Кстати, помимо обсуждения в ru_islam, интересно почитать комментарии (http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=cJpvW6h8crQ&fromurl=/watch%3Fv%3DcJpvW6h8crQ) на ю-тубе (англ.)

Предпочитаю http://www.irancartoon.com/index.htm . Фееричные картинки.

Ислам - религия мира, без сомнения. Им нужен мир. Желательно весь. Буду молиться тех, "кто с оружием в руках противостоит агрессорам в Чечне, Ираке, Палестине и Кашмире." Молиться, чтобы они поскорее сдохли от междуусобной войны и в страшных муках.

РПЦ - церковь ростовщиков, без сомнения. Им нужны верующие. Желательно с кошельками.
Дальше пародировать стало лень, Вы знаете о прейскуранте цен на использование Храма Христа Спасителя?..
http://www.koran.ru/public/page004.html
см. раздел "Война и Мир".
Не знаю как Вы, но я не полагаю ростовщиков под видом священников христианами, как и идиотов, практически призывающих молиться за войну.

(Ещё и объединив Чечню и Ирак, но это уже не относится к религии.)

А по-моему РПЦ практически никакого отношения не имеет ни к христианству вообще, ни к православию в частности. Это околорелигиозная коммерческая организация. Ну как, скажем, Транснефть - окологосударственная коммерческая организация.

Дык пол моему скромному мнению, РПЦ - мерзость та ещё, что не удивительно, если у них глава - сотрудник КГБ.
Речь шла о том, что нельзя по отдельным придуркам навешивать ярлыки на группу целиком, будь то последователи определённой религии, нации и т.п.
Это так же, как указать на пару пьяниц в Москве и сказать: вот видите, все русские - пьяницы!

Проблема в том что в исламе это не "отдельные придурки". Эти отдельные придурки составляют в исламе весьма значительную часть. Точно так же они составляли значительную часть в христианстве во времена крестовых походов, но с тех пор (в частности и благодаря помощи мусульман) благополучно вымерли.

Односторонее как-то.

Сират известный исламисткий отморозок, а вот то что его там не банят свидетельствует о том что и модераторы сообщества отморозки.

Он там сам модератор. К сожалению(

Никто не может нагадить мусульманам больше чем сами мусульмане - чем они долго и успешно занимаются впрочем. Да прибудет с ними алах в этом начинание :)

О да, это точно. Хотя думаю, что с подобными Аллах все же не пребудет)

ну почему он же гуманен и должен прекратить страдания этих больных на голову :)

Ну разве что в этом смысле)

а каков итог-то? кто кому в итоге гадит?

ну гадят они сами себе по большей части, но сейчас разобрались в своих рядах :) хотя радостная оговорка про святой месяц мимо моего внимания не ускользнула ;)

проблема в том, что если бы они только себе гадили, то проблем бы, в общем-то, не было. Но вот брызги, как всегда летят и попадают на остальных.

Вот в чем проблема. И их все больше.

я исключительно с позиций "ах мы бедные несчастные на нас клевещут и нас не понимают" - ну зачем клеветать то? :) сами все раскажут :)

мне кажется, не их не понимают, а наоборот.

уже нет.

Ну и слава Богу)

вообще это кажется достаточный повод, чтобы умучить комьюнити
нет?

Антон сделал свое черное дело ))
Запись удалили

http://siraat.livejournal.com/15342.html точная копия :)

вот-вот. Антон, а где запись? (и кому жаловаться?)

м-да... почитал его посты. удивительное говнецо. и ведь не о себе страдает - о Судьбах народов! Ох, лишь бы здоров был.

не читайте на ночь советских газет :)

так ведь других нет :)

вот никаких и не читайте :)

Эльбрус удалил (http://community.livejournal.com/ru_islam/298191.html) запись этого мудака. Правда, он у себя выложился после этого, а заботливый кеш яндекса сохранил копию поста (http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?u=0&f=bad0c7477ea286d3ccfe59b8c0b9f293&i=951&m=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2Fru_islam%2F297756.html&r=%E4%F3%E0%3A%3A2063133498+%26%26+%E4%EB%FF%3A%3A0+%26%26+%21%2B%F2%E5%F5%3A%3A5066+%26%26+%EA%F2%EE%3A%3A0+%26%26+%F1%3A%3A0+%26%26+%EE%F0%F3%E6%E8%E5%EC%3A%3A10682+%26%26+%E2%3A%3A0+%26%26+%F0%F3%EA%E0%F5%3A%3A2881+%26%26+%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%F1%F2%EE%E8%F2%3A%3A140646+%26%26+%E0%E3%F0%E5%F1%F1%EE%F0%E0%EC%3A%3A559145) из ру_ислам.

Оружие — зло!

? банально, но - оружие никого не убивает. (это первое объяснение инструкторов по стрельбе). ему обязательно нужен "проводник" - нажимающий, стреляющий, отрезающий

да! вы совершенно правильно заметили. написал в порыве.
вот моя точка зрения: http://webid-studio.livejournal.com/176364.html

Авторов таких призывов надо отсылать сюда (http://zombietime.com/mohammed_image_archive/extreme_mohammed/).

Отличная картинка, спасибо.
Хорошо объясняет происхождение и поста в ru_islam@lj, и автора этого поста, и тех моджахедов, от Чечни до Палестины, за которых он призывает молиться.

Мне кажется, Антон, что как один из руководителей данного ресурса Вам следует быть более политкорректным. Ислам - мировая религия и заслуживает определенного уважения.

Сираату кто то анонимно в профиль свинью сунул.

Требуем немедленного запрета этого сообщества как разжигающего межрелигиозную рознь!
Где депутат категории А, когда он нам нужен?

Сообщество провело зачистку рядов :)

с публичным сожжением виновных?

Ислам. Людоедство-хороший тэг.

Давайте в ответ помолимся, чтобы большая война случилась в ближайшее время, а не тогда, когда воевать придется нашим детях и в гораздо менее выгодных для человеческой цивилизации условиях.

изучайте вот этот сайт
www.zarubezhom.com

а тебе, долбоёб, скоро придётся прекратиь свои глумления над исламом...

О, правоверный пожаловал!
Не припомню, чтобы я тебя сюда звал.
Так что adios, подстилка моджахедская.

Антон, я придумал!!!
Давайте откроем "Церковь Иблиса", дабы отторгнуть часть свободомыслящих арабов?

извините, но в этом посте-камментах не меньше рохжига национальной розни - со всякими же тупыми картинками и режущими слух призывами. что тутт что там.. беееее

Я не считаю моджахедов нацией.
Поэтому не понимаю, о какой национальной розни Вы пишете.
Террорист должен быть зашит в свиную шкуру и закопан в землю, независимо от национальности.

+1

вот вот... именно. Тогда сделайте одолжение - подвергайте обструкции моджахедов и террористов, а не мусульман.

+1

а заключение в тюрьму воров является геноцидом нации воров ога...

не придирайся, слобанов - речь здесь, конечно, скорее о разжигании розни религиозной, а не национальной. Но это один хрен

один хрен терористы и есть терористы и то кто призывает за них молиться их пособник - нефиг придераться ультралевый :)

Ну да, "террорист-самоубийца" — это такая религия, правильно?
И её надо уважать.
И, наверное, поздравлять в светлые празднички — годовщину Каширки, Беслана, Норд-Оста, 9/11...
Желать дальнейших творческих успехов, да?

А то иначе, не приведи Аллах, получится у Вас с ними религиозная рознь...

Ну так Вы и часть публики в комментах не по террористам проходитесь вовсе, а именно что по исламу. К тому же Вы ловко приравниваете скопом всех "моджахедов" к террористам - с таким же успехом и всю российскую армию можно к военным преступникам приравнять. Масхадов, например, тоже был моджахед. Или любой мусульманин защищающий свою землю с оружием в руках автоматически ставится террористом?

Как и с точки зрения правоверного - любой немусульманин приравниавается к врагу.
Как и с точки зрения ортодоксального иудея - всех гоев необходимо выслать из "святой земли".
Как и с точки зрения большинства христиан - все евреи предатели, потому что Иуда донес на Иисуса за 30 сребренников.

А с точки зрения человека, чей разум не замутнен мистическими концепциями сотворения мира, все вышеописанные - просто не вполне адекватная публика, каждый из которой способен, после определенной и не столь сложной промывки мозгов, пойти убивать мирное население только за то, что оно не принадлежит к его концессии.

Положим, проблема существует, но зачем при этом откровенно выдумывать-то? Даже с самой ортодоксальной точки зрения неевреи имеют полное право жить на "святой земле" при соблюдении определенных условий (строгое единобожие итд), в исламе подход аналогичный, даже несколько более либеральный, и уж точно "любой немусульманин" не приравнивается к врагу. Про христиан такие обобщения вообще смешны.

У светских в голове не меньше тараканов бывает. Скажем, изаильский светский национализм значительное хуже и актуальнее, чем заскоки "ортодоксальных иудеев", на мой взгляд.

Ну, если все как по писаному - то Вы, может, и правы.
А если как в жизни, на земле происходит..

Проблема в том, что большинство человеков отказывается воспринимать теологические мировоззрения, не основанные, разумеется, на строгих научных фактах, без каких-то добавок "от себя и от приходского священника". Именно потому религия в современном мире - настолько опасное явление.

Если говорить о том, что я досконально знаю: "ортодоксальный иудей" - вовсе не обязательно чучело в черной одежде и шляпе с бородой и пейсами. Это любой еврей, кто самоидентифицируется с такими традициями, вовсе не обязательно им следуя (а в основном и нарушая - бог простит, свинья не сьест). Среди такой публики насчет гоев бытуют совершенно определенные настроения. Что думает просвещенная элита ортодоксального иудейства мало кого волнует.

То же самое и у всех остальных, практически зеркальное отражение. Может в шариате действительно все белое и пушистое (ну, кроме отношения к женщинам), пусть даже про "убей неверного" есть много разночтений (не понимаю, каким образом). А вот как это воспринимается "широкой общественностью" - мы видели в прошлом году на Парижских улицах.

вай вай как неправильно поступили приравняв скопом всех ССовцев к плохим нацистам :).

Моджахеды воют за установление шариата (в основном) поэтому от ССовцев которые воевали за установление арийского порядка не отличаются кроме как для тонких ценителей дерьма которые усматривают тонкую принципиальную разницу.

кароче замкнутый круг

фигасе первая картинка. мне самой аж дурно стало, почувствовала зомбирование.
А вообще - no comments. Толку от них все равно никакого (от комментариев)

В качестве еврея/израильтянина/в прошлом капитана ВВС, могу только сказать, что ВСЕ религии по сути одинаково антидемократичны, и воевать за любую из них - нонсенс. Против - да, вполне можно. Но никто не воюет. Наоборот, принципиально все ЗА.

Хотя Ислам, безусловно, наиболее проблематичная и воинственная из известных человечеству религий.

Учите историю. Ислам одна из САМЫХ миролюбивых и спокойных религий. В том что из нее сделали крестовые походы и последующие течения (вахабизм и т.д.) следует винить европейцев.

Сказки про белого бычка.
История тут вообще ни при чем, мы говорим и современности. В настоящее время самая агрессивная религиозная идеология - именно ислам. Доказательства на каждом шагу.

Ислам слишком емкое понятие. Есть сунниты, шииты, ваххабиты и прочие течения. О какой именно из этих течений Вы говорите?

Вам по порядку все течения расставить? Не вижу смысла. Основа у них одна, разница лишь во внутреннем толковании святых писаний и их приоритетах, а также формы джихада.

Единственное относительно мирное течение - суфизм, однако там вообще существуют чуть ли ни антиитсламские постулаты, вроде: "кто смотрит на людей через призму шариата, тот их возненавидит, а кто смотрит на них через призму истины – простит их."

Все остальные - "убей неверного", джихад и прочая. Те же яица, вид сбоку.
Все вышесказанное ни в коем случае не умаляет "заслуг" остальных религий. Они ВСЕ основаны на антидемократических принципах и отрицают права личности.

В Коране нет даже упоминания о словосочетании "Убей неверного". Это дешевая пропаганда... Обидно, что Вы на нее покупаетесь.

ну да, 47:4 это что?

"когда встретите тех, которые не уверовали, то ударьте их мечом по шее, чтобы потекла кровь, и устройте им великое избиение"

и т.п.:

А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный! (9:5)

Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными. (9:29)

Верующие! Воюйте с теми из неверных, которые близки к вам, чтобы познали они в вас вашу жестокость (9:124)

то что я и говорил... ведетесь на дешевые и вшивые провокации.

http://www.islam.ru/pressclub/smi/10/?print_page

Вот тут подробно описаны эти суры. Полюбуйтесь.

«А когда встретите тех, которые не уверовали, то ударьте их мечом по шее, чтобы потекла кровь, и устройте им великое избиение» (сура 47, аят 4). Это интерпретация смысла Корана, сделанная православным мирянином Ю. Крачковским. А вот перевод смыслов этого же аята, выполненный мусульманкой Валерией Пороховой:


«Когда вы встретитесь с неверными в бою,

По шеям головы ссекайте,

Когда же проведете основное подавленье,

(Берите в плен их и) удерживайте крепко.

За этим: или благость (им явить, освобождая),

Или (за их свободу) выкуп взять,

Пока война не сложит свое бремя».


приведу официальное краткое толкование этого аята (краткий тафсир), изданное на русском языке самой авторитетной в исламском мире международной Академией Аль-Азхар (г. Каир):


«А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее (т.е. без мучений для них)… Потом после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, ПОКА НЕ КОНЧИТСЯ ВОЙНА».


Вот видите... перед вами образец лживой и продажной антиисламской политики.

С уважением.

вот сразу видно, что вы ни языка не знаете, ни сам коран никогда целиком не читали.
нет в оригинале ничего про "в бою", "на поле сражения", ни про войну и т.п.
ровным счётом ни одного слова, что бы стыдливо не приписывали в скобках порохова или другие "толкователи".

речь вообще не об интерпретации или "переводе смыслов", а об оригинальном тексте. вы говорили "нет упоминания"? вот, получите, распишитесь. не забудьте про остальные цитаты выше по тексту.

К сожалению, языка я действительно не знаю, и соответственно, коран в оригинале читать не мог. НО!

мне мнение международной Академии Аль-Азхар кажется авторитетнее любительских переводов.

Если же Вы владеете языком, давайте разберем эту фразу дословно. Она есть у Вас в оригинале? Или поискать в сети?

http://www.islamicity.com/mosque/arabicscript/10_59/47_4-7.htm
http://www.sacred-texts.com/isl/uq/047.htm#047_004

перевод крачковского -- практически подстрочник. никаких стыдливых "в бою" в скобках там нет. при чём тут мнения, мы говорим о цитатах из корана или из толкований? в исламе нет главных авторитетов, как у католиков, есть только слово аллаха

Вы мне пеняли незнание арабского. Вот я и прошу Вас перевести каждое слово в отдельности.

я вам уже сказал, у крачковского здесь практически подстрочник. откройте и посмотрите каждое слово в отдельности

если вы любите толкования, вот, посмотрите (http://www.religare.ru/print14624.htm).
домашнее задание: найти в подстрочниках (раз не получается в оригинале) приведённые там ссылки и цитаты, и понять, что из этого действительно есть в коране, а чего нет.

Повторяю, рекомендую обращаться к мусульманским источникам. Что вы мне суете христианских исследователей?

так есть же мусульманский источник -- это коран. я вам и посоветовал посмотреть в этом источнике приведённые ссылки. найдёте подлог -- сообщите.

И лично Джорджа Буша!

К сожалению, все началось гораздо раньше... Но и его тоже. Спасибо за поддержку.

Осмелюсь напомнить, что крестовые походы начались во втором тысячелетии н.э., спустя несколько веков после того, как последователи Пророка захватили территории от Аравийского до Иберийского полуострова.

Осмелюсь напомнить, о том, что наши с вами предки захватили территорию гораздо раньше :) Но вы же не утверждаете, Антон, что иудаизм агрессивная религия? :)

на второй картинке слева - я.

:)

А мусульмане и вправду не обязаны строить демократию)))))

Пускай делают у себя что хотят, хоть на голове ходят.
Но и существующие демократии у других народов им трогать не стОит.

сопровождая эту запись картинками,
оскорбляющими 1,5 млрд. людей в этом мире,
Вы демонстрируйте завидную смелость.

Очень жаль, что в мире так много неадекватного населения.

До этого момента я пребывал в полном неведении относительно "карикатурного" скандала. С одной стороны, мне он не был интересен. С другой, откровенно говоря, я даже порицал все эти демонстрации и пр., хотя бы из-за того, что не в кавказских традициях мужчине проявлять буйство эмоций.
Однако посмотрев теперь лично все эти карикатуры, почитав ваши посты... Это вызывает-таки одну эмоцию - омерзение.
P.S. Пост из сообщества "ислам" я даже не стал читать. Так как в данном случае не имеет ровно никакого значения, что там было.

А в семидесятых-восьмидесятых в каждом номере журнала "Крокодил" печатали карикатуры на дядю Сэма, американских президентов и буржуазный образ жизни.

Вы считаете, что американские патриоты должны были оскорбиться и для начала пойти громить советские посольства по всему миру? И устраивать теракты в московском метро? Или же сразу забросать Кремль баллистическими ракетами?

Есть огромная разница между этими карикатурами и понятием "оскорбление".
К сожалению, существует также огромная разница между религиозным и адекватным восприятиями окружающего мира.

Вы считаете, что подобные каррикатуры не оскорбление? В таком случае, можете мне дать ряд своих фотографий, что бы я их вставил в данные "неоскорбительные каррикатуры"? И выложил в инете естественно.

если бы карикатуры были оскорбление буш мог бы засудить половину газет США ;)

а там есть фотографии мухамеда :)?

да

фотографии :)))) мда ну мы же знаем что ислам породил все науки даже светопись гыгыг :)

сперва посмотрите фото...

но это не мухамед его фоток не дошло до наших дней :), так что возмущаться может только тот человек чья фотка и кто был выставлен в качестве экстремиста. И то проиграет если он призывал к экстремизму ввиде убить карикатуристов\пожечь посольства.

скажите, вставив чьи-то фотографии в эти карикатуры, вы будете морально готовы и посчитаете ли нормальным, если оскорбившийся читатель, увидевший их (или просто кто-то, услышавший об их существовании), пойдёт и перережет вам горло?

есть такое мнение, что оскорбление оскорблением, а убийства убийствами. на устное или изобразительное оскорбление допустимо ответить устно или нарисовать ответную карикатуру, или выйти на демонстрацию например. но убивать автора или угрожать физической расправой недопустимо. вот такое мнение

Я не могу представить подобную ситуацию, ибо никогда не испачкаю рук подобной мерзостью.

Но вполне понимаю тех, кто на оскорбление отвечает убийством. Вот такой вот я урод :)

Вы ебанаты и сами не живёте и другим мешаете :)

ну вы уж определитесь, вы только что грозились ровно этим.

карикатура, фельетон -- это вообще такие жанры, зачастую для кого-то оскорбительные

не надо ловить меня за язык :), я говорил в сослагательном наклонении.

что значит в сослагательном наклонении? зачем вы просили прислать вам фотографии, вы соврали, что ли, насчёт выкладывания? и кстати, вам их прислать?

сослагательное наклонение соответствует вопросу "если бы". Я не соврал, я предположил. Нет, спасибо, мне не нужны ваши фото

простите, а где в вашем комментарии слова "если бы" и к чему они там могут относиться?