Ответ на ответ Гурукена
Гурукен камментом прислал подробный ответ на прошлый пост про электронную музыку. Я, естественно, написал свой. Не хотелось вывешивать его отдельным постом, но в каммент он просто не уместился. Так что все-таки вот:

>Так нет ни одной фактологической ошибки, что следует даже из ваших комментариев.

Ну как же нет? То, что вы не хотите замечать их наличие, вовсе не означает их отсутствия.

>Что касается языка, то даже смешно слышать это в адрес отдела культуры Взгляда, который насквозь литературоцентричен, - подобно ранним мостовщиковским проектам. И который возглавляет известный писатель. Тут я могу только недоуменно хмыкнуть, а спорить - ниже моего достоинства.

Ничего не могу сказать про отдел культуры Взгляда - я с ним не сталкивался. Я просто привел несколько наиболее диких фразеологических оборотов, над которыми все дружно посмеялись. Менее дикие я комментировать не стал, речь шла не об этом.

>"Отчетливо помню, как еще до их появления в Советском Союзе были уже не менее популярны Kraftwerk и Rockets" - это Ваше личное заблуждение. Ибо Крафтверк вообще отродясь не был популярен у нас, а Рокетс имел хождение в кругах продвинутых западников

Это не мое личное заблуждение. Это воспоминание о том, что я слушал, когда мне было 10 лет. Меломаном я тогда не был совершенно, родители мои тоже. Это слушали мои одноклассники, и это играло из окон домов. И это все было не в Москве, а в достаточно глухой провинции. В комментах люди постарше, кстати, уже также неоднократно написали про то, как они уже в 70-х годах танцевале на колхозных и пионерлагерных дискотеках под тот же Кравтверк, Рокетс, Ганимед, Донну Саммер, Мородера, Церрон, Ди Ди Джэксон и т.д.

>и, как выше было упомянуто, вообьще выходит из сферы рассмотрения в этой статье как дискотечная музычка, как и Технология, Мородер и т.п.

Опять же - вам уже написали, что вы сами упомянули в статье "танцевальную музыку", поэтому я не вижу причин о ней не говорить. кроме того, о бессмысленности деления в данном контексте музыки на "танцевальную" и "не танцевальную" я также уже написал. Кроме того. Я не вижу особых различий между Мородером и Спейс в этом качестве. Под Спейс также весьма активно плясали на дискотеках, так что они - тоже вполне "танцевальная музыка". Мородер тоже издавался у нас на пластинке большим тиражом. Технология была упомянута из-за того, что было написано, что Депеш Мод не имели серьезных продолжателей в России - Технология создавалась именно, как клон Депеш Мод и была вполне стадионной группой. Причем не более танцевальной, чем Депеш Мод. Кстати, под Депеш Мод также танцевали на дискотеках, танцуют под них и сейчас. Говорить о Рокетс, как о более "танцевальной" группе, чем Спейс вообще очень странно - они имели гораздо более жесткое и роковое, чем Спейс звучание и в любой серьезной энциклопедии проходят под тэгом "спэйс-рок".

>"Клавишные инструменты в то время использовали уже многие группы, в том числе и советские" - но не были столь популярны.

Кто? Группы, инструменты? Возьмите любое советское ВИА тех времен - практически у каждого будут клавишные.

>"Совершенно не помню эту пластинку". - а я не то, что помню ее. А помню огромные хвосты на Калининском проспекте, которые выстраивались в магазин Мелодия за ней. Это впечатляло куда больше, чем очереди за Бони М.

Вы написали, что она была издана гигантским тиражом после концерта 83-го года в Москве. В комментах уже написали, что она была издана в 86-м после второго концерта и довольно небольшим тиражом. Если не только я, но и многие, интересующиеся этой музыкой, ее не помнят, видимо, ее "гигантский" тираж был распродан, по большей части, через магазин Мелодия на Калининском.

>"И что такое "виртуозная полифония"?" - совершенно очевидное выражение.

Для музыкантов, в том числе и с консерваторским образованием, в том числе и отметившихся в комментах, оно совершенно неочевидное. Для всех остальных, я полагаю, оно вообще ни о чем не говорит.

>"Жарр "начинал" вообще в какие-то незапамятные времена, чуть ли в 60-м году" - еще раз напоминаю, что под началом подразумевается начало популярности. Кислород вышел в конце 1976 года, и начал Жарр, таким образом, с 1977 года.

В статье говорилось конкретно "начинал в 77-м". К 77-му у него вышло уже два альбома и несколько синглов. Кислород действительно вышел в ноябре 76-го, в том же ноябре он уже был на первом месте во французском чарте.

И что там все-таки с Вангелисом?

>Еще раз - речь только о широкопопулярной музыке. К которой, при всем уважении, музыка Шумова и Борисова отродясь никогда не относилась.

Еще раз - стадион они бы, конечно не собрали бы ни вместе, ни по отдельности, но в то время они очень часто мелькали по телевизору, а пластинка Центра вышла весьма солидным тиражом и очень быстро разошлась. Кроме того, опять же из комментов - к тому времени были уже мега-популярные Мираж и еще несколько проектов в том же духе. Но о "танцевальной музыке", о которой вы сами изначально повели речь, вы говорить отказываетесь.

>известны, тем не менее. Хотя и куда меньше Спейс и Жарра, с которыми я вовсе не сравниваю. Air скорее можно сравнить с Вангелисом, - хиты на слух знают все, а имя назвать мало кто сможет.

Известны. Они выходят на левых дисках не очень большими тиражами, которые вполне хорошо раскупаются. Но сравнивать их популярность с популярностью Спейс или Жарра - просто смешно. Есть изрядное количество даже и современных электронных проектов, которые гораздо более популярны и узнаваемы. У тех Chemical Brothers "World" с предпоследнего альбома звучала просто отовсюду на протяжении наверное полугода.

>Единственный факт, который помимо моего желания получился перевранным, - это про Продиджи. "о группе забыли уже через пару лет" - я забыл упомянуть, что забыли через пару лет ПОСЛЕ The Fat of The Land (1997).

Там было написанно, что именно после выхода "Music For The Jilted Generation". Два и пять лет - очень большая разница. Да и даже до сих пор их популярность не сильно потеряла в весе. Так что также не принимается.

Вывод - одна сполошная казуистика и предергивания, как в том же случае с Prodigy. Также вы опустили еще ряд комментариев, на которые просто предпочли не отвечать вообще. Про Вангелиса я упомянул выше, остальные моменты сейчас лень искать, тем более, что вы их и сами видели.

>Не надо желаемое выдавать за действительность.

Хотелось бы в ответ пожелать как раз того же.