OS, предназначенную для такой работы, но вот именно Apple сделали первый реальный шаг в этом направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_st@lj
2008-08-07 09:54 (ссылка)
Наоборот.
Каждый может создавать свой стартап в сети и делать то, что ему хочется.

По факту конечно есть монополия Гугл - но пока что я ничего против неё не имею. От того, что я переместил туда ВСЮ свою почту - очень сильно выиграл.

Мне нравится то, что компьютер и технологии развиваются так, чтобы ими было удобно пользоваться в жизни, а не копаться в настройках. Подход эппл не в монополизме а в создании новых взаимодействий и интерфейсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]youngbeatnikboy@lj
2008-08-07 10:00 (ссылка)
Джобс же говорил когда то,что мы они делают такие кнопки,которые нам облизать захочется :)
у меня есть айпод,мне его крайне приятно мацать :)
удобство+красота,вот чем они берут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2008-08-07 10:01 (ссылка)
Ну вот из той же статьи:

"- Стабильность. На телефон нельзя ничего поставить, поэтому нет проблем с чужими программами. Можно дополировать систему без аварий.
- Меньшая нагрузка на аппарат. Например, почтовая программа. Мало функций. Не нравится? Гугл мейл к вашим услугам. Работает. Так же со всеми остальными вопросами.
- Синхронизация больше не нужна. Все хранится в сети. Телефон может сдохнуть, информация останется."

Я не говорю, что именно Apple или Google что-то пытается монополизировать, или контролировать. Но они сделали очень существенный шаг в направлении возможности этого. Т.е. сейчас все постепенно начнут перекладывать контент в сеть. И если через какое-то время у кого-то возникнет желание наложить на него свою лапу, то для этого уже будут созданы все условия и отсутствовать препятствия, как технологического, так и организационного плана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_st@lj
2008-08-07 10:08 (ссылка)
Хранить информацию в сети на порядок безопаснее, чем дома.
Я могу например сделать себе почтовый сервер на хостинге где-нить в филиппинах и мою почту будет у меня отнять намного сложнее.

Или же политика Гугл о конфиденциальности - так же надёжнее моего винчестера, как в юридическом плане, так и в плане сохранности данных.

Это же не монополия, а наоборот распределённые системы. И конкурировать здесь - намного проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-07 10:18 (ссылка)
Представь, сейчас выходит международный закон о том, что все подобные сервера должны обязательно сертифицироваться, а информация, на них хранящаяся, должна обязательно проверяться на содержание чего-то запретного. Под предлогом борьбы с пиратством. Или даже проще. Ты не имеешь возможности выбирать, где ты хранишь информацию - устройство может работать только с определенными серверами, которые зашиты в нем изначально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_st@lj
2008-08-07 12:14 (ссылка)
Пока я не вижу угрозы порабощения интернета.
Смысл в том, что сервисы нужные доступны через web. Пока что его не научились тотально контроллировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-08 03:33 (ссылка)
Ну я уже писал - многие говрят об этом уже в открытую. Микрософт обещает выпустить такую систему в 2012 году. И, судя по последним решениям большой восьмерки, подобные решения вполне могут быть через некоторое время на международном уровне. В конце-концов, российская Дума в очередной раз взялась за разработку закона о цензуре в интернете по принципу китайской. Единственное, чего им не хватает - нормальный технический инструментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_st@lj
2008-08-08 04:03 (ссылка)
Чем более широкая система - тем её сложнее контроллировать.
А с другой стороны - мне глубоко пофигу любой контроль, так как ничем супер опасным я не занимаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-08 04:14 (ссылка)
Ладно, это уже совсем далеко от первоначальной темы ушло. А все, что я хотел выяснить, я, в общем-то, из камментов уже выяснил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_st@lj
2008-08-07 10:09 (ссылка)
А по поводу "нельзя поставить чужие программы" - это уже в прошлом. SDK - уже вышел и программы продаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youngbeatnikboy@lj
2008-08-07 09:42 (ссылка)
меня тока один вопрос волнует-как на нем смс писать,там же кнопок нету

Apple всегда создает объекты желания,возбуждает похоть
это не просто телефон нового поколения,это нечто а ля классический харлей,ручка паркер,первое издание улисса или стратокастер на котором хендрикс играл

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]philippoff@lj
2008-08-07 09:54 (ссылка)
очень удобно писать)

отличный юзерпик!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]youngbeatnikboy@lj
2008-08-07 10:00 (ссылка)
спсибо)

а каким образом это происходит? написание смс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philippoff@lj
2008-08-07 10:06 (ссылка)
$)

а вот - http://www.topblogposts.com/files/appleiphone/5.jpg

буковки не такие маленькие как может показаться,
к тому же айфон все промахи пальцев исправляет, если по русски то, конечно, немного хуже, но когда по английски , то вполне отлично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_st@lj
2008-08-07 09:55 (ссылка)
СМС кстати там неудобно сделаны, подразумевается, что проще написать емейл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philippoff@lj
2008-08-07 10:08 (ссылка)
что емейл, что смс, окошко с кнопочками-буквами-то одинаковое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_st@lj
2008-08-07 10:10 (ссылка)
Ну там какие-то заморочки с СМС по хранению или отправке были. Так что проще - емейлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philippoff@lj
2008-08-07 10:16 (ссылка)
да вроде нет заморочек. набрал , послал, сохранилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]synobs@lj
2008-08-07 16:36 (ссылка)
нормально все сделано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philippoff@lj
2008-08-07 09:52 (ссылка)
iphone удобен во всем.
никакая дорогущая нокия, блекберри, сони с ним не сравнятся.
буквально полчаса назад сидели с другом в кафе - у него нокиа какая то крутая, у меня айфон.он минут 10 пытался к вайфаю подключиться, почту проверить, рылся в настройках, кнопочки нажимал.
айфон же прост и удобен в использовании.
купите - потом другой телефон не захотите никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-07 09:55 (ссылка)
Я его держал в руках. У меня сложилось противоположное мнение. Что он неудобен и нефункционален. И одновременно с этим, что перегружен лишним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_st@lj
2008-08-07 09:56 (ссылка)
фигасе.
по сравнению с любым смартфоном - ифон наоборот купирован и обрезан от лишнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-07 10:06 (ссылка)
Ну там разные всякие левые прибамбасы, типа эмулятора гитары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_st@lj
2008-08-07 10:13 (ссылка)
Ну это уже каждый себе ставит из софта что нравится =)
По дефолту там самое необходимое и даже достаточное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philippoff@lj
2008-08-07 10:00 (ссылка)
А чем, если не секрет, перегружен?

Он же, если без установленных отдельно программ, пустой, - айпод, браузер, почта и камера.

Хотя, помню, лет 5 назад айпод мне тоже казаля неудобным и кривым. Теперь то на другие плееры смотреть смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-07 10:09 (ссылка)
Ну видимо я видел айфон с уже наставленными каким-то левыми программами. Ну т.е. это не наезд вообще был - я до конца не понимаю, как оно там все работает. Просто я его долго вертел в руках и так и не понял, для чего оно мне могло бы быть нужно в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philippoff@lj
2008-08-07 10:17 (ссылка)
Ну , там те же функции , что и везде, просто сделано это красиво и очень удобно. конечно , возможно, что кому-то нужно привыкнуть к интерфейсу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]synobs@lj
2008-08-07 16:37 (ссылка)
нащет перегруженности - это загиб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-08 03:35 (ссылка)
Я из объяснений в соседней ветке уже сам понял, что, по всей видимости, просто хозяин сам наставил туда кучу разных левых примочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]synobs@lj
2008-08-08 04:06 (ссылка)
самостоятельно - это всегда пожалуйста :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2008-08-07 10:25 (ссылка)
Товарищ пишет в аське: "хмм... я в магазине слышал, что внутри IPod стоят компоненты от samsung'a
то есть все эппловское - это пример грамотного продвижения не особо и выдающихся то товаров
например в Apple язык на котором пишут программы - Objective C, а это ветхая нестандартная рухлядь, которую и упомянать то дурной тон".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philippoff@lj
2008-08-07 10:47 (ссылка)
фиг знает. я в этом ничего не понимаю.

как обычный пользователь, которому лень лазить в настройках, и которому надо чтобы все просто работало, скажу, что эппл это самое крутое что есть на рынке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]synobs@lj
2008-08-07 16:38 (ссылка)
+44

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matkatomistut@lj
2008-08-07 10:00 (ссылка)
уже не актуально. айфон сильно подешевел и волна потихоньку сошла. он сейчас в принципе многим по средствам.
а вообще, вещь приятная когда поюзаешь. НО только в плане интерфейса и юзабилити. а вот на моду и навороченность как раз надо забить. например, глофиши имхо намного культовей (и дороже, кстати).

(Ответить)


[info]dixi@lj
2008-08-07 10:01 (ссылка)
на большинстве смартфонов стоит winmobile.
обычно winmobile из коробки можно использовать двумя способами - разложить пасьянс и сменить часовой пояс : )

ну и браузера внятного под винмобайлом нет.

у iphone - вменяемый браузер на базе webkit.

смартфон это маленький и несколько убогий компьютер.

iphone это не-компьютер.
это просто терминал к сервисам.
подавляющему числу людей компьютеры не нужны.
им нужен интернет, почта и мессенджер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-07 10:13 (ссылка)
> на большинстве смартфонов стоит winmobile.

Я видел смартфоны с линуксом. Но мне в принципе не нужно столько коммуницировать, чтобы покупать даже и смартфон.

> iphone это не-компьютер.
это просто терминал к сервисам.
подавляющему числу людей компьютеры не нужны.
им нужен интернет, почта и мессенджер.

По поводу "терминалов" я в этой ветке пдробно отписался. http://users.livejournal.com/_dmt_/154795.html?thread=1554859#t1554859

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixi@lj
2008-08-07 10:19 (ссылка)
ну, со смартфонами с линуксом ёбля тоже определенная присутствует.

я эту ветку читал, но паранойя плохо продаётся. да, сделать компьютер-крепость можно (и я планирую попробовать сделать такой из одного своего мини-ноута).

но это тоже требует усилий, не каждому доступных.

а если не напрягаться, то вся твоя информация всё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixi@lj
2008-08-07 10:20 (ссылка)
а если не напрягаться, то вся твоя информация всё равно остаётся под контролем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sickfreak_blog@lj
2008-08-07 17:44 (ссылка)
Это всего лишь мода. Недавно взял себе Samsung F480. Тоже сенсорный, толобко в отличии от Айфона он умеет писать видео (удивительно, да?) и камера 5 мегапикселей. Но зато нет GPS :) Меньше экран, зато куда легче и не греется как печка в отличии от Айфона... С инетом работать не менее удобно, а возможно что и более. Ещё другу сделал подарок - LG Viwty , тоже сенсорный, тоже "копия" айфона и тоже с куда более прошареными сервисами, умеет писать видео в 120 кадров в секунду, 5 мгпкс, умеет закачивать видео прямо на ютуб. Айфону это и не снилось, а в добавок им реально можно убить человека, ударив по голове и поджечь костер, если спичек нет. ))) Короче хлам этот айфон, но мода - есть мода. Единственное, что будет действительно хорошего в новом iPhone 3G - это связть GPS с Google Maps через GPRS. Но это все простите вчерашний день, т.к. нормальные GPS карты уже несколько лет без проблем фунциклируют в смартфонах с GPS. Так что и тут никакой революции.

(Ответить)


[info]borgess@lj
2008-08-07 17:53 (ссылка)
а мне айфон не понравился. Фигня какая то...

(Ответить)


[info]mustt@lj
2008-08-07 18:19 (ссылка)
а как он видео показывает, тебе не показывали? ни один смартфон такого даже близко не может. ну и интернет смотреть очень удобно. я вертел в руках много смартфонов - ни один даже близко по удобству не стоял. Хотя гики, разумеется, думают по-другому

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-08 03:38 (ссылка)
ЗАЧЕМ ВИДЕО В ТЕЛЕФОНЕ В ПРИНЦИПЕ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]youngbeatnikboy@lj
2008-08-08 05:53 (ссылка)
ну как же? забыли Ромеро и его "Дневники Мертвецов"? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustt@lj
2008-08-12 05:51 (ссылка)
а зачем в телефоне плеер и фотоаппарат? зачем вообще в телефоне все, кроме собственно клавиатуры и кнопки dial?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-08-08 02:53 (ссылка)
как говорил Великий Мао: "Это все эстеблишмент!" ))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ismail23@lj
2008-08-08 03:01 (ссылка)
как говорил Великий Мао: "Это все эстеблишмент!" )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emsi@lj
2008-08-08 03:17 (ссылка)
честно скажу - я его себе никогда бы не купил, до того как попробовал.
потому что телефоном пользуюсь - нокией за 1000р, и если она выпадет в канаву или в речку, сделаю restore контактов на дубль симкарты и куплю такого-же класса трубу, не сходя с места.

по случаю пользовался пару недель, первые дни недоумевая на фига вообще кому-то сдалась такая бессмысленная игрушка за такие нефиговые деньги.

потом поставил местный фронтенд к apt-style репозиториям - cydia (installer меня не вдохновил).
поставил python, ruby, perl, mysql, httpd и т.д. всё поменялось.
оказалось - чудная unix-машинка, маленькая, но шустрая. хваленое os x после установки нужных патчей вполне работоспособно.

очень жаль честных пользователей, непонятно какой им-то кайф;

куча мелких удобств, в моем случае легко достигнутая написанием нескольких мелкмх скриптов, в штатном варианте либо делается как-то через жопу, либо вообще не делается.

само собой, всё индивидуально - я вот itunes запускал один раз всего - чтобы ziphone отработал, наверняка тоже кто-то не поймёт, какой тогда смысл в iphone.

PS основное отличие от виндовс мобайл, которое реально удивило - время реакции. iphone не тормозит; команды выполняются с забытой нынче реактивностью, которая казалось бы осталась в прошлом вместе с msdos 3.30 и предыдущей palm os; на уровне симбиана series 60. при этом вполне приличная многозадачность.

ну и остальное по мелочи: например, снятые на встроенную камеру фотографии получаются такими, что при распечатке ра плоттере в A3 выглядят достойнее - или не хуже - снятого на профессиональную камеру, остальные мыльницы так не умеют почему-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-08-08 03:53 (ссылка)
Спасибо. Очень исчерпывающе. Особенно в совокупности с остальными камментами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_72902@lj
2008-08-10 17:14 (ссылка)
Во многом +1. Но: ИМХО, для заливки видео и музыки iTunes вполне удобен. Я его запускаю часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emsi@lj
2008-08-10 20:28 (ссылка)
под linux нету вроде? на чужой комп особого смысла ходить не вижу постоянно, под wine, в форумах пишут, работает - но у меня сразу не завелось, возиться опять же не увидел смысла.

ps забыл написать - от usb айфон у меня не заряжается, потому что нет itunes. есть патчи к ядру, мне не помогли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_72902@lj
2008-08-10 20:38 (ссылка)
А, Linux... Тады упс.
Насчёт "не заряжается" - как-то сомнительно, у меня заряжается (хотя и медленно) от переходника USB-электророзетка. Вряд ли на него ставят iTunes. Очень возможно, что заряжается, только не говорит об этом - индикатор там херовый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emsi@lj
2008-08-11 06:59 (ссылка)
см. http://matt.colyer.name/2007/08/23/iphone-now-charges-in-linux/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzera@lj
2008-08-08 05:57 (ссылка)

(Ответить)