Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-09-14 16:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О самом главном. Дети. Патронат
Государственные чиновники монополизируют детей как ресурс, как нефть. В случае нефти тут хотя бы есть логика: монополизировав, можно продавать ее подороже. Но разве дело в том, чтобы детей, как нефть, контролировать и подороже продавать? Разве дело не в том, чтобы дети были счастливы?, — спрашивает Панюшкин в сегодняшних Ведомостях.

Вопрос не праздный: кому мало колонки Панюшкина, может ознакомиться с интервью Сорокиной в сегодняшних Известиях.

Хочется спросить — если не всех депутатов Госдумы, то хотя бы тех немногих, кто пишет и читает ЖЖ: что вы знаете про законопроект "Об опеке и попечительстве"? Не случится ли так, что в вашу каденцию группа заинтересованных лиц под шумок угробит в стране институт патроната, как уже почти угробили международное усыновление? Лично мне кажется, что эта тема куда важней предвыборных перестановок в правительстве. Потому что правительство перетасуют ещё сто раз за ближайшее полугодие, а приютским детям мафиозно-коррупционное законодательство калечит всю оставшуюся жизнь.

(Добавить комментарий)


[info]azh7@lj
2007-09-14 10:26 (ссылка)
А с другой стороны посмотреть?

Патронат УЖЕ приводит к тому, что люди не усыновляют, не берут под опеку (под свою ответственность!), а берут "на патронат", то есть с существенно меньшей доли ответственности.

При этом вопрос, Антон Борисыч, прост, как мир.

На усыновленных не платят ничего. На опекаемых - некоторое количество денег опекуну. А вот на патронат платится и патронатному воспитателю (работнику детдома на дому!), и детскому дому, и куче создающихся учреждений "психподдержки"...

Панюшкин ни фига не понял. Усыновлённый ребёнок навсегда выпадает из государственной монополии, он становится твоим ребёнком и всё. В отношения опекуна и опекаемого государство тоже не слишком лезет, дай бог, раз в год позвонят.

А вот патронат - это ровно следующее: работа на дому по воспитанию детей. И истории, когда руководство того самого "продвинутого" детдома просто "строит" патронатных родителей под угрозой отъёма ребёнка - известны.

Патронат - не панацея, как его хотят представить, и даже не "выход из положения". Это "детдом на дому". А не решение проблемы сиротства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-14 10:31 (ссылка)
Панюшкин ни фига не понял. Усыновлённый ребёнок навсегда выпадает из государственной монополии, он становится твоим ребёнком и всё. В отношения опекуна и опекаемого государство тоже не слишком лезет, дай бог, раз в год позвонят.

Только Вы зря фактов не заметили.
В усыновлениях 70% возвратов. Так что не "становится твоим ребёнком и всё", а взял, повозился, вернул государству.

В патронате тот же показатель 5%,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2007-09-14 10:36 (ссылка)
В самом деле такая колоссальная разница!?
Я слышал об этом, но без деталей. Это на одном и том же интервале времени (с момента, соответственно, усыновления или начала патроната)?

Буду признателен за пояснения или ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azh7@lj
2007-09-14 12:22 (ссылка)
Ссылок нет. Кто-то вякнул Антону Борисычу - он поверил.

http://www.usynovite.ru/statistics/2005/canceled/ - вот количество отменённых усыновлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-14 14:19 (ссылка)
В каком смысле ссылок нет?
Первая же ссылка в моём посте:
Если среди детей, живущих теперь в российских детских домах, 70% прошли через усыновление и были возвращены в детский дом усыновителями, не справившимися с тяготами воспитания детдомовца, то из патронатных семей детей возвращали только в 5% случаев.
http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2007/09/14/10526

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azh7@lj
2007-09-14 15:43 (ссылка)
Ссылка на Панюшкина как источник информации - это высший пилотаж.

То, что Панюшкин так думает, или ему кто-то так сказал - это факт. Но как на самом деле - информация есть. 240 отменённых усыновлений за 2005 год.

И про 5% - тоже самое.

(Ответить) (Уровень выше)

Пояснения и ссылки
[info]gelievna@lj
2008-04-11 22:06 (ссылка)
http://tatiana-gubina.livejournal.com/15123.html?thread=207123#t207123
http://tatiana-gubina.livejournal.com/16143.html?thread=217103#t217103

Данные по России за 2006й год :
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ СТАТИСТИЧЕСКОЕ НАБЛЮДЕНИЕ
Передано за год под опеку 85830 детей,
изъяли у опекунов 1011 детей, из них 873 - родственная опека
Вернули сами 2511 детей, из них 1924 - родственная опека

Ну как 4000 от 85000 может превратиться в 60%, если на самом деле это 4% ?
А уж если считать от общего числа детей под опекой, проживающих в семьях, то это 4000 от 376651 детей.

В той же статистике на той же странице: передано за год на патронат и СВГ 4261 детей, вернули 181 (33- изъяли, 133 - вернули сами). Итого те же 4%.
Вообще-то в несколько раз больше возвратов, чем при усыновлении, и даже в два раза больше, чем из формы "приемная семья".
Хотя это вполне объяснимо разностью при возрасте детей.

И всеми, кто только можно, это вранье подписано. Терновская первая: http://www.pro-mama.ru/news_18.html
Цель оправдывает средства?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azh7@lj
2007-09-14 12:21 (ссылка)
Откуда данные про возврат усыновлённых ?

За 2005 год усыновлено в России более 14000 детей. Отмен усыновления - 240. Данные публикуются (http://www.usynovite.ru/statistics/2005/canceled/) и учитываются в судебной статистике. В основном, отменяются усыновления мачехами и отчимами.

Так что не надо "ля-ля".

Патронат. По моим данным, в Москве из 130 семей "на патронате" в 2005 году около 40 человек детей вернуло. За 2006-2007 год данных не публикуется нигде. Спросите, если есть у кого, сколько детей "вернулось" с патроната? Может быть, поинтересуетесь? А то получается какая-то компанейщина, а объективности нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-14 13:36 (ссылка)
Эка у Вас ловко.
Что по усыновлениям данные 2005 года — в порядке вещей.
А что по патронату данные той же свежести — Вам подозрительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azh7@lj
2007-09-16 17:24 (ссылка)
Мне не подозрительно. Просто в 2006 году таких случаев, по моей информации, "возврата с патроната" больше. Даже в процентном отношении. Но данных нет.

С усыновлением - отмен не более 300 по всей стране в 2006 году. Я найду данные и опубликую.

Патронат - вещь со своими проблемами. И в таком виде, как он есть сегодня -- это костыли, на которых научиться ходить нельзя в принципе: http://azh7.livejournal.com/572079.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelievna@lj
2008-04-11 22:11 (ссылка)
С 2006го года статистика по патронату в форме 103РИК тоже ведется. И разделена родственная и неродственная опека.
Статистику выше привела.
Больше всего меня поражает, что у Терновской на руках та же самая форма 103РИК федерального государственного статистического наблюдения, и то из нее, что ее устраивает, она активно упоминает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azh7@lj
2008-04-12 03:14 (ссылка)
И ещё одна вещь, о которой все забывают.

Дело в том, что патронат в каждом регионе - свой! В Мурманске - одно, на Алтае - другое, в Москве - третье. Законы не под копирку пишут, каждый придумывает сам. Есть регионы, где патронат - договор между опекой и семьёй, по сути, вариант приемной семьи, есть - где договор "трёхсторонний", есть - где только между учреждением и патронатным воспитателем (мечта Терновской)... То есть патронат - разный, несмотря на одно название.

И вот во всём этом "разном" патронате на всю страну "сидит" 5000 детей. А воплей-то сколько!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuriken_ru@lj
2007-09-14 16:35 (ссылка)
Это вам в 19-м детдоме сказали, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azh7@lj
2007-09-15 17:49 (ссылка)
Наверняка, Панюшкин слушает того же, кого слушает Сорокина.

Сорокина усыновила, пройдя через муки "опечной" системы, девочку. Она патронат не пробовала сама, и всё знает "со слов"... То же и Панюшкин. Ну откуда эта сумасшедшая цифра 70% возвратов с усыновлений?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuriken_ru@lj
2007-09-16 04:19 (ссылка)
Вот откуда взята эта цифра 90%
Image border=1>
Эта хрень висит в 19-м детдоме на задней лестнице, где водят потенциальных патронатных воспитателей. Там ещё три таких хрени висят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuriken_ru@lj
2007-09-16 04:20 (ссылка)
вот
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuriken_ru@lj
2007-09-14 16:33 (ссылка)
Полность с вами согласен! Патронат в таком виде, в котором он сейчас - Ф ТОПКУ! Я тоже им наелся в своё время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laire_laire@lj
2007-09-17 10:42 (ссылка)
Каким образом? Просто интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laire_laire@lj
2007-09-17 10:55 (ссылка)
Уже увидела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitonchik@lj
2007-09-14 10:28 (ссылка)
Даже если патронат удавят (луч диареи всем, кто приложит к этому руку), он останется - но подпольно и в куда меньших масштабах. И патронажным семьям придётся за это отвечать. Будет хреново, особенно с учётом того, как прикрыли усыновление иностранцами.
(В Беларуси, например, иностранцы раньше усыновляли сотни детей в год (причём в массе своей - больных-отказников, которых в своей стране брать не хотели), сейчас 4-5 человек, и то со скрипом и дикими проволочками.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitonchik@lj
2007-09-14 10:30 (ссылка)
торможу - патронаТным семьям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuriken_ru@lj
2007-09-14 16:34 (ссылка)
Пусть патронатные переходят на ОПЕКУ (хотя бы) и ОТВЕЧАЮТ за взятых в свой дом детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urod@lj
2007-09-14 15:55 (ссылка)
В пизду государственных чиновников!

(Ответить)


[info]jekfat@lj
2007-09-14 16:01 (ссылка)
Зависть, о которой говорит Сорокина, съедает и многих депутатов. Как же: люди будут наживаться на детях?! Дети становятся товаром?! Кошмар! Пусть лучше сидят все в интернатах и ждут, когда за ними дяди и тёти придут, и за свой счет растить будут. Ага - вот и ждут по 18 лет. Потому что, дядь и тёть, у которых есть деньги, и к тому же есть время воспитывать детей крайне мало.
Жаль только, что пока депутаты охают да ахают, дети вырастают без родителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gelievna@lj
2008-04-11 23:36 (ссылка)
Кажется, у вас сын под опекой и планировал отменить усыновление отчимом?
Тоже - для статистики отмен усыновлений ;-)
Терновская считает это как "возвраты из кризисных семей в детдома"
http://community.livejournal.com/ru_adopt/73500.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuriken_ru@lj
2007-09-14 16:47 (ссылка)
Да, ещё. Полтора года назад я писал про патронат. Сейчас немногое изменилось, почтитайте
http://shuriken79.livejournal.com/19706.html

(Ответить)


[info]volinad@lj
2007-09-14 16:55 (ссылка)
У Сорокиной хорошая идея про "всероссийскую акцию-фотосессию".
вполне рабочая идея для жж сообщества, где каждый второй фотокорр

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jekfat@lj
2007-09-14 17:33 (ссылка)
А теперь попробуйте придти в детский дом и сказать, что хотите пофоткать детей для Банка данных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volinad@lj
2007-09-14 17:50 (ссылка)
я пробовал и решал задачи сложнее
http://volinad.livejournal.com/22988.html
Если подготовиться, и разумно подойти к делу то все возможно. Если же крикнуть айда! то только хуже будет.
Еще раз идея на мой взгляд хорошая но требует проработки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azh7@lj
2007-09-15 17:43 (ссылка)
Идея замечательная. Вопрос только в том... Впрочем, вы были в детском доме хоть разок?

Вы думаете, вас там ждут с этими идеями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volinad@lj
2007-09-15 18:13 (ссылка)
Вы переспрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuriken_ru@lj
2007-09-16 04:31 (ссылка)
Не вы первый, кто хочет это сделать. Если персонал учреждения (и в опеке!!!) нормальный, то добро дают. Если нет (а так в подавляющем большинстве случаев) - то фиг. Детей, особенно малышей, НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ВИДЕТЬ. И им, соответственно, тоже никого нельзя видеть. Кроме людей в бедых халатах. Таков закон. Где гарантия, что я, не наделав классных фоток и неотдав копии их в опеку, оригиналы не продашь задорого западным агествам по продаже, тьфу, усновлению российских детей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelievna@lj
2008-04-11 23:08 (ссылка)
А вы чем тогда возмущались, если теперь рады фотосессиям?
http://volinad.livejournal.com/1998.html

Вот, например, сайт Новосибирской организации усыновителей, с фотографиями детей, которым нужна семья: http://www.aistday.ru/
Да много сайтов: http://www.fond.detskiedomiki.ru/?act=sp&object=subpart&id=55

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volinad@lj
2008-04-12 06:19 (ссылка)
Моему возмущению было несколько причин:
1. Сайт сделан не для родителей а для профессионалов, но при этом активно рекламировался на улицах Москвы. На сайте практически отсутствовала (на момент публикации моего поста) информация об ответственности и проблемах связанных с усыновлением.
2. Вся огромная (по моим оценкам тысяч на сто-двести долларов по объему) рекламная компания была похожа на освоение бюджета или продвижение обогревателей. Но никак не на решение «поставленной» задачи.
3. Ну и личная причина. Мне на тот момент только что исполнилось 33 и меня мягко говоря колбасило :-)

Против фото я ничего не имею, просто не надо детей на витрине раскладывать.

Удачи Вам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelievna@lj
2008-04-11 23:03 (ссылка)
Только "Известия" не сегодняшние, а от 14.09.07
Лучше уж это обсуждение с Сорокиной, Мизулиной и Терновской:
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/506238-echo

Ну чего панику разводить?
Детей из патронатных семей не забирают, наоборот, больше прав будет у родителей.
Патронат в законе прописан, никто его не запрещает.
"Е. МИЗУЛИНА: ... я хочу обратить внимание на то, что в этой последней версии разрешена та проблема, на которую обращала и Общественная палата, и общественность. О чем речь идет? Такие функции или полномочия, как подбор приемных родителей, патронатных воспитателей, опекунов, попечителей, работа с ними, оказание содействия семье. Все эти полномочия могут передаваться организациям. Даже употреблен вот это термин. Вместо того, что было неделю назад. "


(Ответить)