Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2009-06-28 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вампиры, зомби, каннибалы опять

И опять про связку вампиры, зомби, каннибалы. Забавная вещь, но про вампиров и каннибалов существует некоторое количество серьезного арт-хаусного кино, в котором все возможные коннотации выпячиваются на передний план и разговор идет уже совсем по-взрослому. В случае с каннибалами, это, как минимум, "Я приду, как бешеный конь" Аррабаля, "Повар, вор, его жена и ее любовник" Гринуэя и, отчасти, "Уикэнд" Годара. В случае с вампирами, это, конечно, "Голод" Скотта, "Зависимость" Феррары и "Надя" Альмерейды. Про зомби таких фильмов просто нет. Ну или я не видел чего-то очень важного. Т.е. можно привести в пример "Рассвет мертвецов" Ромеро или "Зомби по имени Шон" Райта, или еще несколько других фильмов, но все равно все они вполне могут восприниматься на поверхностном развлекательном уровне без всяких рефлексий и сопоставлений. Во всех фильмах о зомби главной составляющей является экшн и развлекательность, на которые сверху (или под которыми) уже может накручиваться какой-то особый смысл. И все фильмы о зомби являются вполне массовым продуктом, в то время, как перечисленные выше фильмы о вампирах и каннибалах трудно представить фильмами, популярными в массах.

Кроме того, из всей тройки, зомби являются наверное наиболее неэротичными персонажами. Т.е. из вампиров сексуальность так и сочится и режиссеры и актеры этого не только не скрывают, но наоборот выпячивают на передний план, от Мурнау и Макса Шрека до Кински и Тома Круза. Пожирание каннибалом тоже легко представить как сексуальный акт. В наиболее известных каннибальских фильмах (от "Съеденных заживо" Ленци до "Повара, вора..." оно таким и является. А вот пожирание зомби с половым актом можно отождествить только уже на самом символическом уровне. Даже в тех редких фильмах, где этот половой акт изображен без обиняков (типа "Монастыря живых мертвецов" Франко или "Возвращения живых мертвецов 3" Юзны), он все равно представляется чем-то совершенно противоестественным и крайне экзотичным.

В связи со всем этим, если исходить из связки, описанной мной ранее, в которой вампиры символизируют высшей свет и мир гламура, зомби - средний класс, а каннибалы - асоциальных и деклассированных элементов, можно предположить, что средний класс является совершенно асексуальным классом, при этом еще и очень простым и максимально лишенным рефлексий. Наиболее подверженным формуле "хлеба и зрелищ". Но при этом он остается и самым массовым.

Впрочем, для такого простого вывода наверное не нужно было наворачивать такое вступление...


(Добавить комментарий)


[info]from_depot@lj
2009-06-27 17:58 (ссылка)
может быть дело еще и в том, что зомби (именно в своей самой распространенной и канонической версии, не просто восставшие мертвецы, а именно зомби) - это продукт исключительно американской культуры или, по крайней мере, только в ней прочно утвердившийся, а вот вампиры и прочие скорее ассоцируются с Европой?
Ну как-то даже география режиссеров на подобное направление намекает :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]from_depot@lj
2009-06-27 17:59 (ссылка)
ну это все только к первому абзацу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2009-06-27 18:05 (ссылка)
Ну, если брать современное кино, то они все сейчас ассоциируются наверное с американцами. Но если говорить об истоках, то итальянцы и испанцы приложили руку к зомби чуть ли не больше, чем американцы. В массовом кино одним из самых популярных фильмов про вампиров является американский "Интервью с вампиром", а вот каннибалы - действительно практически полностью итальянский жанр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatze_phuck@lj
2009-06-27 18:12 (ссылка)
эротичные зомби в принципе есть
вот например совсем свеженькие http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/309376/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-06-27 18:22 (ссылка)
Кажется, они напортачили с названием. Потому что, судя по всему, речь все-таки идет о фильме "Zombie Strippers!". Но и он скорее все-таки относится к категории, описанной у меня, как "извращения". Потому что девушки там эротичны пока живые. После того, как они превращаются в зомби, несмотря на наличие сисек, весь эротизм из них, ну, на мой вкус, по крайней мере, как-то быстро исчезает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]from_depot@lj
2009-06-27 18:29 (ссылка)
кстати, да, вампиры нетленные и стильные, а зомби разлагаются и одеты в рванину
к тому же зомби редко бывает индивидуальностью (и бывает ли вообще, ну так, что бы по настоящему?), они перемещаются и нападают толпами, в то время как вампиры существуют все более по одиночке. так что зомби действительно походят на средний класс ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatze_phuck@lj
2009-06-27 18:43 (ссылка)
мм? возможно мне изменяет память тк давно смотрела и половину фильма провтыкала, но вроде бы по сюжету девушки стали эротичны именно после того как заразились вирусом. военный укусил одну из них и она начала так наяривать у шеста, что в клуб народ повалил именно к ней. после этого остальные девченки просекли что им светит увольнение и специально подались в зомби и понеслась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-06-27 19:54 (ссылка)
Ну по сюжету да, но чисто визуально они после этого стали опухшие, сине-зеленые, блюющие и с отваливающимися конечностями. Конечно дело вкуса и, м.б., я слишком придираюсь, но вот даже у Ленци как из голых теток вырвают кишки и едят выглядит несколько возбуждающе, а ту совсем наоборот ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walkabout_d@lj
2009-06-28 10:44 (ссылка)
http://www.imdb.com/title/tt1151384/
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-06-28 13:35 (ссылка)
Это в качестве примера арт-хаусного зомби-порно? Не видел, к сожалению, и у же поставил скачиваться. Хотя гей-порно вряд ли может возбудить в принципе. Но, как я уже писал выше, все дело во вкусе и личных наклонностях. Но посмотрю с большим интересом, спасибо ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]subhuman7@lj
2009-06-28 00:46 (ссылка)
На самом деле зомби и половой акт очень тесно связаны:) на подсознательном уровне, и именно поэтому многие зомби-фильмы так активно почитаемы среди людей из BDSM-тусовки и распространяются ими, а так же популярны и в кругах любителей сексплуатационного кино. Вот, кстати, перевод главы из одной книги про зомби и секс: http://horrorm.narod.ru/genre006.html.

(Ответить)


[info]subhuman7@lj
2009-06-28 00:53 (ссылка)
А насчёт артхаусных зомби и "Про зомби таких фильмов просто нет. Ну или я не видел чего-то очень важного" - а "Я - зомби: хроники боли" Паркинсона? Вполне качественная независимая драма. Да и ролленовская "Живая мёртвая девушка" вполне "артхаусная". Но вообще, конечно, "зомби" - более непристойная тема для любителя прекрасного, чем вампиры и каннибалы, более извращённая. Потому и не касаются наверное, поскольку боятся, что артхаусная общественность их осудит.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-06-28 03:33 (ссылка)
Про "Я - зомби" действительно просто не знал. Уже поставил на закачку. А Роллена забыл. "Живая мертвая девушка" вполне подходит под зомби-арт-хаус, да. Хотя вот "Гроздья смерти" того же Роллена скорее наоборот иллюстрируют мою идею. За статью спасибо, в принципе, отчасти соглашусь, хотя в ней описаны все более-менее понятные вещи. Большинство перечисленных в ней фильмов я видел и как раз упомянул слегка этот жанр. Тут наверное можно сказать, что секс с зомби хоть и существует, но представляет собой крайний и запредельный вид извращения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2009-06-28 03:34 (ссылка)
Кстати, если уж вспомнили "Живую мертвую девушку", то тут весьма забавным является то, что главная героиня, хоть и является, по сути, зомби, но выглядит и ведет себя полностью как вампир. И даже совершенно по вампирски рефлексирует в конце.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]griska@lj
2009-06-28 08:11 (ссылка)
мысль офигитильная и мне понравилась. но есть загвоздка.
почему зомби это только средний класс? в массе случаев это и средний и рабочий класс, на сколько я думаю. поэтому согласившись что миддл класс действительно асексуальный, не могу согласится, что пролетариат такой же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-06-28 13:24 (ссылка)
Ну мы же тут говорим, в первую очередь, о европейском и американском кино. А в европейском и американском пост-индустриальном обществе рабочий класс за последние 20 лет, за некоторыми исключениями, как класс практически перестал существовать и слился со средним классом (ну можно на эту тему почитать разных "новых левых" и "пост марксистов", начиная еще с Маркузе). Конечно, под средним классом тут подразумеваются уже не только буржуа, живущие с ренты, а просто люди, с определенным доходом, имеющие достаточное количество свободного времени, чтобы тратить его на развлечения и покупки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griska@lj
2009-06-28 13:39 (ссылка)
Здесь можно спорить... и очень долго на тему исчез ли рабочий класс как класс или принял другую форму. К примеру возьмем программистов (или других айтишников), большой зал (цех) и компьютеры (станки). Тот же пролетарий программист но работает на компьютере, а не за станком и непосредственно занимается производством продукта. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-06-28 13:46 (ссылка)
И при этом вполне подходит под определение среднего потребительского класса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]must_kass@lj
2009-06-28 10:29 (ссылка)
http://art-anklav09.blog.ru/tag/%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Напомнило эту статью отчасти..)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-06-28 13:29 (ссылка)
Спасибо, интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mimoid@lj
2009-06-30 09:27 (ссылка)
Думаю, вся штука просто-напросто в том, что вампиры изначально эстетизированы в культуре, а потому не вызывают отвращения. Если бы их изначально в европейской культуре изображали отвратительными монстрами, а не изысканными аристократами с аккуратными клыками, то были бы они вполне асексуальны. Ну вот оборотни, например, - не самый эротичный образ. Каннибализм несложно эстетизировать, если не увлекаться натурализмом или сочетать сцены поедания с обнаженной женской натурой. А вот разложение плоти эстетизировать вообще нельзя (так, чтобы у массового зрителя это не вызывало отвращения), если изображать его хоть отчасти натуралистично. Но если о разложении забыть, то ходячие мертвецы вполне могут быть сексуальны, можно вспомнить "Возвращение живых мертвецов 3" Юзны.

Говоря о неразвлекательных или претендующих на что-то большее зомби-фильмах, можно еще назвать японскую "Прогулку мертвой девочки" из сериала "Театр ужасов Хино Хидеси". Ну и я бы упомянул "Пусть мертвые лежат в могилах" Хорхе Грау - практически сюрреалистический шедевр, кошмарный сон.

(Ответить)


[info]adzhaya@lj
2009-07-03 10:03 (ссылка)
Интересно, а "Смерть ей к лицу" с Голди Хоун и Мэрил Стрип в роли живых мертвецов - это считается зомби-фильмом? Они там после смерти только о сексуальности и пеклись. Пока не развалились:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-07-03 10:10 (ссылка)
Ну все ж таки пародия ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2009-07-14 19:57 (ссылка)
У меня сейчас времени нет подробно расписывать мысли, на работу завтра рано.
Но я тут подумал - а ведь твоя мысль действенна только для
"постромеровских" зомби, первые фильмы были целиком посвящены дихтомии
"власть/подчинение" и отличались нехилой сексуальностью и уклоном в прото арт-хаус. Особенно Турньер.

(Ответить)