(Добавить комментарий)

	ex_bessmert@lj 2007-08-14 10:11 (ссылка)
	твари надо рожать девочек, мальчиков как-то страшно (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	skovalyov@lj 2007-08-14 10:16 (ссылка)
	А кто тогда будет помогать рожать девочек девочкам из следующего поколения? 8-( ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pantherclaw@lj 2007-08-14 10:22 (ссылка)
	Кавказцы. Им не страшно. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_bessmert@lj 2007-08-14 10:24 (ссылка)
	думаю, Роман Рудаков тоже уже не сможет в этом помогать хотя мальчик (Ответить) (Уровень выше)

	iq_1@lj 2007-08-14 22:07 (ссылка)
	Выбирать в правительство и президента надо не тварей. Да и тех тварей что живут вокруг стоит в сознание привести (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puhovi4ok@lj 2007-08-15 09:55 (ссылка)
	Ну да, ну да. И сразу найдутся те, кто может это сделать, ага. (Ответить) (Уровень выше)

	2kan@lj 2007-08-15 17:55 (ссылка)
	Нет, надо просто заранее думать о том, как отмазывать мальчиков от армии... пробивать им всякие заболевания типа астма и т.п. (Ответить) (Уровень выше)

	Предел деградации baskvision@lj 2007-08-14 10:20 (ссылка)
	Искренне не понимаю: как они смогут дальше жить с этим? Как дикие звери которые давят всё на своем пути, спасаясь бегством от опасности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Предел деградации shaherezada@lj 2007-08-14 11:18 (ссылка)
	А кто они? Те, кто его изуродовал? Офицеры, потакавшие убийству? Врачи-преступники? Или граждане, которые даже не выходят на пикет перед клиникой, где эти врачи дожидаются смерти своего неудобного пацциента? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Предел деградации baskvision@lj 2007-08-14 18:49 (ссылка)
	>>Те, кто его изуродовал? Офицеры, потакавшие убийству? Врачи-преступники? - да >> Или граждане - будет пикет - буду в нем. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_alexloto@lj 2007-08-14 10:37 (ссылка)
	Первое и самое ужасное (http://magazines.russ.ru/znamia/2007/5/os14-pr.html): у больных, да и у многих врачей сильнее всего выражены два чувства — страх смерти и нелюбовь к жизни. (Ответить)

	aleksem@lj 2007-08-14 10:40 (ссылка)
	а в невельске тоже херово людям.но об этом молчок чыочк чок (Ответить)

	track_max@lj 2007-08-14 10:56 (ссылка)
	интересно, а где написано, что он должен лежать именно в военном госпитале? нельзя выцарапать оттуда и перевести в обычный? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2007-08-14 12:16 (ссылка)
	В обычном вообще угробят. Военные врачи более опытные. А на частный денег у его семьи нет, скорей всего :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

track_max@lj 2007-08-15 00:10 (ссылка)

интересно ваши девки пляшут. пока что его гробят именно в военном госпитале. и вообще, по логике вещей, больному, нуждающемуся в сложной трансплантации, лучше лежать в институте трансплантологии, вот там точно опыт больше. а причем тут деньги семьи? платить должен виновник ущерба - министерство обороны, а в развитых странах способ возмещения ущерба, в данном случае, место лечения, выбирается самим пострадавшим. а так у военных медиков большой опыт, да. они еще говорили, что у Сычева ноги сами от диабета отвалились. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2007-08-15 01:32 (ссылка)
	Эмоционально. Но не в тему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2007-08-15 14:11 (ссылка)
	Абсолютно в тему. В Бурденко нет специалистов уровня Готье, и нет никакого опыта трансплантаций, хоть отдалённо сравнимого с институтом Шумакова. То, что Рудакова держат именно в Бурденко - хороший способ для Минобороны его контролировать и ограничивать в контактах с внешним миром, но очень плохой способ его лечить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2007-08-15 15:43 (ссылка)
	В тему о вояках, но не о врачах. Они приказы исполняют. А заведомо гробить навряд ли станут. Я работала в военном госпитале. Не в Бурденко, правда, а в окружном СЗГВ. На совесть ребята работали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	track_max@lj 2007-08-17 20:53 (ссылка)
	то, что вы где-то там работали - это прекрасно. вне рамок этого треда я с интересом выслушаю историю это и прочую историю вашей жизни. заведомо сейчас гробят Рудакова, или не заведомо - на конечный результат, в том, что его именно гробят, держа в непрофильном госпитале, не влияет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2007-08-17 21:07 (ссылка)
	Да при чём тут милиция, если куры дохнут? (с) Простите за цинизм.. Претензии не к медикам, а к военной прокуратуре, уж если на то пошло. И генштаб потрясти немешало бы.. А в Бурденко выполняют приказ... ЧТО они могу сделать? Даже если собирут консилиум и направят ходатайство на перевод пациента в другое место, эти хмыри с лампасами не сдвинутся с места! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	track_max@lj 2007-08-17 21:24 (ссылка)
	спасибо, вот вы и вернулись к моему первому посту: вот и скажите мне, на основании каких законов в Бурденко, как вы говорите, "выполняют приказ" и не переводят больного туда, куда нужно. а также, какую цель, по-вашему, преследует этот приказ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kala_hansa@lj 2007-08-18 05:20 (ссылка)

Это уже-совсем другая тема. И я её озвчила выше: Это-дело рук военной прокуратуры и генштаба, а не медиков в Бурденко. Я же пишу о том, что говорить "Роман умирает в реанимации госпиталя Бурденко, где ему не обеспечивают не только необходимой медицинской помощи, но даже элементарного ухода" огульно и несправедливо. ЧТО по-вашему рядовые медики могут сделать, если больного НЕ ПЕРЕВОДЯТ?! Или вы бумате, там врачи и сёстры спецом его гнобят и им просто лениво написать соповодиловку, вызвать машину и перевезти пациента в другое место? У нас в ОВГ был случай: Привезли трёх обожженных солдат (пытались открыть бочку с нитрокраскай автогеном....). Одного перевезли в Питер через день-два, а двое других оставили у нас. Второго перенесли в ожёговое потом, а первого в реанимации у нас оставили. В ожёговом был весь персонал наш из реанимации. Ходили дежурить туда. Спросить-Почему двух других не забрали?-Потому, что там бла всего одна специализированая койка для таких случаев (там было больше 90% ожёга).. И уход был за этими ребятами в разы больше, чем за кем-либо другим. Начальник отд. полковник Кабанников несколько дней ночевал в отделении. Вообще не выходил. Был около них днём и ночью. Его уже пытались силком выгнать домойЮ что бы отдохнул, хоть немного, а он не уходил. Рухнет на диванчик в кабинете на пару часов и вскакивает к ним... Какими-то неимоверными блатами доставал лично лекарства, деффицит которых был в то время. А ЧТО ОН МОГ СДЕЛАТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ ЕЩЁ?.... Да, конечно, понаехали следаки из прокуратуры, всякие чины крутые. Прапора того, который приказ отдавал вроди как под следствием держали (что было потом я не знаю. нам не докладывали). Пацаны скончались, конечно. И наши двое и тот, кого в Питер увезли вроди... Но дело не в том, что все знали, что они не выживут, а в том, что отправить в академию только одного согласились. И мы неоднократно задавались вопросом: А что, ужели нигде больше ожёговых ценров в стране нет? Гражданских, необязательно военных... Ну что персонал реанимации и того-же ожегового отд. мог сделать? Лечили чем могли и как могли. Из сил выбивались, извините за патетику. Что бы войти в палату, провести процедуру и выйти, нужно было запасные шмотки держать на готове-всё мокрое становилось через пару мин (помещение специально нагревается. Прожектора, обогреватели, окна задраиваются чёрным экраном и т.д.). Постоянно кто-то возле них был. Ни на минуту из поля зрения не выпускались... Ночью начальник ствил раскладушку возле двери и лежал с ним рядом... Потом вскакивал и бежал в ожёговое-смотреть, что со свторым. А там тоже начальник отделения рядом с пацаном... Так что, очень обидно, знаете ли слышать, что кого-то специально гнобят и не оказывают помощь. (Ответить) (Уровень выше)

	kala_hansa@lj 2007-08-18 05:22 (ссылка)
	Извините за опечатки... (Ответить) (Уровень выше)

	blogger0909@lj 2007-08-15 04:05 (ссылка)
	Вообще Бурденко - весьма серьёзное учреждение (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_xystos@lj 2007-08-15 07:09 (ссылка)
	> Вообще Бурденко - весьма серьёзное учреждение] +1 Даже очень серьёзное. По уровню профессионализма не уступаю, а может даже провоходят уровень Склифа. (Ответить) (Уровень выше)

	track_max@lj 2007-08-15 08:10 (ссылка)
	бутырки тоже серьезное (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blogger0909@lj 2007-08-15 08:26 (ссылка)
	Такой больницы я не знаю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	track_max@lj 2007-08-15 12:36 (ссылка)
	а у их врачей тоже большой опыт по работе с забитыми пациентами, и туда тоже не пускают гражданских врачей. вы многого не знаете в этой жизни и в медицине, мое милое дитя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blogger0909@lj 2007-08-15 16:00 (ссылка)
	Ааа, может вы про Бутырку, папаша? Она в единственном числе. Это Кресты - во множественном. Многое знаете и повидали в жизни и медицине, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

track_max@lj 2007-08-17 20:36 (ссылка)

вам не понравилось обращение "мое милое дитя", вы поняли его буквально, да? раз перешли на "папаша"? а зря. "мое милое дитя" - это вежливое обращение к ребенку, который умиляет своей детской, ну хоть бы непоследовательносью, вот как вы, когда вам про Фому, а бы про Ерему. а вот "папаша" - обращение уже хамоватое. вам бы следовало это знать, ну раз уж беретесь поучать русскому языку, и в этом вы снова отходите от темы, ну попрыгайте, так сказать, еще, деточка. да, кстати, это "Бутырская тюрьма" в единственном числе, а выражение "упечь в Бутырки" во множественном, это зафиксировано в литературном тексте, в "детях Арбата". не читали, деточка? (Ответить) (Уровень выше)

	blogger0909@lj 2007-08-15 16:05 (ссылка)
	Почитайте: http://dolboeb.livejournal.com/1009334.html?thread=34266806#t34266806 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	track_max@lj 2007-08-17 19:18 (ссылка)
	вот сами и прочитайте вашу ссылку, точнее, ответ Носика в ней. может быть, если бы прочли его сразу, деточка, вы бы тут не симулировали недостаточную работу мозга по разделению понятий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blogger0909@lj 2007-08-18 05:38 (ссылка)
	А вы почитайте ответ yagoda_kalina на ответ Носика. А ещё - хватит хамить. Или, думаете, сказанное вами от этого убедительнее становится? (Ответить) (Уровень выше)

	velo_de_isis@lj 2007-08-14 11:00 (ссылка)
	ужас. Скажите, тут можно чем-то помочь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

shaherezada@lj 2007-08-14 11:24 (ссылка)

Организуйте пикет перед клиникой. Позовите СМИ. Опубликуйте интервью с Ольгой. Передайте ГЛАВВРАЧУ петицию, растиражируйте его имя и портрет. Где имя? Я хочу лично знать в лицо этого человека и сказать ему, что есть основания считать его преступником. Обратитесь к депутатам. К адвокатам. Пусть возбудят дело о неисполнении служебного долга, о неоказании помощи. Это же в уголовном кодексе проходит как преступление. И то же самое перед зданием Генштаба. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	velo_de_isis@lj 2007-08-14 11:47 (ссылка)
	это с нашего маленького острова не осуществимо. Oder sind Sie in der Lage von Deutschland aus solche Massnahmen durchzuführen? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Прошу прощения! shaherezada@lj 2007-08-14 11:58 (ссылка)
	Ооооооооооох! Вот же чума! Может, кто-нибудь на месте вдохновится моими идеями? Или это безнадёжно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Прошу прощения! enverhodjah@lj 2007-08-14 12:05 (ссылка)
	вообще-то истрия рудакова началась в марте этого года. тогда его при содействии, кажется, литвинович, перевели из окружного госпиталя питера в бурденко, ибо лучше бурденко госпиталя в стране нет, и на том успокоились. а он умирает и в бурденко, т.к. тяжко и серьёзно болен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Прошу прощения! shaherezada@lj 2007-08-14 12:51 (ссылка)
	Если б он был только болен, его бы лечили. А так он - свидетель и жертва многих преступлений, в том числе должностных. Армейская иерархия желает его смерти. И не скрывает этого (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу прощения! doublelemon@lj 2007-08-14 13:18 (ссылка)

"для дальнейшего лечения – имплантация кишечника – перевели в Москву, в отделение реанимации госпиталя Бурденко (зав.отделением – доктор Половников), где он лежит уже восьмой месяц. Операцию должен был делать гражданский врач – профессор Готье, но её не проводят, как утверждают в госпитале, из-за отсутствия донора." А кто сказал, что это не так и на самом деле донор есть? Кто-то вызвался добровольцем? Обьясните мне пожалуйста, кто-нибудь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Прошу прощения! shaherezada@lj 2007-08-14 13:29 (ссылка)
	Хотелось бы понять, что это за операция - имплантация кишечника. Никогда о такой не слышала. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Прошу прощения! velo_de_isis@lj 2007-08-14 12:07 (ссылка)
	macht nichts.) Да, часто в таких ситуациях мы просто бессильны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Прошу прощения! shaherezada@lj 2007-08-14 12:52 (ссылка)
	В том-то и дело! (Ответить) (Уровень выше)

moorca@lj 2007-08-14 13:33 (ссылка)

главврач Бурденко не главный убийца. В МСк Романа привезли уже в почти безнадёжном состоянии, а до смерти довели: 1 сержанты (в\ч в Каменке, Ленобласть) и капитан, кажется, его фамилия Бахтин, которые избивали парня 3 недели подряд, а поняв, что он умирает, выгнали за ворота, не дав ни рубля, хотя до госпиталя было 5 км. Он прошёл их пешком - С ПЕРИТОНИТОМ! 2. Главные врачи-убийцы - и медчасть стройбата в пос. Песочный и терапевты гарнизонного госпиталя поселка Осиновая Роща ЛенВО, не видящие разницы между перитонитом и гастритом, которые неделю лечили его АНАЛЬГИНОМ и перевели в хирургию только дождавшись, что весь кишечник СГНИЛ. 3. Начмед 442-го Окружного Военного Клинического Госпиталя в Санкт-Петербурге, по фамилии Флуд, который врал, что делать ничего не надо и перевозить в МСк нельзя. Причем хирурги этого госпиталя совершили буквально чудеса, сделав практически умирающему парню 5 операций, и вытащив его с того света. Но все их усилия погубил их начальник Флуд. Тогда Романа спасла бабушка его соседа по палате, героическая женщина, ухаживавшая и за ним тоже. Поняв, что на парне поставили крест (лечащие врачи считали, что его давно надо переводить в институт транспланталогии), она вызвала на помощь "Солдатских матерей". Несмотря на доблестную питерскую милицию, винтившую всех без разбора, шум всё-таки удалось поднять, и после перевода в Бурденко крошечная надежда появилась. Не знаю, есть ли она сейчас, ведь живой он минобороне гораздо опаснее, чем мёртвый. Опять дари квартиру, как Сычёвым, инвалидность-то пожизненная тяжелейшая. Да ещё и суд... Им проще, чтоб его не стало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Волосы дыбом shaherezada@lj 2007-08-14 15:33 (ссылка)
	И при этом Президент хочет, чтобы люди рожали побольше детей???????????? (Ответить) (Уровень выше)

	enverhodjah@lj 2007-08-15 05:31 (ссылка)
	какой феерический бред (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moorca@lj 2007-08-15 07:53 (ссылка)
	Так, смотрим профиль... Имя: Погребальная контора "Сукiнъ и сынъ" - чё, так и обращаться? Дорогая Погребальная контора "Сукiнъ и сынъ"! Вы не задумывались о том, чего это вас за 3 с лишним года только 3 человека зафрендили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	enverhodjah@lj 2007-08-15 10:15 (ссылка)
	зато я аццкий пионер. это ли не круто? (Ответить) (Уровень выше)

	сказки game4gane@lj 2007-08-15 05:00 (ссылка)
	Приятно радуют Вашы бескорыстные позывы. Но кто за все платить будет? Журналисту за заказное интервью с Ольгой, за тираж имени и портрета, депутату за время, адвокатам за часы, и прочее, что вы еще там придумаете. Вы не можете до окончания суда назвать человека преступником, иначе могут засудить и вас. Внимательнее читайте уголовный кодекс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сказки Но кто за все платить будет? shaherezada@lj 2007-08-16 19:49 (ссылка)
	У меня есть одна идея... Может, Вы и заплатите? За всё, что я напридумала. Судя по строгому стилю, Вы человек практически мыслящий и, наверно, Богатенький??? Со своей стороны, обязуюсь внимательно читать УК. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сказки Но кто за все платить будет? game4gane@lj 2007-08-17 09:29 (ссылка)

Нет у меня никакого желания платить. Много слов, соплей и обвинений. В духе современного российского обывателя. Единственный человек во всей этой теме задал конкретный вопрос, "чем реально можно помочь?". Но вопрос остался без ответа. Один пост ему в ответ. И все. Зато галдежа, и прочего, что я описала выше - предостаточно. Найдите этот пост, напишите свое предложение, приложите договора и чеки. с уважением (Ответить) (Уровень выше)

	ex_slava_ls@lj 2007-08-14 11:30 (ссылка)
	В армии каких стран, кроме бывшего СССР, существуют дедовщина в тех проявлениях, которые приводят к смерти солдат? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	enverhodjah@lj 2007-08-14 11:48 (ссылка)
	в данном случае не дедовщина. роман рудаков был "дедом" до попадания в госпиталь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	game4gane@lj 2007-08-15 05:17 (ссылка)
	Может вообще зря дискутируем на эту тему? Может все намного проще? Мальчики дерутся. Чем старше мальчики - тем тяжелее травмы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	enverhodjah@lj 2007-08-15 06:07 (ссылка)
	почему же зря. совсем не зря. только надо дискутировать опираясь на реальные факты, а не на придуманные, пусть и дающие искомый результат. имхо. (Ответить) (Уровень выше)

	anna_r_u@lj 2007-08-14 12:04 (ссылка)
	Повтор в реале - с Андреем Сычевым было так же... Для того,чтобы помочь Роману, необходимо, кажется, привести тысячу людей и родственникам обращаться к правительству.Сбор средств можно было бы объявить в журнале. Кто из жжистов застрахован от аналогичных проблемм? Если сделать передышку в "пиаре", многие из нас могли бы сделать еще одно доброе дело. (Ответить)

	nipon@lj 2007-08-14 12:23 (ссылка)
	И каждый думает, - а своего сына я отмажу. И прав! В России все решается только в частном порядке... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Большинство пролетают shaherezada@lj 2007-08-14 12:53 (ссылка)
	Нет, не прав. Не все ситуации можно проконтролировать. Не всегда есть деньги. Не у всех. Большинство при таком подходе к делу в проигрыше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Большинство пролетают ex_ex_dmitr@lj 2007-08-14 16:59 (ссылка)
	Хе... если человек не способен отмазать собчтвенного ребенка, то где уж ему оказывать влияние на правительство? В том-то и фишка, что пролетают те, от кого никакой пользы делу быть не может, а те, кто мог бы ситуацию изменить, предпочитают все решить в частном порядке. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Большинство пролетают nipon@lj 2007-08-14 21:14 (ссылка)
	Конечно! Большинство всегда в проигрыше, - но оно на это согласно, по видимому. А активному меньшинству не облогородить эту энертную массу, хоть всю жизнь на это потрать, против менталитета не попрешь :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Большинство пролетают shaherezada@lj 2007-08-16 19:54 (ссылка)
	Почему же не попрёшь? Вот у немцев неузнаваемо изменился после войны менталитет. Сравните, как люди себя мыслили в 19ом и в 20ом вв, и как сейчас. Разведённых женщин из общества изгоняли. А уж если внебрачный ребёнок - вау! Да чего там, 200 лет назад женщин всё ещё сжигали на кострах. Многое меняется имхо. Причём довольно быстро. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Большинство пролетают nipon@lj 2007-08-17 00:44 (ссылка)
	Ну все равно это в рамках одного менталитета, - есть положительный полюс есть отрицательный (трудолюбие и пунктуальность в работе и в уничтожении людей)... Потом они проиграли войну, - и им извне была навязана новая парадигма (как и японцам). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Большинство пролетают shaherezada@lj 2007-08-17 07:58 (ссылка)
	Прально! Извне. Стало быть, надо навязывать. Может, хоть немного, а толк будет. З.Ы. Кстати, нынешние постиндустриальные немцы раздолбаи на все сто (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Большинство пролетают nipon@lj 2007-08-17 09:05 (ссылка)
	Обратная сторона внешнего насилия - вот японцы тоже деградировалиЮни цели у нации ни смысла существования,голое потребление и только. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ни цели у нации ни смысла существования shaherezada@lj 2007-08-17 09:20 (ссылка)

А у каких наций есть цели и смысл существования? Только у тех, кто создал себе образ врага в лице других наций. Типа Аль Кайеды, Хизболлы и прочей прелести. Да и то это не нации, а идеологизированные бандформирования. У немцев есть только тактические цели - выйти из кризиса, например. Таких, как были в 3-ем Рейхе, славатегосподи нет. А у России какие цели? У Англии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ни цели у нации ни смысла существования nipon@lj 2007-08-17 09:27 (ссылка)

Это все уже старые такие господа, остепенились и т.д. Но вот у Китая точно есть -востановить истрорическую справедливость, -наказаять ту-же Японию и америку подмять. У мусульманских ребят есть -мировой новый порядок. У Штатов есть - свет нести. Так попеждают не лучшие -а те у кого цель. это и в жизни так. Кто добивается успеха -кто уперто и самозабвенно прет к цели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ни цели у нации ни смысла существования shaherezada@lj 2007-08-17 09:55 (ссылка)
	Успех вообще возможен только в рамках экономических проектов. Идеологических, религиозных, ценностных проектов, увенчавшихся успехом, я не знаю ни одного (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ни цели у нации ни смысла существования nipon@lj 2007-08-17 10:07 (ссылка)

А что такое успех в исторической перспективе? -Римская империя была удачным проектом в течении вполне приличного времени, Золотая Орда тоже, СССР -конечно быстрее спекся, но 80 лет-тоже срок, французкая революция до сих пор плоды приносит и т.д. Все это не экономические проэкты. Ну и христьянство с мусульманством -тоже проэкты не экономические в начале были совсем :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: успех в исторической перспективе shaherezada@lj 2007-08-17 12:32 (ссылка)

Да, надо сначала с критериями определиться. Что такое успех? Однозначно не скажу. Но в принципе это соотношение затрат и достижений. Далее я бы вот как переформулировала: - не Римская империя, а античная культура. Имхо это вообще пик человеческого развития. Эта планка пока ещё не превышена. - Золотая Орда. Не могу судить. Что она прибавила в копилку общечеловеческих ценностей? Что мы, потомки, от неё позаимствовали? Может, было бы лучше, если бы её не было? - СССР - это катастрофа однозначно. После 1917 г. Россия так никогда и не встала на ноги. Боюсь, что это уже навсегда. Какой бы долларовый дождь на страну не пролился. - Фр. революция, имхо, не удалась. Плоды приносит Просвещение, а не рев-ция. - Христианство после античности - самый удачный проект. Но он дорого обошёлся: Раскол 1054 года, Крестовые походы, религиозные войны в Европе (после Реформации в Европе осталась 1/3 населения), инквизиция, охота на ведьм, коллаборация с нацистами, нынешняя неготовность смотреть в лицо реалиям ХХ1 века - Ислам ещё хуже чем СССР Примерно так (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: успех в исторической перспективе nipon@lj 2007-08-17 12:43 (ссылка)
	Ну культура вообще требует жертв - вся эта античность и вообще на крови замешана -так уж устроен мир (Ответить) (Уровень выше)

	advokataptekman@lj 2007-08-14 12:49 (ссылка)
	Блядь, у них что, врачи не несут никакой ответствнности за свои действия? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shaherezada@lj 2007-08-14 12:54 (ссылка)
	А Вы как думаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	advokataptekman@lj 2007-08-14 13:00 (ссылка)
	уверен что нет.... :(((((( вывод - угробят солдата чтобы не дал показаний в суде ........... бля бля бля.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	бля бля бля.... shaherezada@lj 2007-08-14 13:24 (ссылка)
	То-то и оно. Хочется взять автомат и от живота веером... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бля бля бля.... advokataptekman@lj 2007-08-14 13:27 (ссылка)
	все правительственные сми и сайты банят инфу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бля бля бля.... shaherezada@lj 2007-08-14 13:31 (ссылка)
	Но ведь и это тоже должностное преступление. По конституции не имеют права (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бля бля бля.... advokataptekman@lj 2007-08-14 13:32 (ссылка)
	а кто ж их будет судить? назначеннные лиллипуккеном судьи ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бля бля бля.... shaherezada@lj 2007-08-14 13:38 (ссылка)
	Гы-гы-гы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бля бля бля.... advokataptekman@lj 2007-08-14 13:40 (ссылка)
	ага. попросил Рустема дать инфу в его ЖЖ - у него больше всего фрэндов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бля бля бля.... shaherezada@lj 2007-08-14 15:27 (ссылка)
	Вот это правильно. Это реально могло бы помочь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бля бля бля.... advokataptekman@lj 2007-08-14 15:44 (ссылка)
	он в отпуске. надо искать других говнотысячнегофф. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бля бля бля.... shaherezada@lj 2007-08-14 16:30 (ссылка)
	Щас и я поищу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бля бля бля.... advokataptekman@lj 2007-08-14 16:33 (ссылка)
	имитаторы свободы слова, бля. неохота полонием суши заедать, ага. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: бля бля бля.... advokataptekman@lj 2007-08-14 13:44 (ссылка)
	хотя - гдето их можно понять - не все готовы рисковать собой. Политковскую убили для устрашения прессы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Политковскую убили для устрашения прессы shaherezada@lj 2007-08-14 15:30 (ссылка)
	Но что же выходит? Огромная страна в руках у криминальной структуры, и всё население это терпит? Никто не восстаёт? Всех запугали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Политковскую убили для устрашения прессы advokataptekman@lj 2007-08-14 15:45 (ссылка)
	Всех запугали, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Политковскую убили для устрашения прессы shaherezada@lj 2007-08-14 16:28 (ссылка)
	Тогда надо строем ползти на кладбище (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Политковскую убили для устрашения прессы advokataptekman@lj 2007-08-14 16:31 (ссылка)
	команды не было. отставить самодеятельность. (Ответить) (Уровень выше)

	egmar@lj 2007-08-14 20:04 (ссылка)
	Вопрос не правильно сформулирован. Надо так: "Несёт ли главнокомандующий ВС России гражданскую и уголовную ответственности?". Вот так будет более правильно. А вы про мелкие шишки которые свои орешки скрывают. Надо весь кедр в печку пускать. (Ответить) (Уровень выше)

	vasilia@lj 2007-08-14 12:54 (ссылка)
	Скажите, чем можно помочь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	advokataptekman@lj 2007-08-14 13:40 (ссылка)
	надо написАть всем тысячнегам - написАл Другому. (Ответить) (Уровень выше)

	mulholgand_dr@lj 2007-08-14 13:13 (ссылка)
	бывшим коллегам отправила, уже звонят только в эффективность этого я верить перестала еще на первой работе пусть нашисты и служат в уродской армии, раз они этого хотят (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shaherezada@lj 2007-08-14 13:24 (ссылка)
	Если бы одни нашисты. А ваши собственные дети? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mulholgand_dr@lj 2007-08-14 13:30 (ссылка)
	пока не обзавелась, так что у моих детей еще есть отсрочка 19+ лет в эту армию ребенка бы не отправила ни за что в армии служить надо, но не в такой, какую имеем мы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё меняется, только не ЭТО shaherezada@lj 2007-08-14 13:37 (ссылка)

Вы даже не представляете, как быстро летит время и как мало это меняется. Именно ЭТО. Конкретно. Изменилось до неузнаваемости все. Только не ЭТО. У ровесников моих покойных родителей была эта проблема, у моих подруг, а теперь и у детей подруг детям уже по 12-15 лет. Вот и судите, есть ли надежда на вашу отсрочка. Когда-то и я надеялась. Но жизнь прошла, а проблема осталась. Не приведи Бог, чтобы и у вашего поколения лет через 40 были основания говорить то же самое, что я сейчас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Всё меняется, только не ЭТО mulholgand_dr@lj 2007-08-14 14:23 (ссылка)
	выходы есть всякие разные просто обидно, что в нашей стране они в основном нелегальные вот меня тяжбы с гаи уже превратили во взяточницу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Всё меняется, только не ЭТО shaherezada@lj 2007-08-14 15:24 (ссылка)
	во взяточницу или во взяткодательницу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Всё меняется, только не ЭТО mulholgand_dr@lj 2007-08-14 15:34 (ссылка)
	второе, да) (Ответить) (Уровень выше)

moorca@lj 2007-08-14 13:47 (ссылка)

забыла ещё кой-кого из убийц: 4.генерал Рашид Нехай, который врал депутату питерского ЗакСа Наталье Евдокимовой, что Готье уже лечит больного, а в это время Готье к Роману не допускали. 5. подполковник Шахов, убедивший отца Ромы, что донор сыну не нужен, а потом официально заявивший, что отец отказался спасать сына. Ещё анонимные работники военкомата г. Великие Луки и воен\прокуратуры, на чёрной волге похитившие отца и несколько часов его допрашивавшие с пристрастием. 6. командующий Ленинградским военным округом генерал Пузанов, выдумавший Роману "врождённую болезнь, наступаюшую после стакана «кока-колы» или насморка". 7. чего уж говорить о министре обороны Сергее Иванове, изобретшем ещё более оригинальную "болезнь крови, заражающей кишечник". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	enverhodjah@lj 2007-08-15 05:32 (ссылка)
	вы врёте (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	baghamut@lj 2007-08-15 09:40 (ссылка)
	Пока вы рационально не аргументируете вашу точку зрения — от ваших светящихся точек на экране не будет никакого толку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	enverhodjah@lj 2007-08-15 10:25 (ссылка)
	поймите, я написал то, что написал не с целью кого-то в чём-то обвинить. господин (или госпожа) moorca сам прекрасно знает, где и что он врёт. если вас подобная "дискуссия" устраивает - не смею мешать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	baghamut@lj 2007-08-15 10:57 (ссылка)
	Собственно, тут нет дискуссии, а имменно ее мне бы хотелось увидеть. Человек выдал информацию, выглядящую правдоподобной. Ваш эпатаж просто наводит на мысль, что вы лицо заинтересованое и лишь усиливает веру в правоту вашего опонента (Ответить) (Уровень выше)

moorca@lj 2007-08-14 13:57 (ссылка)

из писем Романа Рудакова домой (до больницы, подлинники в "СМ"): «Здравствуйте, мама и отец! ...а, кстати, иголку у меня стибрили, а нитки украли. Деньги 400 р. еще в поезде вытрясли, и еду, так что сутки был голодный. Одежду свою выкинул: все равно не вернули бы… Служба у меня очень тяжелая, и часто издеваются сержанты, а тем более вечером прокачивают, на стройке заставляют работать за них... У меня есть друг тут, Семен, мы с ним вдвоем мечтаем о еде. Вот и ждем, когда вы пришлете денег. Вот только боюсь: если деньги по почте пришлете, то их все отберут... ...и мне очень, мам, хочется блинов или какой-нибудь выпечки, даже не могу, да тут хотя бы батона или хлеба кусочек. А камуфляж мой новый у меня отобрали, хожу в старом. Мам, а ты за меня не переживай, я проживу." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_v_dv@lj 2007-08-14 14:52 (ссылка)
	нет слов... (Ответить) (Уровень выше)

	shaherezada@lj 2007-08-14 15:36 (ссылка)
	Сижу, реву. Умрёт в 20 лет, наголодавшись и настрадавшись. А вы, дорогие русские женщины, родите нашему Президенту другого солдатика... (Ответить) (Уровень выше)

	game4gane@lj 2007-08-15 06:45 (ссылка)
	Нда... Маме просто "спасибо" за воспитание сына. Анектод в тему Хотел сказать за завтраком: "Мама, подайте мне, пожалуйста, чаю". А вместо этого у него получилось: "Ну, какая же ты сука, ты испортила всю мою жизнь!!!". (Ответить) (Уровень выше)

	ars_himmel@lj 2007-08-14 16:45 (ссылка)
	А имена, фамилии и адреса пидоров, глумившихся над парнем, реально как-нибудь вычислить? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	egmar@lj 2007-08-14 20:07 (ссылка)
	Россия, Москва, Кремль - и это грустно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ars_himmel@lj 2007-08-15 02:20 (ссылка)
	Нет, я серьезно, без либерально-слабоумной дури. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	enverhodjah@lj 2007-08-15 10:29 (ссылка)
	ой, тоже мне, секрет. вот, хотя бы здесь - номер и расположение в/ч, номер госпиталя в питере с фамилиями и т.д. http://www.fontanka.ru/2007/03/05/105/ расскажете потом, как вы этих пидоров... ну... того-самого? (Ответить) (Уровень выше)

_lizard_@lj 2007-08-14 19:18 (ссылка)

в Бурденко вообще плохо с оказанием медицинских услуг. Похожие жалобы не раз слышала. Возможно лучше бы поискать какого-нибудь еще специалиста ... У многих врачей из-за их обширной практики складывается мнение что всем не поможешь или вроде того, их вообще не стоит осуждать, работают как железные. Родственникам бы денег побольше влить в его медобслуживание, чтоб в очередь на донорские органы поставили поближе к началу. (Ответить)

	egmar@lj 2007-08-14 20:06 (ссылка)
	Несёт ли главнокомандующий ВС России гражданскую и уголовную ответственность? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iq_1@lj 2007-08-14 22:09 (ссылка)
	Нет - он неприкасаем. И после ухода с поста будет неприкасаем. (Ответить) (Уровень выше)

	sea_mammal@lj 2007-08-15 03:55 (ссылка)
	Судя по рейтингам, он популярен у народа, и вполне может стать нашим следующим президентом. (Ответить) (Уровень выше)

А Путин причём? ex_xystos@lj 2007-08-15 07:22 (ссылка)

Мне немного не понятны причины наездов на политиков. Они, разумеется, козлы. Но можно подумать, что если вместо Путина сейчас правил Каспаров с Явлинским, то армия в один момент стала такая же как на западе. Давайте смотреть в корень. Желание подчинить себе другого, отпидарасить, принудить, зашестерить и так далее - это не в армии. Это задолго до армии, начинается еще со школы. Именно в школе начинают дразнить, обижать, бить, измываться. Я когда сам учился в школе, причём в очень хорошей школе, насмотрелся этого сполна. Скажите, почему всех этих российских прелестей нет в школах З.Европы? Почему в датских, шведских, немецких школах не сверстники не дразнят за некондиционное лицо, не обижают слабых, морды не бьют? Может быть, поэтому и армия с государством такие? Так не в министрах и Президенте дело. Начните с себя. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: А Путин причём? ex_xystos@lj 2007-08-15 10:40 (ссылка)
	Простите, может быть вы меня с кем-то спутали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А Путин причём? yagoda_kalina@lj 2007-08-15 10:47 (ссылка)
	Ага, писала одному впенюрилось к вам.. Сори.... Попробую щас убать по назначению. (Ответить) (Уровень выше)

Бурденко yagoda_kalina@lj 2007-08-15 10:47 (ссылка)

Уважаемые, не обладая полной информацией не стоит бросаться фразами про Бурденко... У меня работает там близкая подруга в отделении Гемотологии..Работают просто как в полевых условиях... Врачи просто на собственном энтузиазме вытаскивают больных. Мед. обеспеченность госпиталя нормальная. Содержание одного больного обходится от 100 до несколько тысяч долларов в день... Но вопрос в другом.. Зарплата гражданского врача меньше 10 тысяч рублей... Как вы думаете- это нормально? Эта девочка, которая там пает как папа карло, выполняя работу снитарки, выносит дерьмо. моет больных и прочее, хотя в ее обязанности это не входит.. Санитарок не хватает - ибо зарплата их около 3 тыщ рублей.... Отпахава в бурденко Девочка летит работать в аптеку чтобы заработать еще 9 тыщ.. чтобы оплатить квартиру и просто выжить... О чем вы тут говорте? Моя сестра находилась в этом же госпитале и врачи сделали все возможное и невозможное. Многих сослуживцев отца также там собирали по кускам после чечни. Люди -будьте объективны. Смотрите на картину в целом, а не в ее части. И начинать надо с реформ армии в целом, а не хаить отдельных врачей. Роману Рудакову мои искренниие пожелания выжить! Сегодня специально поинтеесуюсь из самых точных источников как обстоят дела. П.си. В отделении лейкозов не только пытаются спасти умирающих, но и помогают даже с размещением родственников, которые прибывают даже из мурманска и магадана. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Бурденко myryam76@lj 2007-08-15 12:57 (ссылка)
	+1.. Сама наблюдала ситуацию изнутри, когда люди,будучи абсолютно не в теме, усиленно поливали грязью профессионалов, делающих все для своих больных. Особенно поражают высказывания вроде - они желают его смерти, он свидетель.. Совсем люди с ума посходили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Бурденко yagoda_kalina@lj 2007-08-15 14:13 (ссылка)
	Согласна. У нас любит каждый мозгом пукнуть, а в результате получается куча дерьма. Противно просто (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бурденко dolboeb@lj 2007-08-15 15:03 (ссылка)

Вам удалось выяснить из самых точных источников, как обстоят дела? Ваш комментарий очень интересен, однако же мало имеет отношения к медицинскому аспекту. Я ни в чём не обвиняю врачей из Бурденко, они подневольные люди, от них не зависит ни судьба Романа, ни его госпитализация/выписка. Эти решения принимает армейское начальство. А начальство скорее держит парня в Бурденко ради изоляции от внешнего мира, чем в интересах лечения. В интересах лечения не держать пациента 8 месяцев в стационаре, где ему ничем помочь не могут, где нет ни специалистов такого профиля, ни опыта соответствующих операций, ни опыта ухода за такими больными. А перевести его к тому же Готье или Шумакову. Разумеется, на это потребуются деньги, которые Минобороны не готово платить. Но факт остаётся фактом: Роман в Бурденко - узник той же системы, которая его изувечила. И система тянет время бессовестно, а время работает против этого больного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бурденко yagoda_kalina@lj 2007-08-15 15:27 (ссылка)

Да Антон!!! Буквально в эти минуты я разговариваю с человеком, который не является заинтересованной стороной в данном деле, по сему его инфомация адеватна и объективна. По словам, источника, за прошедшие 8 месяцев врачами госпиталя Бурденко было проведено несколько консилиумов с приглашением сторонних специалистов. На сколько известно источнику, состояние рядового Рудакова осложняется не только отсуствием донора, но и врожденным заболеванием (Тромбофлебия, кстати как и у сычева, если мне не изменяет память). На счет Минобороны, минобороны готово платить и платит. Я еще раз повторюсь, что содержание рядовых и офицеров обходится государству от 100- до 3000 у.е. ежедневно. И приоритетных в данном вопросе нет. Мои личные предположения, (так как достаточно знаю по этому вопросу)! Думаю перевод к Готье или шумакову нерассматривается ,в связи невозможностью транспортировки по состояния больного.Также было в случае моей сестры. Были найдеы деньги, но увы состояние ее не позволило транспортировку. По сему врачей в лентальном исходе обвинять глупо и бесчеловечно. Они сделали все, что от них зависело. Антон, я думаю, обсуждение деталей на всеобщем обозрении, на данном этапе выглядит неуместным и неккорктным по отношению к Роману, его семье и к врачам. Ели есть интерес, постучите 233552979. Мы с вами обсудим как будет правильнее поступить в этой ситуации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Олеся, а вы пресс-секретарь НАШИХ, да? dm_lihachev@lj 2008-02-13 19:58 (ссылка)

понимаете, как вот мне, со стороны, все это смотрится - текст ваш замечательный, прям-таки документальный, т.е. прочитай я такой у кого-нить из там френдов-программистов, ну вобщем у обывателя - от сохи, а не из политики и госдумы - ни секунды бы не сомневался - что все правда... ан вот такая должность в такой организации - все мое доверие убивают напрочь такая петрушка извините, если обидел, не хотел, чесслово просто взгляд со стороны (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Олеся НЕ пресс-секретарь НАШИХ, да? yagoda_kalina@lj 2008-02-13 20:26 (ссылка)

Я НЕ ЯВЛЯЮСЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ пресс - секретарем НАШИХ.ЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ Кристина ПОТУПЧИК- ВЫСКАЫВАЙИЕ ЕЙ....Я ПОКА НЕ СОСТОЮ В НАШИХХХХХ НО ЯВЛЯЮСЬ В НЕКОТОРЫХ НАПрАВЛЕНИЯХ СТОРОННИЦЕЙ ВАМ: http://www.nashe.ru/audio.php?url=L3Jlc291cmNlcy9tZWRpYS9tdXNpY19uZXdfc29uZ3MvYnV0dXNvdl9mZXlhLm1wMy5tcDM%3D&url_from=http://www.nashe.ru/new/3618/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оопс.., пожалуйста, не злитесь, не стоит так dm_lihachev@lj 2008-02-13 21:30 (ссылка)

я ничего вам не Высказывал, правда я очень люблю пресс-секретарей, (особенно одну из них;) вобщем еще раз повторюсь -- извините, если обидел, не хотел, чесслово я просто, по своей обывательско-программистской натуре - пытаюсь всегда оценивать каждое интересное сообщение - домножая его на некоторый коэффициент предубеждений автора, вот и все понятно, что напр у адвоката Алексаняна - своя правда, у судьи - другая, а у урки с соседней шконки - совсем четвертая (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: оопс.., пожалуйста, не злитесь, не стоит так yagoda_kalina@lj 2008-02-13 21:50 (ссылка)
	А почему бы вам мне не постучать 233 552979 (Ответить) (Уровень выше)

	я ничего не понимаю в этой жизни olenenyok@lj 2007-08-15 19:47 (ссылка)
	Всё это страшно...но тем не менее, я не стала бы обвинять врачей... В большинстве своем, это люди, работающие на износ и героически вытягивающие пациентов за свою копеечную зарплату. (Ответить)

	stul_stol@lj 2007-08-16 02:37 (ссылка)
	не переношу такого бессилия, когда я ничего нельзя сделать (Ответить)

	2004ru@lj 2007-08-17 19:37 (ссылка)
	Примерно то же, было у меня в 87 году. Форму, правда украли, а не отобрали, Все были голодные, и замученные. Мне хоть помог художественный дар. Часто вызывали рисовать, то портреты дедов- сержантов, то "Красный уголок" оформлять (Ответить)