dobry_lis - Нестареющая классика! :))

Хотелось бы послушать авторитетного мнения Владыки.

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent) (Thread)

Спаси Господь, Антоний!
Жаль, что для обстоятельного ответа пока просто не хватает времени (реал заел!:)) ). Со временем отвечу на всё. А пока:
1. (Дабы поставить точки над i хоть в этом диалоге) Напрасно Вы так на милейшую и добрейшую лэди! Она не член Церкви, которую аз недостойный имею честь и крест возглавлять. Она заступалась только за ППЦ, членом коей она является.
Для сведения, на будущее. Мои друзья совсем не обязательно находятся в моей юрисдикции. Вспомните о добром самаритянине. Конечно, это предмет моей скорби, но... Это мои друзья. Друзей я не "сдаю".
2. (ввот... опять мобила... (((((((( ) В ситуации с КП не всё так просто. Православные в Польше (заметьте, не на территории Великороссии!) оказываются в полной изоляции. СВОЯ высшая власть находится под пятой (полным, тотальным контролем) власти антихристовой. Ее послания даже не всегда можно воспринимать, как адекватные. КУДА обращаться? Ко Вселенскому. К тому же, деяния (реальные, не на бумаге) Вселенского пока его не обличили. Подумайте, не дал ли нам ХХ век кучу прецедентов, которые, несомненно надо разрешать.
3. Что касается "Поместного Собора" - согласен, именование не совсем корректное. Проще было бы "Собор Епископата, духовенства и мирян". НО! Мы всегда поступали. поступаем и будем поступать так, как словно кроме нас в России в Православии НИКОГО НЕТ (согласитесь, это не только наше свойство). При этом, почти в частном порядке мы рассылаем письма ко ВСЕМ потенциально дружественным юрисдикциям с предложением... нет! не объединения!... начала разговора об единстве. Я рад, что мирянин Антоний больше озабочен этим, чем предстоятели иных юрисдикций. У каждой (в т.ч. и у нас!) СВОИ амбиции. Что, возможно, оправдано с учетом того, против какого Зверя (для ясности - МП, об их хозяине и не говорю) мы боремся.


Извините, снова "реал ест". Задавайте вопросы. По мере сил и возможностей - отвечу.

(Reply) (Parent) (Thread)

>КУДА обращаться? Ко Вселенскому

Дорогой Владыко,

зачем? Зачем куда-то обращаться, тем более к Новостильникам и Экуменистам? У православных в Польше было Апостольское Преемство. ЧТО ИМ НУЖНО БЫЛО ЕЩЕ???

Обращение в К-поль не правильно по двум пунктам:

1. Они - Новостильники и новшествующие. На тот момент УЖЕ ЧЕТЫРЕ ГОДА! Никакой Власти что-либо Православным дать у них нет.

2.Даже если бы они не были новшествующими, обращение к ним - не правильно, ибо Польша входила в юрисдикцию России. В России власть захвачена, это понятно. Но КАК из этого следует, что нужно искать автокефалии заграницей России, у еретиков? И ЗАЧЕМ, главное, эта "автокефалия" им вдруг потребовалась?

>К тому же, деяния (реальные, не на бумаге) Вселенского пока его не обличили

Но он САМ СЕБЯ ОБЛИЧИЛ. И ИМЕННО ЧТО НА БУМАГЕ! Чего же ждать - Всеправославного Собора, как предлагают киприаниты?

>Что касается "Поместного Собора" - согласен, именование не совсем корректное.

Ничего себе "не совсем коректное". Оно прямо против канонической основы ЛЮБОЙ группы ИПХ, действующей на Территории Российской Поместной Церкви. Ибо эта Основа - Указ 362. До Всероссийского Собора называть свои личные собрания ПОМЕСТНЫМ СОБОРОМ это...гммм... ну, это совсем не правильно, имхо.

>НО! Мы всегда поступали. поступаем и будем поступать так, как словно кроме нас в России в Православии НИКОГО НЕТ (согласитесь, это не только наше свойство)

Как это "никого нет"? Вы же знаете, что ЕСТЬ! Послушайте, даже Су-уздаль с его амбициями не дерзает называть свои Съезды "Поместными Соборами". Даже РПЦЗ(В). Даже Лазарь. Нет. Это только все-таки, имхо, Ваше свойство. Ну и может быть еще "смежных структур".

>При этом, почти в частном порядке мы рассылаем письма ко ВСЕМ потенциально дружественным юрисдикциям с предложением... нет! не объединения!... начала разговора об единстве

Если Ваша Церковь хочет выступить инициатором проведения Всероссийского Поместного Собора, нужно не письма с "намерениями начала разговора о единстве" рассылать, а создавать ПРЕДСОБОРНУЮ КОМИССИЮ, которая будет действовать МНОГО ЛЕТ и которая будет исследовать (ТОЖЕ - МНОГО ЛЕТ) каноническую состоятельность претендентов на участие в будущем Поместном Соборе. Только так. Как же еще?

>У каждой (в т.ч. и у нас!) СВОИ амбиции.

Да, амбиций много, но грехи других не оправдывают собственные. Не так ли, Владыко?

>Что, возможно, оправдано с учетом того, против какого Зверя

В Православии, как мне всегда казалось, не действует принцип "враг моего врага - мой друг". Но, возможно, я еще многого не понимаю.

Ну, Спаси Христос
Антоний

P.S. Я пока не думаю, что автокефалия от К-поля 1924 г является серьезным препятствием для общения, ибо мне не понятно, каким образом она, автокефалия, может влиять на Ап. Преемство. Думаю, все-таки, что никаким, тем более что сами греки-старостильники оторвались от К-поля только в 1935 году (хотя комитет ревнителей-мирян был создан в 1924-ом, и именно они, миряне, принимали покаяния у троих вернувшихся в старый стиль иерархов в 1935 году, которые, впрочем, рукоположены были ранее 1924-ого года)

(Reply) (Parent) (Thread)

+++Зачем куда-то обращаться

Чтобы иметь определеннную легитимность.

+++тем более к Новостильникам и Экуменистам?

Вы сами в одном из постингов подчеркнули слово "ТОГДА" в контексте "тогда их не называли..." (да и Ваш PS говорит о подобном). Кстати, а почему эти термины - с заглавной буквы? :)

+++Но КАК из этого следует, что нужно искать автокефалии заграницей России, у еретиков?

Обращались ОНИ в Россию... Ответ - "Ждите ответа. Сиречь Поместного Собора". Ждать этого от порабощенной Церкви... гм... не логично. История это подтвердила.

+++Но он САМ СЕБЯ ОБЛИЧИЛ. И ИМЕННО ЧТО НА БУМАГЕ! Чего же ждать - Всеправославного Собора, как предлагают киприаниты?

Нет, Собора ждать не надо. СЕЙЧАС все легко укладывается в рамки Апостольских Правил. Тогда это были только слова. Как аналогия - УАПЦ всегда "полюбливала" Стамбульский патриархат (уже в наше время). Когда же они официально заявили, что считают тамошнего патриарха своим судьей и будут слушаться его во всем, мы приостановили общение с ними. Из вежливости - "до выяснения обстоятельств".

+++Ничего себе "не совсем коректное".

Эти слова можно рассматривать как извинение за термин. Менять ничего не будем. Ибо сие - уже документ и история.

+++нужно не письма с "намерениями начала разговора о единстве" рассылать, а создавать ПРЕДСОБОРНУЮ КОМИССИЮ

Эко! Всё правильно, но КАК ее создать, если НЕТ ОТВЕТОВ?! Или ответы хамоватые? (Напр. Валентин звереет при у поминании о нас. Что будет ПОСЛЕ него - неизвестно. Надеемся на лучшее). Опять создать комиссию "внутри себя"? :) Можно, конечно, но смысла в ТАКОЙ комиссии я не вижу.

+++Да, амбиций много, но грехи других не оправдывают собственные. Не так ли, Владыко?

Так. Но наши амбиции заключаются в признании равенства при переговорах. В ревизорах и судьях (кроме Одного) не нуждаемся.

+++В Православии, как мне всегда казалось, не действует принцип "враг моего врага - мой друг".

Да, именно он и не действует. А с чего Вы взяли, что мы его придерживаемся? :)

(Reply) (Parent) (Thread)

+++Зачем куда-то обращаться

>Чтобы иметь определеннную легитимность.

Какую легитимность могут придать новшествующие не новшествующим? Разве для того, чтобы совершать богослужения и причащаться, недостаточно Ап.Преемства?

+++тем более к Новостильникам и Экуменистам?

>Вы сами в одном из постингов подчеркнули слово "ТОГДА" в контексте "тогда их не называли..."

Но я это отверг (и объяснил почему). Я говорил о логике своего оппонента.


>(да и Ваш PS говорит о подобном).

Говорит, да не совсем. Проблема в том, что Элладская Церковь ИМЕЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЯ И АВТОКЕФАЛИЮ ЕЩЕ С 19 ВЕКА. Поэтому Экуменическая Энциклика Вс.Патриарха 1920 г. ложилась на Нее только в случае ее соборной рецепции в Элладской Поместной Церкви. Экуменическая Энциклика рецептирована не была, однако в 1924 году был введен Новый Стиль. Те из будущих старостьильных Иерархов, кто до 1935 года сохранял общение со священноначалием Элладской Церкви, естественно в этот период не могли совершать законных богослужений. Но в 1935 году, покаявшись, они вернулись на старый стиль. Они могли это сделать, ибо были рукоположены не в схизмо-ереси. Своим возвращением они восстановили себя (и Поместную Элладскую Церковь).

ППЦ же ИЗНАЧАЛЬНО ПРОСИЛА АВТОКЕФАЛИИ У ЕРЕТИКОВ, таким образом подтверждая правомочность Константинополя давать что-либо Православным. Разница со старостильниками, которые ничего не просили у К-поля, все же огромная.

Замечу так же, что борьба за Православие в Элладской церкви развернулась СРАЗУ после Экуменической Энциклики вс.патр. 1920 г. В 1924 году был создан Комитет, который первоначально уже состоял из 5.0000 Православных. Именно этим людям в 1925 году было знаменитое явление Креста, являющееся ныне символом Священнной Борьбы.


Кстати, а почему эти термины - с заглавной буквы? :)

+++Но КАК из этого следует, что нужно искать автокефалии заграницей России, у еретиков?

>Обращались ОНИ в Россию... Ответ - "Ждите ответа. Сиречь Поместного Собора". Ждать этого от порабощенной Церкви... гм... не логично. История это подтвердила.

Все правильно. Ждать не следовало ничего. Но почему - просто не служить? Даже запрет в служении из России от Св.Патр. не мог иметь ц.силы, как в случае запретов РПЦЗ. А уж ППЦ-то никто не запрещал.


+++Но он САМ СЕБЯ ОБЛИЧИЛ. И ИМЕННО ЧТО НА БУМАГЕ! Чего же ждать - Всеправославного Собора, как предлагают киприаниты?

>Нет, Собора ждать не надо. СЕЙЧАС все легко укладывается в рамки Апостольских Правил. Тогда это были только слова.

Слова?

>Как аналогия - УАПЦ всегда "полюбливала" Стамбульский патриархат (уже в наше время). Когда же они официально заявили, что считают тамошнего патриарха своим судьей и будут слушаться его во всем, мы приостановили общение с ними. Из вежливости - "до выяснения обстоятельств".

Я слышал об этой истории. С моей т.з. оно свидетельствует о том, что Ваше каноническое сознание и каноническое сознание ИПХ неск.различаются. УАПЦ не просто "полюбливала" КП.


+++Ничего себе "не совсем коректное".

>Эти слова можно рассматривать как извинение за термин. Менять ничего не будем. Ибо сие - уже документ и история.

Т.е. Вы уже НЕ СУЩЕСТВУЕТЕ на основе Ук.362 и он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Вашим кан.основанием, пусть даже и "на бумаге"? Любой Собор - официальное мероприятие. Тем более - Поместный. Как Вы будете участвовать в Предсоборной Комиссии, если Вы уже провели Всероссийский Поместный Собор? Простите, это я не то чтоб от себя спрашиваю. Это спросят другие...


+++нужно не письма с "намерениями начала разговора о единстве" рассылать, а создавать ПРЕДСОБОРНУЮ КОМИССИЮ

(Reply) (Parent) (Thread)

>Эко! Всё правильно, но КАК ее создать, если НЕТ ОТВЕТОВ?! Или ответы хамоватые? (Напр. Валентин звереет при у поминании о нас. Что будет ПОСЛЕ него - неизвестно. Надеемся на лучшее). Опять создать комиссию "внутри себя"? :) Можно, конечно, но смысла в ТАКОЙ комиссии я не вижу.

Валентин - не претендент на участие в Комиссии. В ней могут участвовать только православные. Его Церковь исповедует множество неправославных учений. Он сам своей Энцикликой 2002 года исповедал прямую и непосредственную сергианскую ересь. Его церковь уже фактически негласный филиал МП, и задействована в систем е гос.контроля над МП, а так же в системе слива компромата одних Епископов МП на других. Он - Патриархия.


+++Да, амбиций много, но грехи других не оправдывают собственные. Не так ли, Владыко?

>Так. Но наши амбиции заключаются в признании равенства при переговорах. В ревизорах и судьях (кроме Одного) не нуждаемся.

Предсоборная Комиссия это НЕ переговоры. Это УСТАНОВЛЕНИЕ ФАКТОВ об ап.преемстве претендентов и их широкое обсуждение.



+++В Православии, как мне всегда казалось, не действует принцип "враг моего врага - мой друг".

>Да, именно он и не действует. А с чего Вы взяли, что мы его придерживаемся? :)

Ну, Вы что-то сказали про общего врага.

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent)

+++Какую легитимность могут придать новшествующие не новшествующим? Разве для того, чтобы совершать богослужения и причащаться, недостаточно Ап.Преемства?

1. Как мы условились (?) аж до 35-го года никто никого ни в чем не обвинял. У поляков своих проблем было больше, чем хватало. Вы знаете ВСЕ "инциклики" своей юрисдикции? :))) ИМХО, нет. Кстати, у меня древний вопрос без ответа. С какого боку греки действуют на территории России? Предположительное объяснение - "Греки и поныне лукави суть" (с) Повесть времнных лет.

+++борьба за Православие в Элладской церкви развернулась СРАЗУ

А в Польской - нет. Не сразу. Edem das seine. Только по пришествии в Польшу тов. Сталина (точнее, облизали бэк-сайд и стали насквозь МП-шные. Несогласных уничтожиди.). В принципе, в 30-е годы Архиереи там были правильные ребята.

+++Но почему - просто не служить?

Очень просто. Почему бы Русской Церкви "просто не служить" после флорентийской унии? Да нет, просто сами решили никому(!) не подчиняться.</b> Поляки хоть куда-то (к не обиченым и не анафемаствованым) обратились....

+++А уж ППЦ-то никто не запрещал.

А ее просто не было.

+++Слова?

Да. Не претворившися на то время в дела.

+++УАПЦ не просто "полюбливала" КП.

Мы не рассматриваем внутренних убеждений архииереев, клириков и мирян чужой юрисдикции. Когда "слово стало плотью" мы решили посмотреть побиже на сих "собратьев". Да, кстати, не путайте УАПЦ покойного патр. Димитрия (Яремы) с УПЦ КП п.Филарета (Денисенко). С последними нам общаться просто не о чем.

+++сознание и каноническое сознание ИПХ

С "Сиверсом" и подобными - диаметрально. С Вами (лично, не вем, к кому Вы относитесь) - "ничего личного". Ибо не вем вашего (общего) понятия о Мистическом Теле Господне.

+++Вы уже НЕ СУЩЕСТВУЕТЕ на основе Ук.362 и он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Вашим кан.основанием

???? Именно является! Подтверждение этого - именование нашей юрисдикции как "Митрополия".

+++Любой Собор - официальное мероприятие.

Офицмальней некуда. Кто не явился, тот.... опоздал. Кстати, греков и не звали. У себя дома пусть разберутся.

+++. Как Вы будете участвовать в Предсоборной Комиссии

В качестве "мальчиков для битья" НИКАК. Всяко, не грекам нас судить. И не македонцам. И не... Мы же говорим о РУССКОЙ Церкви.....

(Reply) (Parent) (Thread)

не понял, как Митрополия может собирать Поместный Собор? И, кстати, откуда это - Московская Митрополия? Нету такой после Поместного Собора Русской Церкви 1917-1918 гг. Согласен, не канонично "нету", но тогда нужно отрицать Св.Патриарха Тихона и его Кафедру. Вы к этому?

Греки - вполне каноничны. Они берут под окормление только те группы РОССИЙСКОЙ ЦЕРКВИ на территории РАЗРУШЕННОЙ РОССИЙСКОЙ ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ, которые утеряли Епископат и не имеют информации-возможности к связи с каноничными русскими епископами. Действуют вполне благородно. Более того - ОБЯЗАНЫ так действовать по канонам (не имеют права не восстанавливать преемства). И группы, которые окормляются РУССКИМИ СВЯЩЕННИКАМИ на территории Российской Поместной Церкви, это не греческая церковь, а РОССИЙСКАЯ. Греко-Российская.

Об остальном - чуть позже (уезжаю на дачу)

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent) (Thread)

++++Греки - вполне каноничны.

Ой ли!!! )))))))) Эти сказки я от них слышал.

+++Нету такой после Поместного Собора Русской Церкви 1917-1918 гг.

Есть. Когда будет Собор - тога с радостью сложу с себя (или не сложу) сей титул. В любом случае не в пользу папандреосов и позианосов. Хватит с нас ридигеров. А пока - не обессудьте.

+++как Митрополия может собирать Поместный Собор?

А я не понял, какие еще извинения требуются за неудачный термин.

+++уезжаю на дачу

Счастливый! Может и мне завтра в области послужить.....

(Reply) (Parent) (Thread)

Дорогой Владыко,

я с симпатией отношусь к Вам. Вы добрый и веселый человек, судя по всему. И, возможно, Вы действительно представляете каноничных ИПХ, что еще более важно (хотя я должен больше об этом знать, чтобы решить этот вопрос для себя определенно. Но, в любом случае, моя позиция - только моя, и Вы мне отчетами не обязаны. Мы просто ведем доброжелательную беседу, не так ли?) Не нужно воспринимать мои слова как наезд, плз.


>Нету такой после Поместного Собора Русской Церкви 1917-1918 гг.

>Есть. Когда будет Собор - тога с радостью сложу с себя (или не сложу) сей титул.

Но эта логика очень странная. Как раз новый Поместный Собор мог бы отменить решения старого. А Вы их отменили по факту, ранее Собора, введя упраздненую Собором кафедру. Тем самым Вы поставили себя Выше собора и показали, что название Вашего Собора Поместным было отнюдь не случайно. Сейчас Вам за это название неловко и Вы не готовы его более повторять. Но в таком случае Вам должно быть столь же неловко и за название Вашей Церкви!


>В любом случае не в пользу папандреосов и позианосов. Хватит с нас ридигеров. А пока - не обессудьте.

А при чем здесь греки или Патриархия? Какое они-то отношение имеют к вопросу? Ни те, ни другие не называют себя Московской Митрополией. Одни (Патриархия) потому, что лицемерно чтят Поместный Собор 17-18 гг и якобы имеют "Патриарха". Другие, потому что чтят Указ 362 и вообще - автокефальность Российской Церкви. Кстати, именно за Российскую гонимую Церковь возносятся молитвы на богосдужениях "греческих" российских общин.


>как Митрополия может собирать Поместный Собор?

>А я не понял, какие еще извинения требуются за неудачный термин.

Такие же, какие вызвали этот термин. То есть официальные.


>уезжаю на дачу

>Счастливый! Может и мне завтра в области послужить.....


С Богом!

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent) (Thread)

+++я с симпатией отношусь к Вам

Гм.. Спасибо! (без всяких смайликов)

+++Вы добрый и веселый человек, судя по всему.

"добрый.... но не со всеми" (с) С.Наумова. :)) Но с Вами - вне всякого сомнения! :)))

+++возможно, Вы действительно представляете каноничных ИПХ, что еще более важно
Да именно и об этом разговор. Кстати, УАПЦ именно "польского разлива" (ну не цепляйтесь к словам!) не гнушались ни катакомбники (митр. Антоний (Абашидзе)), ни РПЦЗ (митр. Филарет)

+++Как раз новый Поместный Собор мог бы отменить решения старого.

Да, конечно. Но пока Кафедра вакантна. НЕ! УЖЕ не вакантна!! :))) С другой стороны, согласно упомянутому Вами указу мы вполне правомочны организовывать Митрополичьи Округа, сиречь Митрополии. Обратите внимание у нас нет (и при моей жизни не будет) Митрополита Московского. Архиепископ - это всего лишь "первый среди равных" (хотя и с огромными полномочиями - в свое время "бардак" - с Катамадзами, Прокопьвыми и пр. - ВСЕХ заел).

Насчет "греков" - понял. Но никогда пока греки не возвращали еще автономию... НИКОМУ. Это уже из области фактов. Кстати, Позианос - это фамилия моих родичей. :))))))))) Вспомнилась и, почему-то, в строку легла.

+++Такие же, какие вызвали этот термин. То есть официальные

Я подумаю над этим.

+++С Богом!

Вашими молитвами! Всё было просто здорово! :)

Искренне Ваш
+А.В.

(Reply) (Parent) (Thread)

А правдо ли, Владыко, что во время войны ППЦ внесла в диптихи каких-то самосвятов?

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent) (Thread)

Нет. Этим украинцы отличились.

(Reply) (Parent)

+++Не нужно воспринимать мои слова как наезд, плз.

Да!! Как (почти) самое главное - НЕ ВОСПРИНИМАЮ! Иногда, правда, рефлекс срабатывает. В связи с вышесказаным - не обращайте внимания! Плзззззз... :)

(Reply) (Parent)

Кстати, какой из синодов сих ультраканоничных греков каноничен? Дело в том, что все их синоды, как краеугольный камень ставят условие анафематствование всех остальных старостильников. :)))) Прям по пунктам! :))) На отказ отвечают прямым прерыванием общения. Т.е. выпадают из поля зрения и досягаемости. Скушно....

(Reply) (Parent) (Thread)

>Кстати, какой из синодов сих ультраканоничных греков каноничен

С моей т.з. каноничны и флориниты, и матфеевцы, и их разделение - временное. А так же Поместная Церковь ИПХ Кипра, которая внутри себя вообще никакого разделения не имеет.

Никто из перечисленных анафемам друг друга не предавал. Это распространеннейшее заблуждение. И греческих юрисдикций, имеющих законное ап.преемство, уверяю Вас, никак не более, чем русских!

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну... опыт говорит о другом. Одни у нас требовали анафемы "Имяславникам", другие - безоговорчного признания "Имяславия"... При этом требовались (да, именно требовались!) анафемы на "инакомыслящих". Когда мы отвечали, что этот вопрос ПОКА открыт для Русской Церкви (до ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Поместного Собора), то эффект был.... как вышеописано.
И, повторюсь, мы открыты для общения для всех. Хотя, разумеется, это и не означает автоматического согласия и признания.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы говорите о том, что могли от Вас "требовать" максимум российские клирики означенных Синодов. В самой Греции проблема имяславия вообще не стоит.

Кстати, а правда ли, что Ваша церковная организация реализует благословения на целительскую деятельность?

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent) (Thread)

+++Вы говорите о том, что могли от Вас "требовать" максимум российские клирики...
...и при этом они казали бумаги, что они - "чрезвычайные и полномочные"... Извините, дорогой брате Антоний, но не верить этим бумагам я не в силах. А что Синоды назначают "чрезвычайными и полномочными" неуравновешеных людей, к тому же в Священном Сане - это не наша беда.

++++В самой Греции проблема имяславия вообще не стоит.

Если судить по "нашим грекам"............ Гммм..., ну Вы поняли! Там же натуральная война идет по этому поводу!

+++Кстати, а правда ли, что Ваша церковная организация реализует благословения на целительскую деятельность?

Правда. Мне известны три таких благословления, свидетельства о которых я сам подписал. Со всей ответственностью за данных людей и последствия. Также мне известны случаи наглых подделок (что само по себе - странно, ввиду непростоты бланков и личной печати). Всвязи с последним я предпочел бы говорить о конкретных лицах.

(Reply) (Parent) (Thread)

А эти лица - члены Вашей Церкви? Что-то не припомню, чтобы Церковь когда-нибудь поощряла лечение у внешних, особенно если внешние лечат как-то по "особенному". И тем более давала письменные благословения.

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent) (Thread)

Да. Те лица, о которых я говорю, члены нашей Церкви. И я их прекрасно знаю.

(Reply) (Parent)

Кипрская миссия не знает проблем с имяславием. Такоже и матфеевская, кажется. Хризостомовская тоже не знает. Проблемы с имяславием есть ТОЛЬКО у каллиникитов. Но у них НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ ОТ СИНОДА, о которых говорите Вы - БО у них прямое первоиераршее экзаршество в России.

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent)

+++И греческих юрисдикций, имеющих законное ап.преемство, уверяю Вас, никак не более, чем русских!

Простите, друже Антоний! Не уточнил сразу! У меня практически нет претензий по поводу Ап. Преемства большинства греческих старостильников. К Кипру нет точно. Просто так до конца и не понял, что они в России делают... Впрочем, Вы ответили на этот вопрос. Это повод для обдумывания.

(Reply) (Parent)

О Валентине ("Тематическая предсоборная Записка") - официальный документ бывших клириков и мирян М.Валентина о беззакониях в его Церкви

Здесь: http://www.romanitas.ru/Actual/Osnovania.htm

(Reply) (Parent) (Thread)

Как я понял, всё сводится к неофициальным высказываниям о.Григория (Лурье). Ну... Не знаю... Я с этими высказываниями не согласен. Но выходит, что "нет Лурье - нет проблемы"? Не так ли?

(Reply) (Parent) (Thread)

Нет, не так. Сводится к "Суздальским Епархиальным Ведомостям" выходящим под грифом "по благословению М.Валентина" и к его пересональной сергианской декларации, под которой он поставил лично подписи всех нас.

(Reply) (Parent) (Thread)

+++Сводится к "Суздальским Епархиальным Ведомостям" выходящим под грифом "по благословению М.Валентина"

Далеко не уверен, что он читает гранки своей газеты. Хотя это его не оправдывает.

+++его пересональной сергианской декларации

??? Не читал! Покажете?

(Reply) (Parent) (Thread)

А она существует только в бумаге сейчас - на официальном сайте ее заменили на другой вариант (впрочем, до того она пробыла там 18 месяцев в неизменном виде, а еще ранее ушла в рассылке Вдъ подписчикам и была отправлена в разные организации. Впрочем, у нас на сайте в разделе "Актуальное" есть ее первоначальный вид, в котором она провисела полтора года на фоициальном сайте.

(Reply) (Parent) (Thread)

Антоний, дорогой мой! Ну давайте я Вам Файнридер 5.0 подарю..... В дистрибуте....... Вы знаете, при необходимости "убийства", у меня руки не дрожат. (Тем паче - Вл. Алексия в Россию вызвал, он-то ТОЧНО ЗВЕРЮГА!!! :)) ) Аще Валентин виновен - ему никакое моё личное доброе расположение не поможет.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот что у них висело на офиц.сайте 18 месяцев http://www.romanitas.ru/Actual/declaration.htm с моими комменатриями (курсивом). Первичный оригинал, ушедший в рассылке Вдъ в том числе в прав.учреждения, еще хуже.

При чем здесь "Убийство", не понял. Валентин не убивал никого, просто поставил под своей заискивающей бумажкой, составленной им вместе с Павловским аккурат перед первым Заседанием Суда, несуществующие подписи всех Епископов и клириков Церкви.

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent) (Thread)

+++При чем здесь "Убийство", не понял

:)) Я имел в виду "духовную... казнь", что ли... Аще Валентин в чем виновен - у меня рука не задрожит. Он перестанет для нас существовать в принципе. Но... вину следует основательно доказать. Если честно, то я того документа не видел. Что он был - верю Вам на слово. Но.... для решения этого недостаточно. Хоть бы ознакомиться с ним....

+++несуществующие подписи

Я в своё время НИЧЕГО не подписывал... Спал в уголке.... :)))))))))) А потом - просто исчез.... :))))))))))) Если честно, не доверять Валентину у меня слишком много поводов. Отсюда и "такое поведение".

(Reply) (Parent)

С автокефалией было печальнее.

(Reply) (Parent)

Да! И еще посьба. Не обижайте lafinur! Она не с нами (пока?), но друг - замечательный.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я и не обижаю! Она сама на меня (не знаю за что) накинулась:)

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent) (Thread)

+++не знаю за что

Да за юрисдикцию, в которой она прияла Крещение и от которой ничего, кроме добра, не видела! :)) Не обижайтесь и Вы на нее!

(Reply) (Parent) (Thread)

Гмм...Но христиане не могут любить "юрисдикции", пусть даже и самые благочестивые:) Только лю-у-у-у-дей и Бога! Вот!

А те, кто любит "юрисдикции", любят что-то совсем нечеловеческое. Причем в обоих смыслах, ибо "не человек", особенно если "юрисдикция" не истинная, это не обязательно Бог.

Спаси Христос
Антоний

(Reply) (Parent) (Thread)

+++Только лю-у-у-у-дей и Бога! Вот!

:))) Вы внятно изложили мою позицию в личном общении. :)

(Reply) (Parent)

Лис, :))) "тут заинька прибежал, лапочками помахал, стало море потухать и потухло " :))))

Подпись: зубастый лафинур

(Reply) (Parent) (Thread)

Да вот не потухло. Огорчен.

(Reply) (Parent)