приставки типа БК, которые с аудиокассет проги грузят

PАФОС в студию! :))

Дистрибутив линукса с учебными программами. Сейчас активно ищут фирму-настройщика, три пилотных региона уже объявлены. Еще скажи, что ты об этом не слышал :)

А Линукс уже стал российской разработкой?

смотря как посмотреть

Ведущие российские разработчики программного обеспечения [...] на поставки свободного программного обеспечения в российские школы.

http://altlinux.ru/company_news/free_software_alliance.html

Можно задать наивный и глупый вопрос? К какому государству относится разработка Линукса?

Заранее спасибо.

Скажите, а вам больше нравится:
1) нерусский
2) международный
3) зарубежный
?

Если это ответ вопросом на вопрос, то ответ не удачный. Даже если и правда считать разработку Линукса международной, российской разработкой его считать странно.

Вроде финн линукс-то изначально разработал.

Вроде да. И вроде Финляндия - давно как не Россия.

Linus Torvalds написал kernel (ядро) - не надо путать.

Я написал "дистрибутив линукса" - он может быть чьей угодно разработкой. И еще специально указал "фирму-настройщика", поскольку разрабатывать там особо нечего, надо грамотно настроить и собрать.

А потом дадут команду, что все программы для бюджетных и госучреждений принимать на тендер только при наличии кросс-платформенного решения - и все. Сами перестроятся куда надо.

Можно ли считать дистрибутив линукса программным обеспечением российской разработки? Сам-то линукс от этого более российским не станет... Да и дерьмовая это для школы система...

Ну не писать же с нуля операционку (хотя можно и писать, но это не за два года делается). А пока в качестве промежуточного решения - нормально. Все лучше, нежели микрософту деньги платить.

Чем это лучше?

Нет, ну Вы с позиций здравого смысла рассуждаете.

А вопрос — про невозможность примирить эти позиции с лапотной риторикой насчёт российских разработок, делающих нас независимыми от зарубежных.

Фактически речь о том, что Рейман пригрозил одной конкретной американской компании переходом России на продукцию её американских же конкурентов. А вовсе не о появлении у нас национальной софтверной промышленности, способной заменить Виндозу или конкурировать с ней.

ага, и ещё железный занавес повесим, да?

Отличная для школы система

Ничего отличного для школы в ней нет, да еще и потом все одно на нормальную переучиваться, впрочем к хорошему привыкают быстро, так что переучатся, хуже учителям во всем этом недружественном наборе, управляемым птичьим языком ковыряться. Да и на русский все это переводить еще доолго будут.

дофига там разрабатывать. и бухгалтерию и всякие методическо-обучающие программы.

Как мы могли бы и сами догадаться, вопрос поставлен - экономический.
Ответ на него - тоже экономический.

С экономической точки зрения программное обеспечение принадлежит той стране, которой выплачиваются деньги за легальное использование.

Если деньги выплачиваются, скажем, российскому ALT-Linux, а не уходят из страны в американский Microsoft, то по всем бюджетным статьям для всех завхозов страны это программное обеспечение является российским.

А все рассуждения о том, что колесо изобрели не в России, поэтому ВАЗ нельзя считать российским автозаводом - пустой сетевой треп.

Это больше напоминает не построенный итальянцами для выпуска итальянской модели завод, а модные нынче предприятия по отверточной (крупноузловой) сборке тех или иных иностранных автомобилей (от китайских, которые сами по кусочкам стянуты у настоящих производителей, до BMW и Хаммеров). Иногда хозяева марки даже разрешают российского производства коврики в них класть... Какая связь перепила бюджетных денег и зависимости от иностранного программного обеспечения по-прежнему не ясно. От того, что компания Alt-Linux соберет очередной дистрибутив этого уродца, ни сам Линукс ни пользовательский софт под него российским не станет и зависимость от его иностранных авторов тоже не исчезнет. Как, впрочем, и не появится профессиональный софт под Линукс, способный из системы с грехом пополам пригодной для школы или домашних энтузиастов, стать системой, пригодной для реального бизнеса. Так что обученным на этом собранном в России из халявных кусков за бюджетные деньги школьникам потом все одно переучиваться на продукцию Майкрософт.

Даже российская сборка любого автомобиля (например, ФОРД-Россия) - это рабочие места, обучение передовым технологиям, рост экономики и подъем страны. Чего не скажешь о тупом экспорте чемодана денег из страны взамен привезенному из заграницы автомобилю.

Что же касается ALT-Linux, вы конечно извините, но ничего, что я из-под него пишу? И, знаете ли, не терплю нужды, имею все необходимое и даже больше, и удивляюсь, когда сплошь и рядом слышу о каких-то проблемах и вирусах. Вируса вообще никогда не видел - просил прислать много раз для интереса хоть один живой вирус, который бы заразил мою машину - нет, никто не может.

Получая готовыми двигатели, трансмиссию, электронику, детали салона, кузовные части и оборудование можно обучиться только современной технологии использования этого оборудования, что конечно лучше, чем техноголии тридцатилетней давности, но для независимости от иностранного производителя не достаточно.

Что же касается того, из под чего вы пишите, то для этого технически не хитрого дела подойдет все что угодно, даже и линукс, проблемы с поисками вируса под который сродни поиску неуловимого Джо. Вирусы меня ни под линукс ни под Винду не беспокоят.

Есть опыт ограничений на поставки западных технологий в СССР. В случае ориетнации на свободный софт, чисто технически, такие ограничения невозможны.

Что касается ваших комментариев, чисто лексически ("халявный", "уродца", "стянуты","хозяева марки даже разрешают российского производства коврики в них класть") видно, что их единственной целью является сведение счетов с бывшей страной пребывания. С профессиональной точки зрения, Вы ничего нового и интересного не сообщили.

Russian Comander

"говорите вы тоже"

Пыпыскин затмил их головы
Думаю новый премьер даст задание "Нашим" и МГЕР по созданию нового российского софта (они ведь уже чуть ли не компьютеры российские научились целиком делать) (на крайняк у Рыкова специалистов возьмут)))

распил очередный, под видом того что деньги выделят русским программистам на разработку своих русских программ.
хотя не понимаю, зачем?

может он просто думает, что Виндовс на русском языке - это и есть российское программное обеспечение?

Экслер, высказал предположение, что будет достаточно установить русские скринсейверы и подкопаться будет не к чему. Действительно российское и действительно программное обеспечение.

Я ж не просто так жирным выделил неустранимое противоречие.

В этом журнале можно наблюдать:
http://greenbat.livejournal.com/291133.html
как сотни комментов оскорбительного содержания порождаются УНИКАЛЬНЫМИ юзерами. Все записи сделаны около 9:20 сегодня, все журналы созданы около 20:01 вчера (если верить юзеринфо). Также, если верить инфо, каждый клон сделал сотни записей, т.е. их общее число приближается к 100 тыс. - т.е. атакуется много журналов.

Кто может - настучите начальству ЖЖ. По-видимому, найдена дыра в защите от автоматической регистрации.

> Тетрис вместо Windows и Семажык вместо Office.

не вместо, в дополнение к - он же не говорил "только российское".

Он говорил об уменьшении зависимости от иностранного производителя.

То есть об отказе от Windows, потому что зависимость как раз в них, а не в скринсейверах к ним.

ну вот (http://www.e-rus.ru/site.shtml?id=11&n_id=11010) же - это будет как с русским роком / коммерческим кинематографом (скопируют с фирменного, что сумеют - а потом всю жизнь будут объяснять, что наше - особо высокодуховное, и ему вообще не обязательно работать).

dazhe esli tak, to detyam potom pereuchivat'sya? a Reyman sam pereydet ili on zavisimiy?

I voobshe otlichniy stil' eti zayavleniya! Zayavil bi chto "a k 2010 godu ves' mir pereydet na nashe programnoe obespechenie! I mi ob'ebem Microsoft! BaykalSoft!"

a Reyman sam pereydet ili on zavisimiy?

Этопять

это бейсик

Лучше не читать РБК

Ну, в общем случае Башорг действительно смешней.

Но иногда и у РБК бывают свои моменты, достойные Лепрозория.

даешь Макинтоши в российские школы!

Российские макинтоши. Из сосны и дуба.

тогда уж из березы.

...из традиционной липы!

Так на них же яблоки не растут.

Я в курсе. (http://vremya.ru/2007/129/51/183289.html) C тех пор кое-что изменилось, но не принципиально

Очередная попытка пересадить чиновников на отечественные автомобили.

интересно а кто всему этому добру учить будет...тетеньки в школах которые только только еле еле разобрались с windows...сомнительно это...

У моей сестры в гимназии (видимо, кто-то кому-то что-то откатил) поставили Маки. Так и пылились - что учителя, что дети, естественно, умели пользоваться только windows.. Разница невелика, но сил, желания и времени осваивать у учителей не было. Проще было забить.

про то и речь...ведь у учителей кроме всего прочего еще и учебный план и проверка рабочих тетрадей да и семья в конце концов...а тут на те МарьИванна вам линукс (пускай и российский) с затрашней недели по новой программе...в общем галвное чтобы это по уму и постепенно все вводилось а не как обычно...

Я вот одного не понимаю: а что там учить то надо?
Что нужно среднему школьнику (ну оставим на минутку в покое старшеклассников, собирающихся учить Computer Science, электронику и прочее).
Я смотрю, что мой ребенок использует для учебы: емаил, браузер, текстовый редактор.
Для повседневных нужд: различные мессенджеры и плейеры.

но это правильно
зачот

а информация на счет перехода на Линукс достоверная? Официальное документальное подтверждение имеется?

P.S. Может вся эту шумиха затеяна конкретными лицами, чтобы получить побольше откат от Майкрософт? Ведь даже наши танки работают на Win2000...

Почему сразу откат? Может просто сбить цену?

приставка "национальный" (-ая, -ое) в названии проекта обычно говорит о том, что денег на проект, скорее всего, дадут, а пользы от него, скорее всего, не будет. :)

+1

Да линукс не имеет национальности. Само ядро бесплатно, с исходниками делай что хошь. Самое то.

Миша?

Лузеров из нас делать не надо. Делов-то напихать пакеты туда-сюда, реальный дистр получится, реальный...

однако заметим, что работа по развитию и поддержке дистрибутива - совсем не такая тривиальная, как кажется

Update: alexkuklin расшифровал и откомментировал для прессы. Стало ясней. Под российским программным обеспечением имеется в виду Debian GNU/Linux.

linux, но не Debian. скорее всего будет отдельный дистрибутив. но пока там (у опенсорсников) такой организационны бардак...

Дак уже вроде есть русский Линукс. ALTLinux и ASPLinux.

простите, но
а) русского линуха мало
б) к имеющемуся бардаку это не имеет отношения

ASPlinux ничего ни с точки зрения разработки, ни с точки зрения технологической, не представляет.
ALT - да, это, как минимум, полный технологический цикл разработки и поддержки дистрибутива, и крупное сообщество.

По сравнению с бардаком, называющимся «государство Российское», у опенсорсников - великолепнейшая организация.

ха-ха-ха. ты не слышал того жалкого лепета, который выдавался как программа коллективного участия в гостендерах. ужос. детский лепет.

Догадываюсь, но я немного не о том.

а я именно об этом.
потому что одного желания и надувания щек для таких мероприятий -- мало.
надо еще иметь организованность, много успеть сделать заранее а не в последний секунд. а сие требует финансовых затрат, т.е. надо договориться о финансировании и дележке. а то, что сейчас предлагается -- выйдет только громкий пук

ничего хорошего из этого не выйдет. сто пудофф.

А если получится? Даже пускай на ядре Linux'а (что лучше, чем писать свою с нуля). То как они собираются пересадить всех корпоративных клиентов на свою ОСь? Издадут указ о том, что на территории РФ можно использовать только ОСь РФ? Так это же нарушит право на свободу выбора.

Не понятно.

Всех корпоративных никто пересаживать и не собирается.
Если брать глобально, речь идет о том, что [в итоге] у нас будет системное и прикладное ПО, для которого существуют технологические и бизнес-процессы по модификации, развитию, поддержке и развертыванию, которые будут реализованы в рамках российских ресурсов.
Понятно, это наиболее актуально для государственного сектора, органов управления, образования и т.д.

Зачем корпоративы-то трогать? Пересаживать будут бюджетников. Этого достаточно. Когда все госконторы начнут принимать электронные документы, которые готовятся программой, написанной под линукс, то у коммерсантов останется два варианта:

1. Пересесть на линукс (хотя бы частично)
2. Перекомпилить программу под винду и готовить документы в ней.

Какие именно "документы" - дело десятое.

+1