В Рекинцо не могут вылечить по-моему вообще ничего. Те два раза что мне довелось там побывать (слава Богу что не пациентом) оставили крайне гнятущее впечатление.

В данном конкретном случае что Рекинцо в Солнечногорске, что бульвар Вайцмана в Тель-Авиве, разницы не было.
Когда опухоль обнаруживают за три месяца до смерти, то лечением можно разве что превратить эти три в четыре.
Но само лечение таково, что три лучше, чем четыре.

Тоже верно, к сожалению. Но наша местная статистика говорит о том, что около 10% приезжающих на лечение (а это те, от кого в СНГ уже отказались) в Израиле вылечивают (http://www.deti.rian.ru/grani/20070222/55147769.html). По разным заболеваниям статистика очень отличается, но в целом - есть эти 10%, может, ему и повезет в них попасть.

Мне бы очень хотелось, чтобы он в них попал, но уточню кое-какую деталь.

Приезжают в Израиль на лечение отнюдь не те, от кого в СНГ отказались.
На это нет никакой социальной программы.
В основном в Израиль приезжают на лечение те, чьи близкие могут себе это позволить.
А это не является индикацией запущенной стадии, скорее наоборот — речь о людях с хорошим доступом к современной диагностике и в РФ, и в Украине.

Есть также вполне актуальные случаи, когда люди, пройдя в Израиле, скажем, диагностику и химию, едут в Москву оперироваться.

Да, моя оплошность, все верно. Это половина правды. Мне, как правило, приходится иметь дело с детьми, которых в СНГ списали как неизлечимых, и приезжают они лечиться на деньги спонсоров (если находят), потому что никакой социальной программы, конечно, нет. Впрочем, кому я рассказываю..

А можете пояснить смысл этого поста?

Принимаем ставки кто даст меньше?

И так погано было смотреть/читать как личная жизнь человека вывалилась на просторы "свободы слова".

Давайте уважать право самого человека тоже.
Его право решать, какая часть его жизни classified, а какая нет.

Это, на мой взгляд, центральный вопрос.

Напиши об этом Кононенко, пусть порадуется человек.

Если вылечить это вырезать и потравить химией или чем-то похожим, то да. С этим шансов больше.

От стадии очень зависит.

и от врачей...:( ...да и вообще такое ощущение что в нашей стране с такими заболеваниями люди вообще больше года не живут...потому что никто не знает что с ними делать...а те кто занют их мало да и попасть к ним трудно а порой просто дорого...вот и приходится оставшимся лечиться у "свеженьких" выпускников медицинских вузов...а вы говорите стадия...по моей статистике из личной жизни из 3 человек больше года никто не протянул...хоть и лечение начинали с "ма-а-аленького" пятнышка...

ох как плохо! будем надеятся наши медики не подкачают!

Будем надеяться.

Я не поняла, при чем тут Солнечногорская райбольница? Его ж в Израиль отправляли, вроде?

Все, я поняла. Торможу просто.

В Питере знакомой врачи определии короткую жизнь поехала в Израиль там её рак вылечили. Другой чел.с раком лёгких прожил более 17лет...лечился в Германии.

В Японии, где, в связи с рыбной диетой, частота рака желудка в 7 раз выше среднемировой, гастроскопию делают в порядке ежегодной диспансеризации. Гастроскопия позволяет выявить рак желудка на самой ранней стадии, когда нет ни метастазов, ни лимфоузлов, ни жалоб со стороны больного. Мы с этого имеем технику Olympus, я японцы — 95% пятилетней выживаемости по раку желудка.

Но, увы, к раку лёгких, особенно с метастазами, это всё не относится.

Я лишь знаю о японской медицине тот факт, что она далеко не самая лучшая. Но зато у японцев поставлена превентивная диагностика на самом высшем уровне. Образно говоря, японцы подходят к медицине древним постулатом: лучше раньше выявить болезнь, чем потом ее лечить.

Рыба - канцероген?

Рыба — нет.
Но содержащийся в ней азот при запредельных концентрациях начинает играть соответствующую роль для клеток желудка.

очень интересно.

а почему рыба так влияет на желудок?

Рыба не влияет. Влияет избыток азота.
Любое вещество, полезное в нормальных концентрациях, имеет токсическую дозу.

ob'jasnite pozhalujsta pro rybnuju dietu i rak?

В рыбе содержится азот. В неопасных количествах, если чередовать. И в опасных, если есть одну рыбу.

spasibo

а что с рыбой не так, они что жареную её едят?

Нет, просто в ней азот содержится.
В количествах, которые при исключительно рыбной диете опасны.

рыба - из-за ртути что ли??

Нет, из-за азота всего лишь.

это ж сколько ее надо есть, чтобы рак заработать...
наоборот ведь, считается полезной.

Ну, рак желудка — не юношеское заболевание, мягко говоря, раньше 45 он экзотичен.
Представим, что японец ест 2 лишних рыбных блюда в день относительно допустимой нормы.
Итого с совершеннолетия по 730 лишних блюд в год.
В таких дозах и огурцы смертоносны :)

Вы лишь забыли уточнить при этом, что речь идёт о СЫРОЙ рыбе.

можно ли вас попросить ссылку на более подробное описание всего этого (рыба/рак) - я люблю рыбу, и суши очень - мне интересно

попробовал пройтись по списку исследований на эту тему (список (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&DbFrom=PubMed&Cmd=Link&LinkName=pubmed_pubmed&LinkReadableName=Related%20Articles&IdsFromResult=10551318&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus) - ничего, к сожалению, не обнаружил - все только про связь рыбных жиров и рак, причем утверждается обратная как раз динамика.

и еще, есть ли таблица сравнительная на тему различного рака россия vs. остальной мир? интересно было бы глянуть

спасибо

а врачебная тайна, право на частную жизнь etc etc больше не существует7

Существуют, а причем они тут?

почему состояние Абдуолва обсуждает весь интернет?

врачебная тайна--может , я и ошибаюсь -- это не только обязанность врача не говорить о болезни пациента, но и некая этическая норма, которая не позволяет публично это обсуждать *не-врачам*-----

врачебная тайна--может , я и ошибаюсь -- это не только обязанность врача не говорить о болезни пациента, но и некая этическая норма

Вы очень ошибаетесь.
Врачебная тайна — категория отнюдь не этическая, а юридическая.
Её разглашение влечёт за собой дисциплинарную, гражданскую, административную и юридическую ответственность для лица, получившего доступ к этой информации в связи с выполнением должностных обязанностей.

Что до этических ограничений, они сводятся к учёту воли больного/умершего и/или его близких по поводу ограничения огласки.

Если родственники Насырова не хотели, чтобы пресса мусолила обстоятельства его гибели, то этика требовала от прессы воздержаться.
Если бы Рустем не хотел, чтобы в ЖЖ знали, что у него умер отец, то в ЖЖ б об этом и не узнали. Ни от меня, ни от других друзей Рустема.

Этика состоит именно в этом. А не в том, чтобы обеспечивать заговор молчания в любой ситуации, даже когда сам человек совершенно не просит, чтобы его беду скрывали. Если Александр Гаврилович разрешил Захарову рассказать о его болезни всем российским СМИ - значит, ему так хочется. Может, ему хочется, чтобы люди, которым хотелось бы видеть его спасённым, за него помолились. Его право.

нет, эт же было в открытых источниках......

Существует, разумеется.
Просто Вы её неправильно понимаете.

Если б я имел какой-то эксклюзивный доступ к медицинской информации про Абдулова, я не стал бы её разглашать и под пыткой. И про отца Рустема мне не приходило в голову ничего писать, пока он умирал.

А когда Марк Захаров приехал от Абдулова и сообщил информацию прессе (со ссылками на самого Абдулова), или когда Рустем в своём блоге рассказал, когда, где, и от какой болезни умер его отец, то это не "врачебная тайна", не "утечка", а общеизвестные факты.

И Вы их своей волей никак не можете загнать обратно в область тщательно скрываемого, неприкосновенного, необсуждаемого.

Вопрос не в том, что рак лёгких — это лорд Вольдеморт, а в том, что у самого больного, или у его близких (не у Вас и не у меня), должен быть полный контроль за тем, какая информация делается достоянием общественности, и в какие сроки.

ок---
я, в общем, именно об этом ----
не думаю, что родным сейчас до того--до этих обсуждений ---но сомневаюсь, что у них есть >>полный контроль за тем, какая информация делается достоянием общественности, и в какие сроки.<<

и --в любом случае --- неясно, зачем это обсуждать ----
кажется, болезнь и ее лечение---- это не только врачи и их борьба с диагнозом ---но и желание и вера самого больного болеть или выздороветь ---
Вы, как врач, должны это знать----
и такие разговоры, кажется, совсем не настраивают на выздоровление-----

Я ж не с Абдуловым эти разговоры веду, правда?

Если б я к нему в палату пришёл, то, наверное, нашёл бы другие темы для разговора.

Поваротти не спасли...

Лучано Паваротти. У теноров вообще нагрузки дикие на организм, Карузо вот тоже недолго прожил, а какой гений был.

Что значит тоже? Паворотти пожил все-таки не слабо

У Поваротти был рак поджелудочной железы.

ну Паваротти же.

Я у Вас скопировал :)

сына моих друзей с того света вытащила именно российская онкологическая медицина
дай Вам Бог здоровья

Как я понял,. западные врачи "отказались". А российские взяли и вылечили его.

Могу вам на других примерах рассказать, как чуть не угробили в России,. и как вытаскивали с того света в том же Израиле. Посмотрите на онкологическое отделение иерусалимской больницы Хадасса, сколько там пациентов русскоговорящих, даже не эмигрантов. У них немного другое мнение о российсйко медицине.

вот ахинея-то. где я писала про "западные врачи" и "отказались"?
чтобы понять, что такое российская медицина не мне, не кому-то еще нет никакой необходимости ездить в Израиль.

а меня год назад она похоронила. отказали даже в анализе изотопами. такой анализ, сделанный в Австрии, показал, что я вообще не онкологический пациент, а всего-навсего недавно родившая мама с невосстановившимся организмом. Моего отца эта же медицина (в одной из лучших клиник, как и в моем случае) чуть не угрохала сепсисом после биопсии.Не дай Б_г стать пациентом российской онкологической медицины.

да, повезло Вам, что искали и нашли хорошего диагноста. вопрос - в какой стране - вторичный.
и, как ниже написал Антон, не дай Бог никому и нигде.

ну то есть, я сама дура - классный коммент. поздравляю - ничего более умного в голову не пришло? между прочим, диагностов было 3 в разных клиниках, это так, на всякий случай.

что написано, что Вы "дура"?

было написано выражение "искали и нашли хорошего диагноста", то есть "сама виновата" или "сама дура". Ладно, верите Вы в то, что здесь называют медициной - пожалуйста. А я верю, что должна быть возможность прийти к любому врачу и получить квалифицированную помощь. в нашей стране ее нет. даже на 3%.

ну что вы говорите такое...

Не дай Б-г стать онкологическим пациентом в какой бы то ни было стране.
Как я уже выше написал, от стадии тут зависит много больше, чем от страны.
В России есть ужасный Блохинвальд, но есть хорошие клиники и хирурги.

да? где? Вы, как молодой папа, подскажите хороших детских врачей, а то моего сына 4 месяца не то, что вылечить, продиагностировать не могут. Причем могу Вам сказать, что фамилиями мы с Вами оперируем одинаковыми. А за границу ребенка я везти не могу по причине глубокой беременности.

Есть. Даже в ЖЖ есть. Ответственно заявляю, как человек знакомый с некоторыми людьми из этого списка лично.

http://community.livejournal.com/ru_med/507542.html

я очень рада (правда), только мне список сообществ не поможет - я не знаю, к какому врачу идти. педиатры отправляют к офтальмологам, те к аллергологам, а те начинают гадать на кофейной гуще:(

Все же не стоит столь категорично отзываться о учреждении, где несмотря на все его минусы, до сих пор работает немало преданных своей профессии специалистов. Да, с каждым годом их становится все меньше и меньше, на их место частенько приходят люди, которых интересуют в основном лишь собственные перспективы. Тем не менее, на Каширке до сих пор есть множество людей, искренне, и безвозмездно, в меру своих возможностей старающихся помогать людям. Среди них есть и родные мне люди, за честность, преданность, и нередко готовность оказать ещё и простую, человеческую, психологическую поддержку которых я готов поручиться. А потому весьма неприятно слышать подобные обобщения в адрес учреждения, которому они посвятили большую часть своей жизни.

Впрочем, ради справедливости, конечно, отмечу: многое, как в общем-то и везде сейчас, решают связи. Даже деньги - это второе. И, конечно, есть немалый риск попасть к врачу, который не проявит должного внимания. Увы. Но, повторюсь, есть исключения, и их - пока ещё совсем, совсем немало.

К слову, по всей видимости, Александр Абдулов будет проходить лечение именно в Российском Онкологическом Научном Центре.
Хорошие клиники и хирурги в России действительно есть, но опыта РОНЦ среди них нет ни у кого. Профессионалы со своих мест не уходят (интересных предложений просто нет), а как раз-таки перебегающая молодежь и специалисты средних лет интересуется в основном заработком, и уровень знаний, да и опыта у них не выше среднего. А сама по себе превосходная палата и услужливый персонал, к сожалению, не способны помочь человеку в лечении данного заболевания...

Антон, а где вы держите накопительную часть пенсии, если не секрет? Я тут хочу некоторое социологическое исследование провести.

Практически везде: в страховых программах, в сберегательных, в ценных бумагах, на срочных счетах... Я слабый человек, легко поддаюсь гипнозу, поэтому полдюжины банков, инвестфондов и страховых компаний в разных странах легко развели меня на защиту сбережений самыми неэффективными способами :)

какое откровение, я Вас еще больше зауважал!!! :))))

Ни от одного из них я не слышал «не могу, не хочу, не сегодня, а завтра».

Все сейчас жалеют Абдулова. А помните, как он с Ярмольником избил корресподента?

Помню.

И считаю, что они с Ярмольником совершенно правильно сделали.

Это был не корреспондент, а папарацци, осуществлявший незаконную съёмку на дне рождения жены Абдулова, для последующей продажи кадров жёлтым изданиям.

Со временем в России примут законы, предусматривающие ответственность за подобное "творчество". Абдулов, наряду с 30 другими известными деятелями культуры, являлся соавтором соответствующей законодательной инициативы. Желаю Александру Гавриловичу дожить до принятия закона, который защитит его близких и коллег от незаконной слежки и съемки.

Вы немного ошибаетесь.

В штатах как раз все можно - действует закон о свободе информации и можно фотографировать в публичных местах и печатать все что угодно.

А в россии такого закона нет. И поэтому даже если вас сфотографируют (на что обязательно должо быть разрешение), то опубликовать без вашего ведома (того кто на снимке) не могут.

Если вас показали по российскому телеку или пропечатали в газете ваш фейс без разрешения - можно смело идти в суд.

Сейчас наборот многие хотят чтобы закон о свободе информации нормальный приняли. Ибо в судах полно дел, где губернатор Пупкин подает на газету в суд, что пропечатали его фейс.
То что в статье его во взятках обвиняют, это мало его волнует, а вот что фейс пропечатали, это повод защитить ущемленные права :)

То, что вы сейчас написали - мерзко и глупо. И это вне зависимости от того, правы они с Ярмольником тогда были или нет.

и правильно сделал

В "Популярных записях" на заглавной странице смотрится: Абдулов dolboeb
Мда...

Антон из евреев. Им можно.

А Вы таки нет?:)

Мы таки нет. Al hamdulillah

ну тогда все окей, кузен ;)

Вы - ортодокс?

+1

У этих падальщиков нет ничего святого. Ради горячих снимков могут превратить жизнь в ад.

как бывший доктор бывшему доктору... странно, что диагноз этот только добравшись до Израиля поставили. В принципе для постановки диагноза простого рентгена достаточно, для компетентного суждения о стадии...томограмма, и в России могли.

Странно говорите? А не подобная ситуация была с другим актером, будет ему земля пухом - Авиловым? Врачи в разных московских больницах ему ставили постоянно разные диагнозы (гастрит, кишечник не в порядке, плохой желчный пузырь, невралгия и другие заболевания). А когда он в Израиль, на гастроли, вместе с театром на Юго-Западе, то почувствовав себя плохо, обратился в израильскую клинику. Врачи этой клиники сразу поставили диагноз - РАК печени. В самой последней стадии. Ему предложили качественное лечение, но денег на оплату у него не было. Да и у театра с трудом хватило денег на диагностику Авилова, ЯМР, МРТ и другие дорогие анализы. Он вернулся в Россию, где через 6 месяцев умер.

Вот вам и странно.

Справедливости ради, в легких опухоль просматривается легче.

вполне возможно что диагноз поставили в РФ
Вы-ж не поехали в Израиль
а он поехал - знал зачем
контрольная перепроверка

Что Вы говорите такое!

Он приехал на гастроли в Израиль вместе с коллективом театра на Юго_западе.. Во время репетиции он потерял сознание и был доставлен амбулансом в ближайший госпиталь, где ему и поставили этот диагноз.


Я разговаривал с его дочкой, которая от первого брака. Я хорошо знаю ситуацию. У него даже денег на лечение в российских клиниках не было. Он был беден, да будет вам известно. Его взял какой-то ученый к себе в Новосиб, где он и умер. Даже когда он умер, не было денег на похороны. Всем театром на Юго_Западе собрали нужные деньги для похорон и покупки места на кладбище.

Если Вы это мне, то я вообще-то про Абдулова...

А сорри, простите

Мне кажется надо лечиться только не у нас, либо Швейцария, либо Штаты.
Хотя мы знаем уже, что "старая гвардия" скоро нас покинет, а новых звезд с различных фабрик проститутского набора все больше и больше. И кто же будет в кумирах у этих "звезд" интересно?

В Израиле самая качественная и высокая медицина в мире. Педиатрия вообще не имеет аналогов.

Нет, смею Вам возразить. Я знаю много маленьких пациентов, которым отказали в Израиле, но немцы прооперировали. И успешно.

>Нет, смею Вам возразить. Я знаю много маленьких пациентов, которым отказали в Израиле, но немцы прооперировали. И успешно.

После слов "я знаю многих маленьких пациентов, которым отказали ...." - мне в очень сложно поверить. И уж тем более, что в Германии медицина такая же высокая, как и в Израиле. Я это говорю потом, что с 2000 года имею гражданство Германии и постоянно проживаю там (и в Москве). Лечится, разумеется, я всегда еду в Германию. И не надо мне доказывать и рассказывать о немецкой медицине. Я ее очень хорошо знаю, 3 раза уже лежал в больницах. Единственное что в Германии значительно лучше, так это уход за больными. В Израиле сделают незначительную операцию, а после суток-двоих, отправят домой, мол, можешь дома отлеживаться. А если что случится, позвонишь. А чрез 3 дня приедешь, мы тебе швы снимем и вытащим повязки. В Германии даже самая легкая операция - неделя в больнице.

Зато компетенция немецких врачей - ниже плинтуса. Спросите на любом форуме русскоговорящих эмигрантов в Германии. Я вам даю гарантию, что не будет и 10% положительных откликов от всех постингов. Поэтому многие предпочитают приезжать к себе на родину и проходить там диагностику. А немецкие семейные врачи - это какой-то кошмар. Они кроме таблеток от головной боли, которые выписывают от всех недугов - больше ничего не знают.

замечу только, что мы его пытались лечить не в Солнечногорске, конечно, а сначала в госпитале Вишневского в Красногорске, потом в центре им Герцена. в Рекинцо ему просто давали дышать, откачивая жидкость из легких и вводя расслабляющие перед самым концом.

Вы бы заткнулись, доктор. Как вообще можно эту тему обсуждать ?

Жалко его. Среди вульгарщины и жлобства в перестроечных и постперестроечных фильмах и такой же игры актеров он был, пожалуй, один из немногих, кто играл без фальши и интиллигентно, что ли..

а мне вот кажется, что за все говно, обязательно придет расплата.
гори в аду, милый уебанец. будешь перемигиваться, с корчащимся на соседней сковородке, борисом николаичем.

слава россии !

За что же вы его так?

за деятельность его человеческую, безотносительно творческого пути.
в творчестве он был просто статистом (по мне), а вот в жизни был редкой мразью.

Чем тебе Абдулов-то неугодил?!

хамство, чванливость, двуличие - качества человеческие.
заносчивость, бесталанность, вульгарность - актерские.

Ты его знал?

все остальное ладно - непроверяемо. но бесталанность??? хм... а у кого тогда таланность? неужто у бред пита?

на мой взгляд актер - такая вещь, что нельзя о нем судить за пределами его профессии. неважно какого он веросповедания, неважно какой он политической ориентации, неважно каких он моральных принципов. важно какой он актер. и все. абдулов актер - превосходный. (на мой взгляд) это можно оспорить только одним способом - сказать что он актер хреновый, и указать что это ваше ИМХО. все. хамство, чванливость, двуличие и прочие вещи вас не ебут, и писать о них у вас нет права.

Это тут уже Абдулова заживо поминают!!!

Мой родственник жил 2 года с этим диагнозом. Правда, ему привозили Замзам из Харама и молились за него на горе Арафат.

А может всё таки рановато такой юзерпик ставить?
Человек жив. Нужно ему здоровья пожелать только.
А там, как Б-г даст уже.

Ну, как я понимаю, предварительный диагноз - перфоративная язва желудка - оказался метастазом по лимфатической системе? Тогда и вправду на сцену выходят три апокалиптических коня онкологии - химиотерапия, лучи и хирургия. Думаю, что бесцельно.

я не об этом конкретном диагнозе говорю, а вообще - бывает, что и помогает -Солженицыну рак селезенки вылечили.

Что нам завещал академик Блохин? Он говорил: "Я, друзья мои, счастливый человек - знаю, как можно вылечить любой рак на любой стадии. Главное, чтобы от моего лечения больной не околел!". Диагноз плохой - хуже некуда, разве что рак печени хуже.

солженицына лечил не блохин...

а какой, кстати, диагноз у Абдулова, - я только про 4 стадию нахожу, - овсяноклеточный рак?

Антон Борисыч, пост такой, как будто Вы его заживо хороните. А он пока жив, и хочет бороться за свою жизнь. Да, газеты пишут про 4 стадию, но они много всего пишут. Надо надеяться на лучшее. А Вы каркаете, как Хугин. :(

Один важный вопрос: как написать в абьюз, чтобы этого человека забанили за призывы к насилию в отношении меня?

http://nikita-1483.livejournal.com/16973.html

Тут конкретное нарушение правил ЖЖ, просто я не знаю формы обращения.

http://www.livejournal.com/abuse/report.bml
пункт, видимо, Invasion of Privacy

Спасибо.

Нмв, всё-таки, огласка диагноза просто даёт возможность тем, кому он дорог, успеть сказать ему спасибо. Четвертая стадия - это четвертая стадия. И даже если чудо произойдёт - оно не отменит того, что человек сейчас - уже - находится на грани.

P.S. А курить таки надо бросать...

Вчера случайно услышала об этом и целый день мысль крутилась в голове БРОСАЙТЕ КУРИТЬ!!ВЕДЬ МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ!!!И тем не менее..
Абдулов..Прсто не хочется верить!!! Сердце кровью обливается когда думаешь что такие люди.. как жаль.. не знаю.. словосочетание "жалко его" здесь не катит!! Мы теряем его, а не он нас!!! Пожалуйста Господь!! Помоги ему!! Сохрани его и помоги ему!! Я не знаю подробностей, просто услышала по радио, но прошу всех!! Молитесь за него!! Это невозможно чтоб он так быстро ушел!!

Очень люблю Абдулова. Скорейшего ему выздоровления!

А какой у него диагноз? Вопрос с целью, может можно будет помочь.

а ты кипу снимаешь, когда такое пишешь?

жесть ;)