dobry_lis - Преображение...

Достал меня уже эта тема ((((((((((((((( ДОСТАЛА!

Да и действия алтарников я правильными не считаю. Ну прошла бы эта акция ... Она не первая и не последняя.

В стране, между прочим, церковь отделена от государства и никто верующих не оскорблял. Эдак к оскорблениям верующих можно отнести существование кафедры научного атеизма в МГУ и пойти ее разгромить, не говоря уже о музее Дарвина.)))))))))))))))))

Так что выпороть бы этих алтарников и вся недолга. Жаль художники попались так себе ... не "митьки".

А вот о праздновании победы ... Это Вы точно подметили. Просто упиваются ею. Они это расценивают как "ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ" в отдельно взятом суде, а о том, что у них репутация такая, что с ими никто просто связываться не хочет, им как то и в голову не приходит )))))

А делать из всего СТРАДАНИЯ и ГОНЕНИЯ - это мы можем ))))) Вспомнить только какую пиар-акцию они устроили фильму Скорцезе!

Видать сильно они усвоили, что ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ в этом мире всегда гонима, вот и пытаются при каждом удобном и главное (!) безопасном случае встать в позу оскорбленной невинности. Да бы хоть как то соответствовать критерию истинности. А то что зачастую имееет место чистой воды провокация как то замалчивают (не иначе как от скроности))))) Это вставание в гонимую позу стало уже давно частью менталитела современных реал-православных, своего рода конфессиональная деформация личности.

(Reply) (Thread)

+++И Вы туда жа :(
Ага! :)) А если серьезно - лучше позже. Эмоций меньше, мыслей больше.

+++Ну прошла бы эта акция ... Она не первая и не последняя.
Я всё же надеюсь, что последняя.

+++Эдак к оскорблениям верующих можно отнести существование кафедры научного атеизма в МГУ и пойти ее разгромить, не говоря уже о музее Дарвина.)))))))))))))))))
Можно отнести что угодно к чему угодно. Но! Одно дело, когда человек спокойно доказывает свою точку зрения (напр. кафедра и музей). В конце концов - ИМЕЕТ ПРАВО.
Другое - издевательство над иконами и т.д. Замечу, иконы разбивали и недавно, и куда раньше, а кафедры и музеи никто не громил... Хотя, боюсь, что теперь ПОКА. Не нравится мне весь этот восторг.... (((

+++не "митьки".
Не надо грязи! Митьки живут под лозунгом: "Не тонь меня и я тебя не трону!" От них подобных эскапад ждать не приходится!

+++Так что выпороть бы этих алтарников и вся недолга.
Пороть надо. И крепко. Но отнюдь не алтарников, а провокатора ЕВБД... (((((

+++Вспомнить только какую пиар-акцию они устроили фильму Скорцезе!
Это - отдельная песня. Когда предложили вместо этой дряни показать "День святого Йоргена", то визгу было ЕЩЕ больше. Хотя фильмы разного порядка. У Скорцезе - глумление над Спасителем, а в "Йоргене" над бесстыжими недостойными попами. Хотя... знает кошка, чье мясо съела...

(Reply) (Parent) (Thread)

вот учини они что у "митьков" им бы мало не показалось )))) С художниками им просто повезло

(Reply) (Parent) (Thread)

Еще раз, если не понятно было сразу. "Митьки" повода бы не дали. В отличии от "художников".

(Reply) (Parent) (Thread)

А "евангелие от митьков"?
Это то единственное, что меня слегка смущает в митьках...
...которые, как известно, никого не хотят победить - и этим они завоюют мир..(с)

(Reply) (Parent) (Thread)

Вообще-то да... Но я и говорю, не знаком я с событиями underground'a....

(Reply) (Parent)

Насколько я знаю (читал где-то у самих митьков), от авторства "евангелия" они решительно открещиваются, и я им верю. Так что всё в порядке.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы не представляете, как Вы меня этим обрадовали.
Серьезно.
Я тогда им тоже верю.
Спасибо!

(Reply) (Parent)

Сударыня, я ваааще не понимаю Вас!

Да, можно сожалеть, что так получилось. НО ТАК секуляризоваться, чтобы своих хаять, а всяктх там Скорцези и богоборческих маляров .... Хм. Может еще орден им дадим : "пострадавшие богоненавистники от рук любящих Бога"??

Вообще, существует какая-то система ценностей, приоритет?

Как Вы думаете, если бы фильм Скорцези снимался в 4 веке - разве столпы Церкви не сказали бы "руки прочь от нашего Спасителя"? Или Вы хотите, чтобы эта грязь брызкала на Светлый Лик Христа?

Поставим вопрос иначе: Если бы не о Христе, а о Ваших близких, но уже почивших, любимых Вами людях был бы этот фильм. Со всеми небылицами, со всей грязью... Что бы сделали вы? Не поставили бы себе долгом: защитить честь тех, кого я люблю от грязных художественных вымыслов режессуры, которая делает на этом свои деньги? Или бы Вам было совершенно "наплевать"? Или бы Вы просто предпочли дать разъяснение в газете или журнале, мол, не так все показывают, извращают много... И все? А сердце?


Так кольми же паче близок Бог к каждому из нас? Что может быть дороже Лика Христа для христианина?
В религии седалище ума и чувств - сердце.
Индиффирентность же - это самое ниское, что может быть в христианине.
Даже ХУЖЕ ревности не по разуму!
(см. "Ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".
(Откр.3:15,16))


Когда была акция против Скорцези, я был в Москве и участвовал в ней, то етсь, ходили крестным ходом с молитвами к Останкино. Писали письма в администрацию Москвы и тогдашнему през. Елкину. А вспомните, что когда вторично хотели его показать, то приурочить (а м.б. и приурочили) его показ как раз к Страстной Пятнице.Это ли не надругательство? Вы здесь не видите прямого оскорбления чувств верующего?

И еще, Светлана, Ваш сабж ниже Re: Посмотрим внимательней . ВЫ там о Н.Белавенце пишете: так это же первый провакатор? ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ провакатор. В посмотрите на его маргинальнуюдеятельность в маргинальнейших кругах "Русского Весника".. Неужели не смущает? - Странно!

Я думаю, что мои слова не могут восприниматься как "кондовый реакционизм", тем более, что уж Вы то наверняка наслышаны о степени моей либеральности. Я могу очень многое понять, допустить, прорустить мимо ушей. На многое закрыть глаза.
В среде своих знакомых я считаюсь самым "либерально-отвязанным" типом.
Но, тем не менее, у меня есть вера и любовь ко Христу.
Одно дело - грехи и слабости. Совсем иное - мочить своих во имя "культурного общения" с сатаной. А то ведь можнт и он "пожаловаться", мол, "чегось это вы от меня крестом отмахиваетесь: давайте общаться". Станете общаться? станете признавать его "права на существование"? Забудите про Крест?

Извините, если слишком резко получилось!

Монах Феогност (Пушков)
г.Моздок

(Reply) (Parent)

Кстати, я более чем уверена, что решение суда было продиктовано простым человеческим раскладом - ИХ оправдаем и ОНИ не будут ))))) Но это они просто с НИМИ мало общались. Будут и еще как )))))))))))))))))))))

(Reply)

>Я давно думаю о начале тотальной нравственной поврежденности членов МП. Пора начинать формулировать эти мысли. И пожелать очень многим членам МП нравственного Преображения. Хотя бы до уровня нормальных людей.

Встречаясь, они приветствовали друг друга словами:
- МП-шники козлы!
- Воистину козлы!
:-)

(Reply) (Thread)

Я рад, что Вы уже улыбаетесь. :)

+++ Встречаясь, они приветствовали друг друга словами:

)))))) Описали "клиническую картину" "альтернативного православия"? )))))))) Не, у нас интереса к МП слишком мало, чтобы приветствовать друг друга ее упоминанием. )))))))

(Reply) (Parent) (Thread)

>Я рад, что Вы уже улыбаетесь. :)

Да лучше над ними смеяться, чем от них плакать. :-)

>)))))) Описали "клиническую картину" "альтернативного православия"? ))))))))

Скорее, клиническую картину нас троих - Вас, Светланы и меня. :-))))

(Reply) (Parent) (Thread)

Слово "козел" не из моего лексикона )))) Но я знаю много других )))))

(Reply) (Parent)

+++Скорее, клиническую картину нас троих - Вас, Светланы и меня. :-))))

Это напрасно.. Давайте лучше говорить о чем-то приятном! Например, об истории появления Вашей (классной!!!!!) фотографии! :)))

(Reply) (Parent)

Ага! Вот он выходит на сцену, Его Величество Благословляющий Духовник! Существо, направившее в приказном порядке (что означает "благословение" в данном случае ясно всем) ребят на "мероприятие" с непредсказуемыми последствиями, сохраняя свои холеные ручки в чистоте>>>

Смотрите по-христиански. Разве суда человеческого боится ЕВБД? Вы боитесь больше суда человеческого или суда Божьего? Ну да конечно... а он чем хуже? Он тоже ответственность берет на себя. Ответственность перед Богом. Чего ж вы его низводите до масштабов мелкого интригана? По своему опыту скажу, знаете как трудно благословить человека на подвиг, на борьбу... Дай-ка я благословлю вас на то чтобы вам ежедневно читать по три акафиста и навсегда выключить ЖЖ! Так нет... Не благословлю, т.к. слабо. Буду с оглядкой думать, что вы не сможете выполнить и получите через это массу духовных проблем. А сей ЕВБД может, потому что молитва его может поддержать слабых чад, и сотворить из них героев. Дорогой друг, хороший духовник несет такую духовную ношу, что большинству ее просто не понести... Трудное это дело.

(Reply) (Thread)

+++Смотрите по-христиански.
А как по другому?

+++Разве суда человеческого боится ЕВБД?
Этот?? Разумеется!

+++Он тоже ответственность берет на себя. Ответственность перед Богом.
Ach sooo.... Ну что же, поговорим об ответственности.
От Иоанна 10
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
Следовательно, где овцы, там и пастырь. Вернее, даже впереди их. Теперь постарайтесь объяснить мне такую штуку. Произошедшее в этом драом музее было душевредным? Нет? Тогда что же сей "pastor bonum" не пребывал со своими овцами во время столь благостного мероприятия. Отмечу, что физического насилия над кем бы то ни было там не предполагалось да и не было. Да? Тогда... мне непонятен пастырь, гонящий паству в Геену, оставаясь за углом и красуясь перед телекамерами и журналистами. И вообще (это о непредсказуемых последствиях), что душеполезного и душеспасительного было в вероятном нахождении молодых людей в наших местах лишения свободы? Мученический венец? Не смешите! На мученичество "нарываться" прямо запрещено Церковью. Да и если вспоминать времена РЕАЛЬНЫХ гонений, то ПЕРВЫМИ на мученичество шли именно пастыри... Так что... Безответственность это. Перед любым судом.

+++Чего ж вы его низводите до масштабов мелкого интригана?
Мелкого?? Ну что Вы! Этот прохвост оооочень многих переплюнет по интриганству.

+++сотворить из них героев
Героев?? Да эту "художническую" тусовку щелчками разогнать можно. Что и получилось. Действия алтарников были нормальными, но никак не героическими.

+++Дай-ка я благословлю вас на то чтобы вам ежедневно читать по три акафиста и навсегда выключить ЖЖ!

1. А какая мне разница, что 3 акафиста, что 4 канона?
2. Ни за один ресурс кроме своего я не держусь.
3. Слава Богу, благословлять/не благословлять меня не в Вашей власти.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы так ловко строите обвинения священнику, как будто вчера принимали у него исповедь и знаете все его грехи... Думаю, что это просто продукт личной ненависти к МП. Но это меня уже не касается, так как вопросы личной ненависти к Христианству отношения не имеют.

(Reply) (Parent) (Thread)

+++Вы так ловко строите обвинения священнику, как будто вчера принимали у него исповедь и знаете все его грехи...

От Матфея 7
16 По плодам их узнаете их.

+++Думаю, что это просто продукт личной ненависти к МП.

Это несправедливо. Но... Бог Вам Судия.

(Reply) (Parent) (Thread)

За последнюю фразу, если я ошибаюсь, готов извиниться. Но священник... Насколько я понимаю речь идет о прот. Александре Шаргунове. Прекрасный проповедник, борец за нравственность, в прошлом активный борец за прославление Царской Семьи. Дела хороши! А вы что-то знаете другое?
В своем послании я писал не о вас, а о том как трудно психологически давать тяжелые послушания.
3 акафиста по времени в 2,5 раза больше 4 канонов - но дело то не в них. Я вообще не пытался вам что-то предлагать, сказанное было - для "примера"(а тем более благословлять...) А вы подумали что я, злобный такой, думал вас на поклоны поставить? Избави Бог... Господь не дал мне злобы. Но на расстоянии порой мы плохо различаем друг друга.

(Reply) (Parent)

Он тоже ответственность берет на себя

Да просто спровоцировал ребят. Да же само его имя прозвучало не сразу, а спустя довольно много времени. Никто ж не мог дать внятного ответа, из какого храма сии алтарники.

Был, кстати, в Москве очень похожий случай, но там ОТВЕТСТВЕННОСТЬ священник на себя взял.
О похожем мероприятии случайно, будучи в эфире на радио, из звонка слушателя, узнал о. Никон Белавенец. Правда там была не худ. выставка, а неое театральное действо.
Так вот он сам туда поехал и разогнал участников. САМ! Не побоялся того, что скажет Патриархия и прочее.
Вот за это его уважаю, а этого нового Гапона - нет.

ежедневно читать по три акафиста и навсегда выключить ЖЖ!

Не советую ))))) Сие противоречит социальной концепции РПЦ. Могут потом и владыке пожалиться.

(Reply) (Parent) (Thread)

Света!
Я думаю должны быть всякие - и о. Никоны и о. Александры(кстати, пожилой человек, и не обязан в атаку впереди полка бегать!). Такие, которые могут театр опустошить, (боюсь когда о.Никон творил сие прямо-таки видел себя Христом, изгоняющим торгашей из Храма) редки, и это хорошо. Подобное поведение привлечет в ряды борцов, массу кликуш, людей прельщенных и безумных. Это совершенно особая публика и милостью Божией они пока находятся в узде. Так что не зовите Гапонов, если они придут толпой - всем непоздоровится. Такие должны быть в небольших колличествах, напр. наши борцы с ИНН. Они бабушек своими бреднями так на уши ставят, что их потом назад вернуть ох как трудно. Но они должны быть, чтобы народ не дремал! Так что Господь управляет Церковью мудро.

(Reply) (Parent)

Тут дело даже не благословении как таковом, а в том, что по всем признакам акция тянет на спровоцированную:
Никто в Москве о выставке особо не слышал, я даже специальные выстовочные анонсы просмотрела.
А вот на начало предвыборной истерии - вполне. Ну как можно забывать о духовном лидере и все такое.
Нужны были маленькие ГОНЕНИЯ и они их устроили )))))))))))

(Reply) (Thread)

+++Нужны были маленькие ГОНЕНИЯ и они их устроили )))))))))))

"Как скучно жить без светлой сказки" (с) Тем более, что на РПЦ МП гонений ГИКОГДА не было. Золотая клетка была. Гонений не было. Разве что в 30-е годы... Но тогда и СВОИХ сажали и отстреливали.

(Reply) (Parent) (Thread)

А в 30-е годы и РПЦ МП не было )))) Тогда просто всех в рясах гоняли

(Reply) (Parent) (Thread)

Да-да. Несомненно Вы правы. Я имел в виду последователей обновленческого м.Сергия, отца лжи, провокаций и соответствия пословице "поп и на болоте не пропадет".

(Reply) (Parent)

Посмотри вот тут: http://www.pstbi.ru/kuzn/index.htm#Martyrs

Даже несколько имен случайно выбранных - все после 30 года попались арестованных.

Ольга.
Я не знаю как тут регистрироваться:)

(Reply) (Parent)