Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2009-01-30 10:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про насилие

Некоторое время назад по жж прокатилась волна обсуждения насилия в отношении женщин. Естественно, что большинство обсуждающих были архетипичны. Женская половина хором говорила, что никакого равноправия полов у нас не было и нет, и насилие в отношении женщин не только не уменьшается, но и наоборот растет. Ну а мужская половина отвечала, что вы, мол, сами не провоцируйте, нечего по ночам в коротких юбках шастать - такую увидишь, грех по голове не ударить, да не изнасиловать. Вот решил и я вставить свои три копейки в данную дискуссию, да написать пару соображений. Тем более, что почему-то мне сейчас ни о кино, ни о музыке, ни о политике не пишется, а тут такая тема, на которую можно рассуждать бесконечно и в любом настроении.

На всякий случай сразу говорю (ну всегда ведь найдутся непонятливые), что абстрактно насилие я не одобряю никакое - ни вообще, ни в отношении женщин. А нижеследующие соображения являются попыткой не оправдать насилие, а просто прояснить некоторые моменты.

1. Когда говорится, что "каждая женщина в своей жизни пережила хотя бы один акт насилия", видимо предполагается, что насилие в отношении женщин является чем-то специфическим. Но мужчины также сталкиваются с насилием. И не по одному разу в течение жизни, а регулярно, начиная с раннего детства. Правда это насилие, в отличии от насилия проявляемого в отношении женщин, обычно не носит сексуальный характер. Но и случаи сексуального насилия (особенно в детстве) не так уж редки. Причем это даже не является чем-то таким необычным и появившимся в новейшие времена - еще в школьные годы, пришедшиеся на 70-е, я знал о двух или трех таких случаях, произошедших с одноклассниками. Собственно, главное, чем отличается насилие в отношении женщин и насилие в отношении мужчин - это то, что в результате мужчина с раннего детства готовится отражать это насилие, постоянно быть готовым столкнуться с насилием и действовать соответствующим образом. И когда с насилием сталкивается, обычно как-то особенно не распространяется об этом. А женщина с самого начала воспитывается быть жертвой, ведет себя, как жертва, притягивает насилие и пишет статьи о "жестоком мужском мире" и преодолении насилия. Да, женщины являются "слабым полом" и насилие в их отношении особенно неприглядно. Но только вот пишут статьи и проводят семинары на тему насилия, как правило, как раз те женщины, которые больше не хотят быть "слабым полом". И тут уж нужно выбирать - или не возмущаться, когда мужчины хотят их защитить, или защищаться самим наравне с мужчинами.

Вообще, сами по себе насилие и агрессия не являются чем-то ненормальным. Изначально, агрессия являлась совершенно естественным свойством животного и человека, призванного помогать при контроле над территорией и защите потомства (и известная фраза о том, что "человек - единственное животное, уничтожающее себе подобных" является полной чушью - в животном мире проявление внутривидовой агрессии распространено не меньше, чем в человеческом). В традиционном обществе, когда многие поводы для проявления естественной агрессии исчезли, для ее выплесков стали применяться различные обряды и ритуалы (в современной терминологии "варварские" и "жестокие" ). В том "цивилизованном" и полит-корректном "дисциплинарном санатории", в котором мы все живем, законных поводов для проявления агрессии стало еще меньше. Но сам по себе инстинкт агрессии никуда не делся, и ему постоянно нужен выход. В результате, увеличивается количество немотивированных проявлений агрессии, подростковых банд, маньяков и т.д. И, по мере продвижения общества в светлое пост-индустриальное будущее, их количество будет только возрастать. Что касается Западной Европы или Америки, то да, там проявлений немотивируемого насилия меньше, чем, к примеру в России. Естественную агрессию можно временно задавить полицейскими и цензурными мерами. Но удерживать ее бесконечно невозможно - чем дольше происходит это удерживание, тем сильнее будет взрыв в итоге. Да даже и сейчас - если в России среднеуровневое насилие в подростковой и молодежной среде является вещью обыденной, на которую даже никто и не обращает особого внимания, то в западном мире оно если уж прорывается наружу, то сразу в виде массовых расстрелов одноклассников из автоматов.

Является ли насилие вообще мужской прерогативой. Отчасти, да (об этом ниже), но только отчасти. В общем-то не так уж редки и случаи проявления насилия по отношению к женщинам со стороны женщин. Но еще более распространенной и вообще обыденной ситуацией, когда женщины проявляют насилие опосредованно через мужчин. Т.к. все-таки пока средней женщине довольно трудно (по чисто физическим причинам) проявить насилие в отношении среднего мужчины, то мужчины очень часто становятся просто инструментом в выяснении отношений между женщинами и мужчинами и даже женщинами и женщинами.

2. В первобытном обществе за мужчинами и женщинами были жестко закреплены определенные социальные роли, происходящие из биологических причин. Мужчине нужно было оплодотворить как можно больше женщин, а женщине нужно было создать ситуацию для выживания потомства. И создать ситуацию, при которой мужчине приходилось бы кормить и защищать ее и потомство. Соответственно, что и представление о "семье" у мужчин и женщин очень сильно различается. Матриархат - это наиболее радикальное развитие этой ситуации. Но при матриархате нарушался естественный баланс и все периоды матриархата продолжались недолго, заканчиваясь под воздействием внутренних противоречий, или давлением внешних причин. Сейчас мы живем в женском мире. Чтобы не говорилось о "жестоком мужском мире", представление о "семье" в современном обществе главенствует именно женское. И естественное мужское поведение современным обществом официально порицается. Отсюда и современная мужская рефлексия, и нервные срывы, и психические заболевания, большая часть которых приходится на долю мужчин. И возрастающее количество разного рода маньяков. Кстати, и резкое уменьшение рождаемости в западном мире, на мой взгляд, в первую очередь проистекает из этого же. А распространение контрацептивов, предпочтение женщинами карьеры и т.д. и т.п. - это уже вытекающие следствия. И чем сильнее будет происходить погружение в женское общество, тем всего этого будет становиться больше. Естественно, что быорцы с "насилием в отношении женщин" не хотят возврата к традиционному обществу, естественно, что и существующее положение дел их тоже не устраивает. Но значит нужно или искать какую-то золотую середину, или ждать, когда природа подвергнет все естественной регуляции, какой бы жестокой она не оказалась.

P.S. Тех, кто будет это комментировать (особенно тех, кто придет из других журналов, а таких в последнее время становится почему-то все больше и больше) прошу заметить, что я здесь не пытаюсь оправдать каких-то маньяков (типа, ему никто не дает, что же ему еще остается?). Я пытаюсь как раз тем самым активным женщинам-феминисткам (ну, по крайней мере, тем, кому от одного только вида каких-то мужских писаний на эту тему не застит глаза) подсказать какие-то возможные другие и более конструктивные направления для критики.

P.S. Я сам всегда пытаюсь выстраивать свободные отношения на паритетных началах. Наверное у меня и самого это не очень хорошо получается, но только вот, практика показывает, что в большинстве случаев эти самые "свободные отношения на паритетных началах" перестают устраивать как раз женщин.


(Добавить комментарий)


[info]mi_st@lj
2009-01-30 06:12 (ссылка)
Думаю насилие это больше мужская, чем женская черта.
Мужчина проявит насилие только по делу.
А женское насилие - самое беспощадное и разрушительное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obs_werner@lj
2009-01-30 06:28 (ссылка)
<< Мужчина проявит насилие только по делу. >>

ну да, можно уебать пацанчика потому что у него не та длина волос, например. для многих - это "по делу". примеров здесь можно привести миллион.

ваще такие обобщения очень странные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_st@lj
2009-01-30 06:32 (ссылка)
Я про относительно "нормальных" представителей обоих полов.
Женские драки, крики и прочие - самые бессмысленные и жестокие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-01-30 06:36 (ссылка)
У всех своя логика. И женская логика тем более очень сильно отличается от мужской. Вообще, для каждого, кто проявляет какой-то акт насилия, он всегда "по делу". Немотивированное насилие оно только с точки зрения окружающих, а с точки зрения самого субъекта оно очень даже мотивированное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_st@lj
2009-01-30 06:37 (ссылка)
Во всех традиционных культурах образ войны и смерти - женский.
Иррациональность - вполне гендерное свойство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-01-30 06:47 (ссылка)
> Во всех традиционных культурах образ войны и смерти - женский.

Как раз в европейской культуре смерть - мужчина.

> Иррациональность - вполне гендерное свойство.

Правильно. Но ты сейчас размышляешь, как мужчина (а как еще?). Т.е. вот есть человеческая логика и есть женская. Но человечество состоит из двух половин, и у обеих этих половин своя логика. Никакая из них не является правильной или неправильной. Просто есть две и обе они являются человеческими и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marmotte_f@lj
2009-01-31 06:39 (ссылка)
и никогда НИКОГДА эти две половины человечества друг-друга не поймут:) и будут все время притягиваться, именно потому что и логика и представления о жизни и психология, все разное...и эт хорошо, это было и будет...и меня это как-то успокаивает даже.
а про насилие как-то не задумывалась давно уже...меня эта тема не затрагивает, в том смысле, что я не боюсь ни за себя ни за своих близких,..насилие для меня что-то более масштабное, но я не буду вдаваться в политику, хотя и то, что происходит в мире в целом, отражает то, что может происходить в рмаках одной отдельно взятой семьи, только масшатабы более серьезные...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza_revenge@lj
2009-01-30 07:06 (ссылка)
"уебать пацанчика за длину волос" - это уже социально-спровоцированно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2009-01-30 11:10 (ссылка)
а в чём здесь проблема то? если волосы вырастил, то есть выделился из массы, будь готов ответить за провокацию.
а то удивляют очень всякие "я не похож на лругих, я выделяюсь своим видом", но както отстоять своё "выделение" не способные.
человек социальное животное и это надо понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obs_werner@lj
2009-01-30 18:09 (ссылка)
это - иная проблема, лежащая в иной плоскости, в иной системе координат. изначальный тезис был "мужчина ебошит только по делу, женщина нет".

тезис бредовый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deathofpower@lj
2009-02-02 05:19 (ссылка)
а с какого хрена причёску или пирсинг какой-нить надо отстаивать?
лучше уж сразу уничтожать тех, кто считает что такие мелочи надо отстаивать ;)...
отстаивать можно только свою жизнь или жизнь близких, если на неё кто-то покушается... но это борьба за ресурсы и выживание и это при острой их нехватке. В нынешнем мире в развитых странах просто невозможно помереть с голоду - какая-нибудь работа всегда найдётся, потому и нет причин что-либо отстаивать, тем более причёски.
Мож ещё предложишь и собственную внешность отстаивать? :-D
тот кто руководствуется разумом, а не инкстинктами и диктуемыми социумом "понятиями", никогда никоме не будет предъявлять ничего за причёску... только тупое быдло может такими глупостями заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2009-02-02 08:19 (ссылка)
ну уничтожьте быдло, делов то, а то все горазды языком чесать.
в развитых странах не всё так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deathofpower@lj
2009-02-03 03:59 (ссылка)
дык сразу ж разорутся что геноцыд :-D
америка с европой тут же сунут свой нос :)
в принципе оно и само по себе постепенно кто вымирает, а кто становится более цивилизованным, хоть и медленно...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-02-11 05:54 (ссылка)
Свою внешность нельзя легко изменить без ощутимых последствий. Отличающийся от заданной большинством нормы внешний вид надо обосновать т.к. обычно большинство выбирает более функциональный, выгодный для вида вид. Выделяясь можно подать дурной пример другим (примитивный пример: научить токаря носить длинные волосы, будут трудности в работе), нарушить равенство (открытая одежда может привлечь больше половых партнёров, но попортить носящему здоровье), что для вида тоже весьма невыгодно. Чтобы заработать право на определение моды надо показать себя, в том числе физически. А то выделяются всякие "оригинальные" паразиты.

:D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deathofpower@lj
2009-02-11 14:50 (ссылка)
да чёрта с два - никому я ничего не обязан обосновывать, как мне нравится кажется стильным так я и хожу. А носить ли длинные волосы токарю то его личное дело, к тому же на работе он их может как-нить повязывать как ходят староверы например. Я клал один орган на стадные приколы типа "право на определение моды". Того что я есть уже достаточно - как хочу так и одеваюсь, стригусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-03-26 18:20 (ссылка)
А "стадо" кладёт сто хуёв на тебя, умей уворачиваться - обосновывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deathofpower@lj
2009-03-27 04:37 (ссылка)
а я тысячу тех самых кладу на стадо :-D
с какого хрена я должен что-то обосновывать, да ещё и совершенно неизвестным мне людям?

дааааа... отечественное быдло ещё учить и учить терпимости :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-03-31 16:42 (ссылка)
Кого ты быдлом назвал, уникум тысячи хуёв? Вот тебе и лекция о "терпимости", терпило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deathofpower@lj
2009-04-01 03:12 (ссылка)
ну раз уж назвался быдлом, значит иди на хуй козёл анонимный :-D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza_revenge@lj
2009-01-30 07:05 (ссылка)
Скажем так, в мужском коллективе в случае какого-то некорректного поведения дать по мордасам - это не "приветствуемая", но, как минимум "приемлемая" форма поведения. Ну получил по морде за дело, сам виноват.

(Ответить)


[info]pamupe_cc@lj
2009-01-30 07:28 (ссылка)
Хороший разбор.

(Ответить)


[info]jim_the_judas@lj
2009-01-30 07:41 (ссылка)
Почитай книжку К.Лоренца "Агрессия" (очень интересная книжка, в тырнете есть). Да, внутривидовая агрессия существует везде, но убивают животные себе подобных крайне редко, т.к. уничтожение там не является целью, а есть побочный результат. Только крысы являются исключением, поэтому на них так любят опыты ставить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-01-30 07:48 (ссылка)
Дим, я читал Лоренца и очень хорошо помню. Никто же и не говорит, о насилии, как самоцели. Я именно о том же, о чем и ты и написал. Но и среди людей все эти рефлексии и немотивированное насилие возникло в результате утраты социальной самоидентификации. В общем, перечитай лучше еще раз то, что выше написано - у меня там все это есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jim_the_judas@lj
2009-01-30 07:57 (ссылка)
не, я просто маленькую поправочку внес :) я вот тут ниже дальше написал по существу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-01-30 08:12 (ссылка)
Ну да, в общем-то дополнение от специалиста. Спасибо - интересно и я согласен ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jim_the_judas@lj
2009-01-30 07:56 (ссылка)
Относительно первобытного общества.
В традиционных обществах поощрялась агрессивность мальчиков (игры, драки, кулачные бои стенка на стенку и т.д.), т.к. это вырабатывало у них навыки защиты территории. В то же время, женщины, находящиеся на защищаемой территории не могли подвергаться агрессии с их стороны. Свою внешнюю агрессивность они могли проявлять на территории, находящейся на чужой, или ничейной территории. И там на женщин не распространялась уже никакая защита. Женщинам нельзя было туда заходить. Если она туда попадала, то становилась законной добычей. Есть версия возникновения слова "блядь": заблудилась (попала на ничью территорию) - блудница - блядь. Это версия В.Михайлова, который развивал тему антрополога Лавджоя.
Ты с какого района?
Ты с нашей Танькой не гуляй! Ты не с нашего двора. (и в грызло)
А вышла за пределы - стала блядью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retransidm@lj
2009-01-30 09:25 (ссылка)
Знач щас - традицтонное общество, ибо товарищи студенты и старшеклассники выкладывают в сеть кучу видео жанра - стенка-на стенку, кстати, судя по фильмецам, именно девушки снимают видеоматериал, таким образом, хулиганизм - важный показатель традиционного общества ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jim_the_judas@lj
2009-01-30 09:48 (ссылка)
Я бы так не сказал. Хулиганизм - это результат культурного (субкультурного)воспроизводства, который коренится в нормах традиционного общества. При этом понятия границ в современном городе сильно размыт, вот и результат. А подобные нормы подпитываются теми, кто сравнительно недавно переехал в большой город из сельской местности. "Понаехали" :) Заметь, что в Москве это ярче выражено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jim_the_judas@lj
2009-01-30 08:52 (ссылка)
Забавно, что параллельно я еще на близкой теме тут
http://felix-mencat.livejournal.com/1012842.html?view=12183658&style=mine#t12183658

(Ответить)


[info]badray23@lj
2009-01-30 08:55 (ссылка)
дружище, ты сильно обошёл вниманием психологический аспект
ну и психиатрический, если угодно
боюсь что все эти социальные установки в меньшей степени влияют на формирование у отдельно взятого индивидуума желания/намерения поиметь понравившуюся особь противоположного пола
то есть они безусловно прописаны у каждого, но настолько глубоко, что этими категориями давно никто не мыслит. это только база. а непосредственные акты мотивируются вещами довольно далёкими от всех этих понятий
я хочу сказать, что совершаемый акт насилия это в первую очередь плод перекоса психики каждого отдельно взятого насильника, и перекос этот вряд ли как то связан с общими территориально-гендерными вопросами
хуй знает, понятно ли я высказался

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-01-30 09:04 (ссылка)
> то есть они безусловно прописаны у каждого, но настолько глубоко, что этими категориями давно никто не мыслит.

А этими категориями вообще никто и не мыслит и раньше не мыслил. Это вот как раз все на уровне не осознаваемых инстинктов. Какой-то отдельный человек может, при определенном довольно сильном напряжении, в себе что-то изменить, но массово это исправить невозможно. Можно только задавить на время с последующим большим взрывом в результате. Эти вещи изменяются эволюционно и очень медленно, потребность в их изменении возникла слишком недавно, что бы они в принципе могли произойти.

> я хочу сказать, что совершаемый акт насилия это в первую очередь плод перекоса психики каждого отдельно взятого насильника

У этого перекоса может быть множество разных причин, но в большинстве случаев в их основе лежит как раз вот этот вот социальный перекос в обществе. В традиционном обществе количество психических больных и маньяков очень маленькое. И существуют очень четкие правила по поводу того, что с ними делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2009-01-30 11:13 (ссылка)
не понимаю чего такого ужасного в "абстрактном насилии"? в этом мире реально интересно только драться и ебаться, всё остальное постольку поскольку, к богу претензии по этому поводу а не к людям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-01-30 11:31 (ссылка)
Не знаю. М.б. какие-то другие интересы уже появились...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatze_phuck@lj
2009-01-31 03:08 (ссылка)
смутно припоминаю, что известная фраза вроде бы чуть длинее и смысловое ударение обычно ставится на ту часть, которую вы опустили
человек - единственное животное, которое сношается и убивает РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ

(Ответить)


[info]ibsorath@lj
2009-01-31 09:22 (ссылка)
Небезызвестный Р.А.Уилсон интересно рассуждает на похожие темы, я перевёл 4 статьи, может быть будет интересно.

http://ibsorath.livejournal.com/42313.html#cutid1
http://ibsorath.livejournal.com/42588.html#cutid1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-02-02 06:26 (ссылка)
Ага, спасибо большое. Почитаю обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)