Антон, а когда у вас там в СУПе сообразят, кого надо уволить и почему, за нешифрованные пароли в базе лжплюса и всё, что это повлекло за собой?

Тролль из меня никакой, надеюсь, этого доказывать не надо, но я как бы genuinely interested.

А эти пароли никто шифровать и не собирался - Вы зря повелись. Просто с их помошью можно, в случае чего, осуществлять цензорские функции. Ведь базовый сервер - Штатовский. Туда без отмычки хрен пролезешь.

Я рад, что вы настолько подробно в курсе, и даже готов предположить, что вас тоже зовут Антон - но поверьте, я достаточно подробно представляю себе, как устроен ЖЖ, где какие сервера, и всё такое прочее. А вопрос я задал достаточно направленно, хотя, может быть, с виду и не очень конкретно. И не вам :)

А что это повлекло за собой?

последствия

Так вот сам Антон больше в СУПе и не работает.

вы тоже из числа тех, кто осведомлён о пациенте лучше его самого и даже его лечащего доктора? :)

А поподробнее? Что-то ломанули и уперли пароль от ЖЖ? :)

http://community.livejournal.com/sup_ru/227213.html

http://community.livejournal.com/sup_ru/230791.html

Антон, а когда у вас там в СУПе сообразят, кого надо уволить и почему, за нешифрованные пароли в базе лжплюса и всё, что это повлекло за собой?

Ромахин и Парфёнов не дадут соврать, пароли в базе ЛЖплюса хранились в таком виде столько времени, сколько существует этот сервис. И неверное сообщение о том, что они хранятся в зашифрованном виде, тоже вывешено за несколько лет до учреждения компании Суп. Случилось так, что оба этих обстоятельства вскрылись одновременно и достаточно неожиданно. Теперь, когда мы их знаем, будут приняты меры к скорейшему исправлению положения.

Показательных публичных порок и казней, надеюсь, не воспоследует. От этой показухи никому не было бы пользы.
Что сделано - то сделано, наша задача - извлечь оргвыводы и исключить повторения.

Парфёнов, когда я его спросил, был вообще не в курсе вопроса. Что, конечно, само по себе крайне грустно.

И дело не в показательных публичных казнях, а в том, чтобы как-то убедительно продемонстрировать, что СУПу, как эксплуатационной компании, не всё равно. Потому что начавшаяся с самого, пардон за такую тавтологию, начала цепочка событий (казалось бы, для оргвыводов достаточно было бы истории с обещанным опт-ином, который как-то мутировал в опт-аут, да ещё и ручной работы) указывает ровно на то что "нам всё равно, и идите отсюда, и не звоните сюда больше, мы готовим фаршированную рыбу" - если очень вольно адаптировать кусочек из "Одесского парохода" М.М.Жванецкого

Я всё понимаю, как бы, но и в свою очередь не могу не думать о том, что тебе, вообще-то, должно быть понятно, что каждый такой "ляпсус" выбивает всю эту суповую историю из рядов conspiracy theorists в колею early adopters и trend setters - тех, кто генерировал первоначальное мета-доверие к этой среде. И понятно, чем всё это кончится. Ещё, наверное, есть немножко времени как-то сделать шаг обратно, но уже не очень много, и шаг должен быть по-честному, а не для галочки в sup_ru.

IMNSHO.

P.S. openid whitelisting ещё этот с Коммерсантом... тоже из той же линейки "ляпсусов"

будт приняты меры для того чтобы никто в следующий раз ничего не узнал! ластики захватят мир! управлять сыром станет проще. роботы-домохозяины войдут в нашу жизнь еще плавнее. лапша на ваших ушах будет ещё яичнее

свои пароли надо вводить в предназначеных для них местах =) а не во всяих лж.ру. понавыдумывали сайтоблогов о блогах и сайтах. "вот в этом посте этот дядечка сказал это а этот отреагировал так. прикиньте бабоньки" - ну прям как на базаре бапки или на лавочке вечерком :) семучки лузгаем? эх... женица вам пора всем. бесдельники. заводы стоят, одни ЖЖсты в стране! (наболело?)

вводите где вам надо, никто не против

Надеюсь, что НЕ сообразят.
Тогда ситуация будет длиться дольше.
Если ситуация будет длиться дольше, у юзеров будет больше поводов осознать, что да как.

а вообще лжплюс не смог бы работать еслиб пароли были в зашифрованном виде, это понятно даже идиоту

Насчет идиотов не знаю, но обычным людям понятно другое - для отправки сообщений в журнал используется md5 от пароля, а не сам пароль.

наверное именно поэтому здесь не очень богато идиотами. рекомендую подучить матчасть.

а лжеплюс имеет какое-то отношение к супу?

да

Антон, как думаете, какое развитие событий будет после вступление в силу поправки в авторском праве 1 -го января?

Тем временем с mp3sparks.com все отлично качается, а оплатить можно на партнерском сайте кредиткой.

на http://www.jetune.ru (http://www.jetune.ru/us6483) вообще не надо не за что платить (((-:

Sorry, Jetune.ru is available only for visitors from Russia.

Вообще не понимаю, кому приходит в голову платить за MP3

Это практически дословная цитата из "Симпсонов в кино".
"Зачем платить за билет, чтоб посмотреть то, что тебе бесплатно по телевизору покажут".

Есть на свете люди, которым их время дорого.
Они платят деньги, чтобы сэкономить своё время.

Понимаю, что есть и другие - кто полагает деньги единственной ценностью, а время - самым бесполезным ресурсом, который некуда девать.

Двум этим категориям людей трудно друг друга понять.
Разница между ними - ровно в двух позициях.

1) те, кто ценят своё время, очень хорошо понимают иную точку зрения
2) те, кто ценят своё время, не тратят его на пропаганду своего выбора среди сторонников иной точки зрения

А где бы посмотреть про признание прав на музыку недействительными? А то в «Коммерсанте» про это ничего не пишут.

Очень интересный пост. особенно:
>>Права компаний EMI, Warner Music и Universal на музыку, с продажи которой они ежегодно >>зарабатывают десятки миллиардов долларов, Черёмушкинский суд признал недействительными.
т.е. когда лейблы делают с исполнителями, что угодно - это так ниче личного, просто бизнес. а когда наш суд дрючит лейблы за плохую работу - это третья степень олигофрении.

Он не дрючит лейблы за плохую работу, а действует в строгом соответствии с известным анекдотом "На нет и суда нет".

По делу Поносова, вроде, никто не истребовал с Microsoft оригиналы соглашений со всеми программистами, когда-либо принимавшими участие в создании Windows.

+1

Признать права недействиельными и не признать права в отсутствие адекватных доказательств — это две большие разницы. Dura lex sed lex.

Вопрос почему "правообладатели эти документы не предоставили" (если предположить, что пресса правильно сообщает об этом), учитывая, что они являются фундаментом, на котором эти компании базируются.

"Заявления правообладателей" в такой ситуации тривиально недостаточны.

Формально решение выглядит обоснованным - судя по написанному по ссылке.
Квасова судили по нашему законодательству, отчего у истцов не вышло представить договоры с исполнителями - не ясно. Да, две-три тысячи договоров, расходы и все такое, но такие договоры должны существовать в природе, и 15 миллионов рублей окупили бы расходы по копированию и транспортировке этой кучи бумаг. И у истцов всегда есть возможность предъявить гражданский иск, почему этого не было сделано, тоже непонятно.
Если бы представили эти несчастные договоры - было бы доказательство. Без них - голословные утверждения.
И потом, точка не поставлена - на кассации, если докажут невозможность предоставления договоров с исполнителями, пересмотрят.
А так - халтура и есть.

Осмелюсь рассмотреть все причины, которые приходят в мою голову:
1) американцы и/или IFPI не утруждали себя представлением адекватных доказательств;
2) расходы необходимы не только на копирование, но и на перевод, а также легализацию договоров, которые составлены в других странах на иностранных языках. Это довольно дорого. Впрочем, расходы часто можно взыскать с проигравшей стороны (для этого надо быть уверенным, что она проиграет).
3) Юристы некомпетентны. Потому договоры не были затребованы.
Наиболее вероятной мне представляется смесь первой и третьей версий: сами американцы не предполагали, что понадобится, IFPI вообще считает всех вокруг пиратами и лишь себя - рыцарской организацией, а юристы оказались низкой квалификации и не запросили необходимой доказательной базы.

Соглаcна - скорее всего, ни заказчики, ни юристы сильно не затруднялись. Смысл во всей этой затее с 15ю миллионами при таком раскладе теряется в тумане.
Следствие могло, конечно, все это добро запросить, но, по сути, спор чисто гражданский и все телодвижения должны были исходить от "пострадавшей стороны".

EMI, Warner Music и Universal на музыку, с продажи которой они ежегодно зарабатывают десятки миллиардов долларов...

Ой. EMI вся стоит 6 млрд.
http://www.lenta.ru/news/2007/05/22/terra/

Антон, ты продолжаешь работать в "Супе"?

Да, а что?

А почему тебя нет в списке менеджеров на новой версии сайта "Супа"?
http://www.sup.com/management.html

они просчитались, решив что здесь зассут и сделают им все бесплатно

Там вообще не про "зассут / не зассут", это символические такие игры.

подставка пешки в большой игре? нарочно не дали бабла чтоб потом отыметь

Антон, ты продолжаешь работать в "Супе"?

А вы работаете на "Суп"?

Я работаю там программистом.

Да.

Забавно "прокинули" "западных партнеров" Путина. Надо закрыть? Закроем. Закрыли. А еще надо показать кто в доме настоящий хозяин - чувак свободен. Формально все фигуранты сдержали свои обещания :-) А Западу на самом деле пофигу. Занятно то, что похоже кто-то "там" всеръез верил в местную Фемиду. Почему?

А вот мне интересно: оборот - 30-50 млн. долл. в год. С учетом демпинговых цен, пусть у лэйблов эта музыка стоит 150-250 млн. Реальные потери можно оценить в 50-75 млн. (30% клиентов allofmp3 готовы были бы заплатить по твердой цене в случае отсутствия альтернативы, вряд ли больше). А шуму на десятки миллиардов. "Цена вступления в ВТО", ха! Это что, прецедентный случай? Из-за чего все так напрягаются?

Ну, вообще-то напрягаются для приличия.

Но если говорить про арифметику, то юридическая ситуация, при которой в России такая практика была б легальна, означала бы мегадырищу правовую.

Это была бы условная мегадырища. На самом деле, там не все так просто. Ни один суд, насколько я знаю, не выигран даже за пределами России. И у платежных систем разные взгляды на эту историю. VISA смотрит а рот правообладателям, а Мастеркард, несмотря на громкие декларации, процессила, как миленькая, вплоть до добровольного официального закрытия проекта. При этом ВИЗА предъявляет экуайеру "brand damage", а не судебное решение.

А непонятно, в чем нарушение авторского права? Он что, объявил себя аффтаром всей этой музычки?

Написано же в посте: "обвинялся по 146-й статье УК РФ в незаконном использовании объектов авторского права или смежных прав".

Понял

Скорее в том, что незаконно распрастранял.

Но вообще они отбились, видимо, просто по причине хороших адвокатов и наоборот плохих адвокатов со стороны истца.

Правда есть еще нюанс - поправка про интернет вступила в силу с 1 сентября 2006 года,
а если у них дело идет с 2005-го, то возможно, что ее не учитывали.
А если не учитывать эту поправку, то можно косить под то, что якобы интернет это нерегулируемая законодательством зона.

Но вообще говоря по нашим законам сейчас можно засадить любого, кто любым образом использует в сети любые произведения без прямого договора с автором.

Авторских прав владелец сайта не нарушал. Он нарушал копирайт - права копирования. С точки зрения морали и прочих высоких материй, это еще большой вопрос, кто бОльшая сволочь, компании, которые делают сверхприбыль из воздуха или дешевый распространитель.
А юридически там все чисто, строго по законодательству РФ. Что там за законодательство в Омериге всем должно быть до лампочки.

А если музыка валяется на торрентах и в осле, и все ее оттуда качают и в момент скачивания "части файлов отдаются другим" (механизм сетей потому что такой), то на кого подавать в суд? На весь интернет? На провайдеров которые не режут p2p-трафик?

Очевидно на всех тех, кто устанавливает п2п клиенты. Потому что в п2п сетях практически нет легально-бесплатного, всеобщего контента. и любой человек, в это дело влезающий, делает это ради воровства чьей-то интеллектуальной собственности.
Это как с приобретением отмычек. Шанс, что добросовестный приобретатель отмычки купил ее, чтобы не ночевать на улице, потеряв ключи, ничтожно мал. скорее всего он хочет вынести из вашего дома телевизор.

вопрос
а именно Денис Квасов должен за это отвечать ?
все эти миллионы лично он себе кладет в карман ?

Странно... 146-я - сейчас вполне "рабочая" статья. Десятки приговоров по России. Наказание, как правило, - штраф, иногда - 2-3 года условно. (к примеру, Киселев-Ragnarok - 3 года условно).

Скорее всего, Мосгорсуд отправит на новое рассмотрение.

PS
Ваша ссылка ведет на прежнюю редакцию статьи. Там нет части третьей, по которой обвинялся Квасов. (см. здесь: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p1730 )

Вот нашел цитату Мальгина:"Русское общество традиционно - это тонкая прослойка высокоинтеллектуальных людей (отсюда все признанные остальным миром достижения культуры) и бесконечная, многокилометровая толща чудовищного человеческого дерьма. Диалог между двумя этими субстанциями невозможен. Попытка наладить этот диалог всегда заканчивалась трагически. Я, знаете ли, хотел бы провести остаток жизни в общении с себе подобными и на языке, к которому я привык. Интернет пока еще такой возможности не дает." А.Мальгин
Интересно услышать ваше мнение по этому поводу

Мои соболезнования г-ну Мальгину.
Очень трудно жить на свете с таким мироощущением.
Лично я уверен, что в России (и в РУНЕТе) умных и достойных людей в тысячи раз больше, чем я могу успеть узнать за жизнь.
Так что для меня задача "провести остаток жизни в общении с себе подобными etc" не представляется ни невыполнимой, ни даже как-то особенно сложной.

Но кому поп, а кому попадья, как говорили стихийные русские психологи, когда не было еще придумано формулы про пустую и полную половину стакана...

Простите, а кто пишет тексты на корпоративный сайт супа?

"Новая концепция сайта позволяет получить подробную информацию о всех бизнесах компании «Суп»"

Концепция позволяет получить информацию?

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/2226717.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1010421.html)Это Ваш 89-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

что с точки зрения отчислений правообладателям у allofmp3 всё было гладко (с т.зр. россисйого законодательства) - это очень даже может быть.
но вот мейджоры, которые даже документы не представили (в этом контексте, конечно, странно доказывать что "мопед мой", ибо это и так всем понятно) - неужели они не могли просто отозвать свой у этого "дистрибьютора". Ведь даже (и тем более!) если они свой "товар" этому распространителю сами не поставляли, то они вполне могут самоуправно запретить той или иной компании дистрибутировать свой продукт, и выписать какое-то количество разрешиающих договоров тем российским мр3-магазинам, которые ведут торговлю законно.
и мне кажется, именно вот на нарушении этого права "официального диллерства" (или как это правильнее назвать) и столо строить судебный процесс. я не прав?

1. EMI, Warner Music и Universal на музыку, с продажи которой они ежегодно зарабатывают десятки миллиардов долларов
Про десятки миллиардов долларов ежегодно - это у Вас откуда такая информация? Хотелось бы источник узнать (и увидеть). А я Вам взамен дам ссылки на их финансовые отчёты.

2. Права компаний ... суд признал недействительными.
Суд, естественно, ничего такого не признавал. Вам, впрочем, уже об этом написали.
То, что "права" каких-нибудь условных полудурков защищать никто не собирается (вариант: не собирается этого делать в данный момент/ вариант: не собирается этого делать без каких-то предварительных уступок), - это другой вопрос.

А ведь ещё бывает, что действуют по закону и требуют выполнения предусмотренных этим законом формальностей/положений. Если Вам нужны ссылки на иски "мейджоров" в американские суды, где "правообладатель" подтверждает права на фонограммы, я Вам их кину.

Современная музыкаЭ и вообще - так называемая "поп-культура" (после середины 90-х распустившаяся буйным цветом и вытеснившая из жизни обывателей всё прочее), направлена на одебиливание населения и деградацию русской молодёжи.
Это - если не считать банального желания срубить бабок из-за неумения и/или лени заниматься действительно полезным для нации трудом.
Люди, которые так или иначе, работают над озвученными выше идеями, находятся под особым "покровительством" Кремля (что не мешает ему периодически вытирать о них ноги), и не очень то переживают за свою судьбу и достаток.
http://nso-korpus.info/eurovision.htm

Антон, зачем :-) ?

Неужели вам доходы компании Warner и "абстрактные принципы" милее, чем то что деньги оставались в России, а потребители покупали качественный товар, а не пиздили его из пиринговых сетей?

Что за удивительное желание - сделать всё правильно, по закону, и чтобы вы итоге было хуёво?

В итоге потребители пиздили товар с определённого сайта, и при этом ещё и были наёбаны. Чем это лучше пиринговых сетей, скажи мне? :-)

чем mp3 с allofmp3 качественнее mp3 из торрента?

вернее, даже не так: чем mp3 файл, купленый у барыг с allofmp3 качественнее lossless из торрента?

И правильно. Искусство, в любом его виде, должно принадлежать общественности, а не барыгам)

При капитализме, все должно принадлежать барыгам.

allofmp3 это и есть барыги.