Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-09-19 00:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЖЭК-потрошитель
Наследник 19 дней от роду
Ну, скажем так: гнусно, муторно, но не смертельно.

Получение свидетельства о рождении в Хам(овниче)ском ЗАГСе продлилось с 13:15 до 15:40.
Ребёнку вручили золотую лужковскую медаль с годзиллой на реверсе и кинг-конгом на аверсе, а нам — свидетельство о рождении, удостоверение отцовства и пару филькиных грамот для собеса.

Получение выписки из домовой книги, финансово-лицевого счёта (не понадобились) и справки, что ребёнок не прописан на Авангардной, 15, продлилось с 16:20 до 17:15 (из этого времени минуты три заняло собственно извлечение документов из лазерных принтеров бухгалтерии и паспортного стола, остальное время — торчание в коридоре, покуда служащие точили лясы).

Дальше с 18:20 до 19:15 происходило оформление прописки по месту жительства матери (меня пытались оттуда отправить заверять мою подпись обратно на Речной вокзал, или к нотариусу, но я не поддался), и ещё полчаса мы провели в ПВО ОВД, выясняя дальнейшую последовательность действий по теме гражданства и ОЗП.

В общем и целом впечатление — как от российской бесплатной медицины. Стыдно, конечно, за государство, которое при таких нефтяных сверхприбылях не может нормально наладить основные свои функции, связанные с обслуживанием населения; жалко истраченных впустую часов жизни — но всё не так чудовищно, как это виделось издали.

Впрочем, если посчитать, сколько трудодней потеряли россияне на получение и заверение этих идиотских, никому не нужных бумажек, которые во всём мире распечатываются из принтера автоматически и за секунды, то цифры ужасают. Скажем, с января по июнь 2007 года в России, по данным Медведева, родилось 142.000 детей. Итого за год 284 тысячи, если экстраполировать первое полугодие на второе. При самом удачном стечении обстоятельств, на получение первичной удостоверительной макулатуры тратится 2 рабочих дня матери и 2 рабочих дня отца, итого, 4 человеко-дня. Получается, на оформление одних только новорожденных-2007 россияне потратят 284х4=1 миллион 136 тысяч рабочих человеко-дней, или 52837 рабочих месяцев (не считая оплаченного труда чиновников, в очередях к которым эти без малого 53 тысячи месяцев в основном и будут проведены).

В масштабах страны бюрократия — это, конечно же, геноцид. Если бы миллиарды долларов, потраченные за последнее десятилетие по линии ЭЦП Электронная Россия, не прилипли б к рукам правильных людей, а были б израсходованы на автоматизацию одной только системы ЗАГС/ЖЭК/прописка, то лозунг удвоения ВВП, может быть, и не казался бы таким нелепым и неуместным издевательством над слушателями, каким он представляется мне сейчас, после семи часов в бессмысленных очередях к разным единым и раздельным окошечкам.

Update: оказывается, Дмитрий Медведев занизил российскую рождаемость впятеро (чем разрушил все мои прикидочные оценки). Что ж, с такой точностью учёта удвоение ВВП становится несложной арифметической задачей.


(Добавить комментарий)


[info]pepel@lj
2007-09-18 17:26 (ссылка)
Очень подозрительно смотрит наследник в объектив:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klimanskaya@lj
2007-09-18 18:10 (ссылка)
я бы даже сказала совершенно недоброжелательно.
Еще бы. Взрослого человека в каких-то варежках сфотать. Кругом враги.

:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alfer22@lj
2007-09-19 04:00 (ссылка)
да он уже защелкал мелкого - тот шугается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikrob@lj
2007-09-18 17:31 (ссылка)
он так смотрит потому что вы ему вместо рук подсовываете странные ласты. странная русскоязычная привычка "чтобы он сам себя не поцарапал".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-18 17:41 (ссылка)
Он много времени проводит пальцами наружу.
Но просто во всей его одежде, и среди неё нет ни одного российского предмета, рукава такими заглушками оканчиваются.
Мы не срезаем, факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikrob@lj
2007-09-18 17:48 (ссылка)
это очень странно, значит и у Китайцев/Бангладешцев/Американцев этот синдром тоже очень распространён. Мне лично, это достаточно странно видеть и мои дети такого шока не испытывали (как бы ты к ластам вместо рук отнёсся?) У нас (в Израиле) не принято и в больницах такого не советуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]froken_bock@lj
2007-09-18 18:34 (ссылка)
В uk тоже ни разу не видела. Любители специально заказывают у бабушек из России :)) (Я просто в госпитале сразу после родов постригла ногти и дальше таким же образом "проблему" решала).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hamsterin@lj
2007-09-19 01:26 (ссылка)
И тут ты! :)

А еще бывают автокресла.... :):):):):):)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuri7751@lj
2007-09-19 09:56 (ссылка)
У китайцев этого нет. У них другие заморочки. Например, под голову многие подкладывают что-нибудь твердое - книжку, скажем. В этом случае убивается сразу два зайца - во-первых ребенок набирается из книжки ума :), во-вторых, его затылок становится плоским, что считается красивым. У корейцев же наоборот - красивый затылок - это яйцом. Но ласты и они не практикуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pepel@lj
2007-09-18 17:57 (ссылка)
:) во всем мире младенцам варежки надевают, "странная русскоязычная привычка" оправдывается, как только видишь первую глубокую царапину под глазом СВОЕГО ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikrob@lj
2007-09-18 18:01 (ссылка)
У меня два, не надевал, не видел. спорить тоже не буду. у них в этом возрасте ногти маленькие, тоненькие. но конечно когда свой, он всегда "найкращий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pepel@lj
2007-09-18 18:05 (ссылка)
маленькие. Но острые. А движения нескоординированные. Стричь ногти под кожу такому маленькому - малоприятно и болезненно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikrob@lj
2007-09-18 18:09 (ссылка)
и этого тоже не делал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pepel@lj
2007-09-18 18:11 (ссылка)
Судя по "осведомленности", детьми в этих вопросах вообще мама занималась:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikrob@lj
2007-09-18 18:17 (ссылка)
судя по этому ответу ты никогда с нормальным папой не встречалась, как тебе? и смайлики тоже не канают. но не будем в журнале ни в чем не повинного Носика, хотя он и не получает комменты на почту (надеюсь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pepel@lj
2007-09-18 19:47 (ссылка)
Мы где-то и когда-то переходили на "ты"?
Простите, но если любой микроб ко мне на "ты" начнет обращаться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tushka@lj
2007-09-18 19:28 (ссылка)
Кстати индивидуально. Я, как честный параноик, запаслась варежками. Но они как то лапами отточено махали. Царапин вообще не было, пока они не научились целенаправелно чесаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pol_tora@lj
2007-09-18 17:32 (ссылка)
Я, кстати, свидетельство о рождении дочки получил за 20 минут (из принтера). Вписал дочь минут за 20 у паспортистки. Она забрала наши паспорта и отдала через пару дней со вписанной туда дочей. ( у нас в ТСЖ своя паспортистка). Вроде больше ничего не оформлял. Питер, Красногвардейский район.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-18 17:42 (ссылка)
Ну, вот очень много зависит от везения, от района, от ЕИРЦ, от времени суток, от паспортистки, от взяток.
Нам официально объявили, что прописка займёт 10 дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pol_tora@lj
2007-09-18 18:07 (ссылка)
Ну мне повезло с отсутствием очереди в ЗАГСе, в том, что у нас в ТСЖ своя паспортистка. Раньше, когда мне в ЖЭК приходилось ходить, то была попа.
God bless our ТСЖ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2007-09-19 08:40 (ссылка)
Аналогично, времени не тратил вообще ( минут 30 на всё, Москва, Новогиреево), связей-знакомств нет.
Но 1,5 тыщи, положенные матери не-помню-за-что так и не получили в Собесе (время дороже).
Три с половиной года назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zharkov@lj
2007-09-18 17:33 (ссылка)
> на получение первичной удостоверительной макулатуры тратится 2 рабочих дня
> матери и 2 рабочих дня отца, итого, 4 человеко-дня.

Все ж для построения таких мощный расчетов и выводах о геноциде надо побольше данных иметь, например, народ опросить. Например, у меня три года назад ушел 1 час на получение свидетельства о рождении (присутствие матери не понадобилось) и суммарно час на регистрацию ребенка по месту жительства.

А вообще вон у итальянцев 4 или 5 часов в день на сиесту уходит, и ничего, живут получше нас...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это другое.
[info]iz_kustov_ved@lj
2007-09-18 18:11 (ссылка)
Во время сиесты не теряется время, а прибавляется здоровье ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и народонаселение тоже прибавляется:)
[info]const740@lj
2007-09-19 03:36 (ссылка)
за 5 часов можно многое успеть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biblioglobus@lj
2007-09-18 17:38 (ссылка)
Свидетельство. Тверской ЗАГС Москвы - 5 мин. +1. Паспортный 30 мин., милиция - 2 захода по 15 мин. Проезд служебным авто с водителем - бензин казенный...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-18 17:52 (ссылка)
Всё супер со служебным авто и водителем.
Насчёт Тверского ЗАГСа я с Вами готов поспорить на 1000 долларов, что Вы в 5 минут никак не уложитесь, потому что процедура на самом деле следующая:
заполнить заявление от отца и матери на двух сторонах листа А4
заполнить платежку на госпошлину 100 рублей
явиться с платежкой в Сбербанк, выстоять очередь, оплатить, получить квитанцию
с квитанцией вернуться обратно в ЗАГС
Любая одна из этих операций может занять 5 минут, если по очень сильному блату, и чемпион России по скорописи.
Но в общем и целом Вы просто забыли, сколько это всё у Вас на самом деле заняло.

Теперь — послезагсовое.
Если мать и отец не в одной квартире прописаны (что естественно, если оба москвичи, и они не родные брат с сестрой), то это два разных ЕИРЦа надо объехать как минимум, в каждом посетить бухгалтерию и паспортный стол. Время на разъезды никак не отменить, и время это рабочее. Заявления о прописке от отца и матери должны быть заверены печатью, удостоверяющей подписи. Паспорт матери должен быть отксерокопирован, свидетельство о рождении тоже, в ЕИРЦ ксерокса нет. Если посчитать общее число бумажек, которые мы за сегодняшний день добыли, то их будет больше дюжины. Как и окошек, к которым мы выстояли очереди. Потом в ЕИРЦ документы забирают на прописку, т.е. потом надо туда снова явиться и выстоять очередь, чтобы забрать готовый оригинал свидетельства.

Поэтому как уложиться меньше, чем в два рабочих дня, я не очень понимаю, даже если в собес ничего не носить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biblioglobus@lj
2007-09-18 18:09 (ссылка)
Блин, бега жены я, естественно, отминусовал... Она кого-то из подруг попросила. Пошлину с нас почему-то не взяли (факт! я помню, как удивился). (Скорее всего с Вас Лужок за медаль содрал - нам не давали). Пишу я действительно быстро и уложился за то время, пока предыдущий товарищ выходил, а образец лежал перед носом... Наверное очереди в те дни были меньше, потому что на улице было очень холодно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-18 18:15 (ссылка)
Насчёт освобождения от уплаты пошлины — действительно более чем странно.

Впрочем, порядок меняется по чехарде несколько раз в год применительно к каждой бумажке.

И от этого дополнительное удобство возникает.

Скажем, до 26 февраля 2007 года вписывание ребенка в паспорт родителей производилось при регистрации новорожденного в ЗАГСе. Сегодня это отдельная ходка в паспортно-визовый отдел управления внутренних дел по месту прописки КАЖДОГО из родителей по отдельности, причём в обоих случаях необходима личная явка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biblioglobus@lj
2007-09-18 18:19 (ссылка)
А нам ребенка в паспорта вписывали обычной шариковой ручкой - я и сам умею красивее...
Причем - никаких штампиков. Вот думаю еще одного вписать - и за материнским капиталом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]froken_bock@lj
2007-09-18 18:36 (ссылка)
Я звонила в ЗАГС и спрашивала как вписать во внутренний паспорт ребенка, родившегося за границей. Они там что-то совещались и полушепотом сказали, что они, конечно, этого не говорили, но если у меня достаточно красивый почерк, то я и сама могу справиться с этой задачей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biblioglobus@lj
2007-09-18 19:44 (ссылка)
Я вообще с трудом понимаю, зачем при таком подходе кого-то вписывать, и какую юридическую силу имеет такая запись, ведь там ни подписи нет, ни числа, ни учреждения, которым она внесена.... (Хорошая разводка для МВД - скоро все пойдем опять паспорта гурьбой менять...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_m_@lj
2007-09-18 18:21 (ссылка)
Пошлина берётся за установление отцовства.
А установление отцовства происходит в случае, если отец не является супругом матери. Так? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiamat_slava@lj
2007-09-18 17:41 (ссылка)
7 часов - очень оптимистичная цифра по меркам россии. Я уверен, что хотя бы в Воронеже, эта процедура заняла бы не менее недели. Причем как со стороны матери, так и со стороны отца.
А насчет "бюрократия-геноцид" вы очень правильно подметили.
И насчет автоматизации этого процесса тоже. Я уже около года заметил эту перспективу, но ее, к сожалению, в жизнь проводить не хотят. Причем автоматизировать можно гораздо больше бюрократических процессов. Причем автоматизировать можно и контроль за чиновниками.... Жаль, ято это ни кому не нужно...

(Ответить)


[info]bbb@lj
2007-09-18 17:43 (ссылка)
Антон, с человеко-месяцами все хуже в пять раз - Медведев запутался в цифрах (http://demographer.livejournal.com/112871.html) :))))

(Ответить)


[info]igor_n@lj
2007-09-18 17:45 (ссылка)
че-то Медведев ошибся. за год в России рождается немного меньше миллиона детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_n@lj
2007-09-18 17:46 (ссылка)
ага, нет. даже больше миллиона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biblioglobus@lj
2007-09-18 17:51 (ссылка)
А может он случайно правду сказал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2007-09-18 17:45 (ссылка)
а че у него руки запакованы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-18 17:53 (ссылка)
Грудничковая одежда вся с заглушками на концах рукавов.
Чтобы он себе ногтями в глазницы и другие слизистые не тыкал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2007-09-18 17:57 (ссылка)
круто как! я думал, что тыкнуть в глаз инстинкт в любом возрасте не
позволяет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-18 18:00 (ссылка)
Может ты и правильно думал.
Проблема в том, что у них ногти растут быстрей, чем у покойников, а лапками они машут по вполне эпилептической схеме, безо всякой координации.
То есть они могут задеть свои мягкие ткани, совершенно в них не целясь.
А уж сосут они свои варежки при любой возможности.
Если дать ему так ногти сосать, он точно себе нёбо или десну может расцарапать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2007-09-18 21:05 (ссылка)
а еще я читал, что рост волос и ногтей у покойников - байка, из
разряда распространенных заблуждений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-09-19 05:43 (ссылка)
вот потому и быстрей %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2007-09-19 05:45 (ссылка)
тхагага!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrgatsby@lj
2007-09-18 18:02 (ссылка)
Ногти на пальцах. Типа может сам себя непроизвольно расцарапать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2007-09-18 21:06 (ссылка)
клева, я такого раньше не знал. ну мне до детей еще лет 8-9

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrgatsby@lj
2007-09-18 21:29 (ссылка)
Ага, глядишь к тому времени дети и царапаться перестанут.
А то мы как-то, руководствуясь мыслями, навроде тех, что у аффтара выше в комментах, царапки с ребёнка сняли, и на следующий день у него морда была исполосована так, будто он с кошкой дрался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2007-09-18 21:32 (ссылка)
мимими

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barreler@lj
2007-09-18 17:52 (ссылка)
Я получал свидетельство о рождении в английской провинции. Пришел к регистрару. Подождал минуту на ресепшене. В течение трех минут мне распечатали две бумаги (короткое свидетельство и длинное), я взял их, расписался за получение и отбыл. Никаких документов у меня вообще не потребовали. Единственное что спросили - мою фамилию и фамилию дочери и попросили проверить написание в документах. Весь процесс занял от силы 7 минут. Ах, да - заплатил то ли 35 то ли 38 фунтов.

А дальше я начал оформлять гражданство в российском консульстве. Это заняло в общей сложности немного больше месяца. Потребовалась куча бумаг, и простоять в очередях суммарно 5 - 7 часов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-18 17:54 (ссылка)
Та ж фигня в Израиле: удостоверение личности вылезает из принтера после того, как ты продекламировал его номер.
Фотография твоя сканированная в банке данных лежит, не надо ходить фотографироваться каждый раз на документы.
То, что не выдаётся на месте, приходит на дом почтой в строго заранее оговоренные сроки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2007-09-19 18:07 (ссылка)
Вы очень смелая семья, что родили в России. Я не в смысле медицины, а в смысле возможности выбрать гражданство.
Мне бы вашу веру...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 18:26 (ссылка)
Возможность выбрать гражданство за моим ребёнком сохранится в любой стране, кроме Туркменистана.
Готовность Израиля присваивать ему гражданство от России никак не зависит.
Другой вопрос, если тут границу когда-нибудь закроют на замок, но нынешняя власть, вроде бы, не торопится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2007-09-19 18:38 (ссылка)
Ну да, забыл про Израиль. Русским в этом смысле все труднее и больнее дается. Не жалуюсь и не завидую - констатирую.
Дай бог здоровья всем вам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreina57@lj
2007-09-19 09:35 (ссылка)
А в США вообще акушерка сообщила в town hall (типа ЗАГС) сама (сразу после родов она что-то заполняла, в том числе спросила имя ребенка, мое, мужа, наши даты и места рождения и т.д.), и свидетельство о рождении прислали домой по почте. Затем полтора месяца борьбы с Российским консульством в NY увенчались полной победой консульства, и ребенок уехал в Германию по американскому паспорту (который сделали за 10 дней, приняв заказ на почте, и прислав домой Fedex'ом). И в Германии в Бонне не вписали в паспорт (у вас тут много по-английски, - сказал мне юрист российского консульства), пришлось покупать 8-месячному ребенку туристскую визу (!) и по ней ввозить младенца в Россию. А в России где-то полторы недели - прописка, вкладыш о гражданстве - месяц, загранпаспорт за три дня (по справке, что едем заграницу на лечение). Короче, мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
Причем это было 10 лет назад. И вот все то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2007-09-19 18:08 (ссылка)
По-моему стало хуже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klimanskaya@lj
2007-09-18 17:58 (ссылка)
... и это при самом удачном стечени обстоятельств. Если родители информационно-подкованы, и не позволяют водить себя за нос отмазками типа "А вот принесите еще вот такую справку, неведомо откуда, может быть, она нам понадобится".

(Ответить)


[info]azasello@lj
2007-09-18 17:59 (ссылка)
шикарный пост. путину в виде доклада на стол. или где нить поэффектнее пульнуть этой заметкой. насколько я помню, в коммерсант вместо колесникова-папаши? его дитяти достаточно взрослые - этого вполне достаточно для того, чтобы его освободить от этой колонки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-18 18:01 (ссылка)
Там надо сперва на пять всё перемножить: Медведев, оказывается, занизил цифру рождаемости на пол-порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2007-09-18 18:37 (ссылка)
полпорядка - это примерно в 3 раза, то есть 10^0.5, а в 5 раз это ~0.7 порядка :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azasello@lj
2007-09-18 19:33 (ссылка)
ну за статистикой дело не постоит. доклад дело святое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letchik@lj
2007-09-18 18:19 (ссылка)
а про то, что, в конце концов, в документе написано, будет следующий пост?

(Ответить)


[info]al_di@lj
2007-09-18 18:21 (ссылка)
Антон, а в каком ЕИРЦ Вы оформляли регистрацию сыну? Если конечно, это не секретная инфа...
С такими бумажным сложностями я столкнулась сначала, когда сама выписывалась из проданной квартиры и прописывалась в новую (10 дней на оформление и два дня на беготню с бумажками)
Месяц назад с небольшим, я вышла замуж и взяла фамилию супруга - обмен моего паспорта шел месяц.. Я не могла ни снять денег в банке, ни устроиться на работу все это время...
А сейчас мне нужно менять свой медицинский полис и страховое пенсионное свидетельство, вслед за ними - права и ОЗП. И все это тоже большое время займет...
Так что Вам еще повезло:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bruvers@lj
2007-09-19 02:31 (ссылка)
Именно по причине головной боли со сменой всего комплекта документов мы с женой решили ее фамилию не менять:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinya_goffman@lj
2007-09-18 18:42 (ссылка)
а почему мальчик без кипы?
нарушаете семейные традиции, нехорошо-с

как назвали, кстати: Сруль, Хам, Ирод, Иуда..?
Хам Долбоебович Носсик, неплохо звучит, по-моему

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-18 18:50 (ссылка)
Вообще-то ношение кипы ни одной еврейской заповедью не регламентировано.

А про имена Вы ещё забыли Иисус. Тоже хорошее имя, из одного сюжета с Иродом и Иудой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinya_goffman@lj
2007-09-18 18:58 (ссылка)
да я в курсе вообщем-то, просто думал, что у вас это семейная традиция
Вы ведь без кипы и посрать не сходите, как я заметил, хотя на такую немаловажную еврейскую традицию, как Шабат, хуй клали

надеюсь Вы обрезать его хоть не забыли и израильское гражданство оформить, бежать то придется теперь целой семьей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-18 19:06 (ссылка)
Бля, да Вы, оказывается, этот журнал специально завели, чтоб мне мозг ебать...
Напрасно старались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azasello@lj
2007-09-18 19:31 (ссылка)
у человека ребенок. событие чистое и светлое. а у вас язык поворачивается сказать неприятное... я понимаю ваши взгляды на еврейский вопрос, но высказывайте их хотя бы не под фотографией новорожденных детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mur57@lj
2007-09-18 19:03 (ссылка)
тебе просто не поперло: суббота, люблинский загс, 0 минут очередей, заполнение 2 страниц анкет, распечатка на принтере, вручение медали, все, адьос. (поминутно время не засекал.)

(Ответить)


[info]sandrina@lj
2007-09-18 19:06 (ссылка)
Это вам еще повезло по времени, Антон Борисыч. Иногда отрыв от производства и прочих жизненных ценностей составляет пару-тройку дней и кучу нервов. Хотя... ЖЭК-чиновникам удвоение ВВП обеспечено по полной. А то и утроение при таких темпах:-)

(Ответить)


[info]habaroff@lj
2007-09-18 19:31 (ссылка)
та же хрень только в питере, при том что мама белоруска а у меня мск прописка... так что вам в целом повезло легко отделались

(Ответить)


[info]kunstkamera@lj
2007-09-18 19:54 (ссылка)
а мне вот интересно. Я это же все недавно проделывала, чтобы сделать себе паспорт, ребенку загранпаспорт и все такое. Ездила в Ясенево два раза в неделю как на работу. При этом у меня, типа, "все нормально", у меня есть гражданство, прописка, я не меняла фамилию и не состою на учете в психдиспансере. Мне по умолчанию все эти блага полагаются. А вот если у человека какая-то сложность есть, которая в это не укладывается - если он, там, хочет ребенка усыновить или гражданство получить, или, не дай бог и то и другое - это же вообще превращается в вечную неразрешимую задачу. Ему нужно быть специальным таким героем, чтобы это преодолеть, да?

(Ответить)


[info]miha_polak@lj
2007-09-18 23:15 (ссылка)
какое такое удостоверение отцовства ?
или это для не супругов ?

(Ответить)


[info]vasilia@lj
2007-09-18 23:21 (ссылка)
Ваш сын Евгений?:)))) Раз "Жек"?

(Ответить)


[info]geish_a@lj
2007-09-18 23:35 (ссылка)
Имя, сестра, имя! :)

(Ответить)


[info]salatau@lj
2007-09-18 23:41 (ссылка)
Стыдно, конечно, за государство, которое при таких нефтяных сверхприбылях...
Так вот и займитесь наведением порядка! Постройте всех в стройные честные исполнительные ряды - да и как закомандуйте:
-Спалнять! Стараться! Бдеть! - И, на всякий случай: - Тащить и не пущать!
Щяс, все так и разбегутся. Ведь только и ждут, давно готовые!
Тока на Вас и вся надёжа!

(Ответить)

Видимо эти процедуры сильно зависят от района
[info]strangest@lj
2007-09-19 00:48 (ссылка)
У меня на регистрацию дочки (Мещанский район) ушло минимальное время. Даже заявление не пришлось писать - только подпись поставил и через 5 минут получил свидетельство и три справки для получения всякой лужковской халявы.

Прописка заняла чуть больше времени, но никаких справок с места жительства второй половины не потребовалось вообще.

Пошлину не платил.

(Ответить)


[info]barmaleika@lj
2007-09-19 01:25 (ссылка)
Как назвали малыша, в итоге? :)

(Ответить)


[info]smolenski@lj
2007-09-19 01:49 (ссылка)
Вам ещё повезло, Антон. Вам не пришлось стоять в ПВС за гражданством для новорождённого. Вот, это был полный маразм: зарегистрировать гражданство новорожденного даже при том, что мама и папа - граждане РФ с рождения. Я два месяца в этих очередях простоял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это Вы точно заметили
[info]mohnatch@lj
2007-09-19 07:34 (ссылка)
Да уж мама/папа граждане и ребенок в РФ родился ....Знаете когда мы дочке оформляли это пресловутое гражданство нам в паспортном столе девушко сказало "Что вы от меня хотите, я человек в погонах.... исполняю"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вы точно заметили
[info]smolenski@lj
2007-09-19 07:54 (ссылка)
Они, похоже, все одинаковыми словами говорят. :-)) Мне то же самое - слово в слово - было сказано.

Вроде, с февраля эту дичь отменили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вы точно заметили
[info]mohnatch@lj
2007-09-19 08:13 (ссылка)
С гражданством слава богу справились ....Таперича наша принцесса детсад посещает, об чем ежели интересно могу поведать. Нам вчера позвонила девушка (ее дочь вместе с нашей в одной группе) и вот что рассказала. У заведующей Д/с сын наркоман (лет сорока мальчонка) который "трется" в саду, кушает на кухне где детям готовят пищу. Сотрудники сада находили шприцы в санузлах. Разговаривал с воспитателями, оказывается все правда. Пребываю до сих пор в шоке. В РОНО сказали что "садик на хорошем счету" и "это первый звонок такой". Сегодня ездил с утра в прокуратуру написал заявление. Вот так на втором году можно узнать о своем садике интересные подробности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вы точно заметили
[info]smolenski@lj
2007-09-19 09:15 (ссылка)
Ох..еть! (простите мой фарси!)
Надо Вам переводиться в другой сад. Даже если силовики отдрючат заведующую, она запросто может потом на Вашем ребёнке отыгываться. У этих сволочей круговая порука: РОНО, ИДН... Знаю - проходил уже эту школу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dia2007@lj
2007-09-19 02:59 (ссылка)
В Москве хуже всего (по сравнению с другими регионами России) работают муниципальные и федеральные органы власти....
Кадровый вопрос, однако))

(Ответить)


[info]karanagai@lj
2007-09-19 04:08 (ссылка)
как говорят "в России очень даже можно жить, если не вступать в контакт с представителями государства" ;)

(Ответить)

с такой точностью учёта
[info]demographer@lj
2007-09-19 05:37 (ссылка)
это не точность учёта, а просто -- чел

не понимает о чём речь

надеюсь, что выгонят его нах. именно за это

(Ответить)


[info]nastjabro@lj
2007-09-19 06:15 (ссылка)
мне в берлинском Шарлоттенградском ЗАГСе выдали 4 экземпляра свидетельства о рождении дочери (что само по себе нормально, для некоторых ведомств надо предъявлять оригинал свидетельства) - так прийдя домой, я обнаружила, что в одном экземпляре дочери присвоена моя фамилия, а в трех других - фамилия бывшего супруга. А так в остальном они были идентичны. Даже подпись одна и та же на них была.
Вот думаю, зря я их тогда обратно отнесла, надо было наверно попробовать на двух разных детей пособие детское оформить. Никакого обмана с моей стороны бы не было

(Ответить)


[info]ramensky@lj
2007-09-19 06:29 (ссылка)
"ЭЦП Электронная Россия".
Там "ФЦП" должно быть.

http://sokr.ru/?text=%D4%D6%CF&where=abbr&exact=on
http://sokr.ru/?text=%DD%D6%CF&where=abbr&exact=on

(Ответить)


[info]ex_ex_basti@lj
2007-09-19 06:44 (ссылка)
Надо просто с порога орать и требовать, они не понимают нормальной речи, к сожалению.
Хорошая знакомая ездила оформлять бумаги на квартиру — пила валерьянку и рассказывала, что при ней две тетки сели пить чай, повесив табличку "Технический перерыв", а за дверью стояла очередь человек из 10-ти. Или молодая девушка, с маникюром долларов за 150, при ней не глядя сделала в справке 4 ошибки и пыталась таращить глаза в ответ — неверный год рождения, неверный месяц в дате выдачи ордера, ошибка в отчестве и самый шик - опечатка в фамилии собственного начальника.

(Ответить)


[info]hovric@lj
2007-09-19 07:05 (ссылка)
ха-ха-ха!!!
мне все это в скором времени предстоит :)
чесслово, зло берет, когда слышишь, что 2007 год у нас, оказывается, объявлен годом ребенка!!!!

(Ответить)


[info]darthdimius@lj
2007-09-19 07:15 (ссылка)
Как мне это знакомо :) Сын родился в марте, а до гражданства руки только на этой неделе дошли.

(Ответить)


[info]norpo@lj
2007-09-19 08:16 (ссылка)
да не рожайте!
рецепт прост, если каждый найдет в своем городе самое высокое здание и бросится головой вниз - исчезнет бюрократия!

(Ответить)


[info]timteam@lj
2007-09-19 08:18 (ссылка)
Вам, Антон, просто не повезло. Это в Москве много очередей и всего из них вытекающего. На периферии с этим лучше. Может люди совестливей, может власть лучше работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 11:12 (ссылка)
ОК, любуйтесь порядками в Сибири:
http://dolboeb.livejournal.com/1037046.html?thread=36823798#t36823798

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harajuku_blue_b@lj
2007-09-19 14:10 (ссылка)
Ну, Тюмень - не совсем обычная Сибирь. :) говорят, там цены на недвижимость сопоставимы с московскими

Но по безобразиям со вкладышами и гражданствами стон стоял по всей стране

4889 вопросов населения к теле-пресс-конференции Президента:
http://president.yandex.ru/theme.xml?id=156

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topbot3_0@lj
2007-09-19 08:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/2575362.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1037046.html)Это Ваш 109-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]harajuku_blue_b@lj
2007-09-19 08:59 (ссылка)
Прописка ребенка у меня заняла - 4 поездки в другой город. Искомый результат был достигнут ровно через 10 месяцев от начала процесса. Родить, в общем, быстрее...

Вам ещё крупно повезло - хоть вкладыши отменили.
из недр архивов сибирского форума:

Image
Image

7 часов, говорите? :)

(Ответить)


[info]grapp_a@lj
2007-09-19 09:24 (ссылка)
Замечания некоторых комментаторов о том, что им это не стоило никаких усилий (полчаса, 15 минут, три минуты, два раза по минуте) ничуть не оправдывают того факта, что в целом делопроизводство в РФ слишком бюрократизировано и бумажно замусорено. Допустим, получение свидетельства о рождении процедура действительно быстрая. Но уже получение вкладыша о гражданстве к свидетельству (без которого отказывались вписывать ребенка в паспорт родителя) уже было геморойно. В ОУ ФМС действовало неофициальное правило - родители должны прийти и записаться в клочок бумажки. Инспектор принимает не больше пятнадцати человек, вписанных в бумажку. Прием только два раза в неделю. То есть я сначала должна прийти записаться, потом прийти подать документы, потом прийти - забрать вкладыш. Всего -то навсего. А что касается отсутствия полноценных баз данных, так это вообще кошмар. Я некоторое время была зарегистрирована по месту жительства в одном регионе, а фактически проживала с регистрацией по месту пребывания - в другом. Так когда получала права, экзамены сдала в ноябре, а письменный ответ на письменный запрос в регион, где я была зарегистрирована по "постоянному" месту жительства, о невыдаче мне прав там, пришел только в марте, в апреле дали права. Нету у этих клоунов общей базы, по которой можно за полминуты проверить, выдавались мне права или нет. А если есть, почему они ею не пользуются, а посылают письменные запросы, как в 19 веке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]harajuku_blue_b@lj
2007-09-19 10:20 (ссылка)
потому что настанет безработица, если начать пользоваться единой базой, а не бумажки пересылать-перекладывать.
а так сотни тысяч людей - при деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 11:14 (ссылка)
А когда людям платят зарплату за общественно вредную деятельность — это, Вы думаете, не безработица?
Самая что ни на есть.
Ну, скрытая.
Но проще было б те же зарплаты тем же чиновникам платить за то, чтобы по домам сидели.
А процессы компьютеризовать на полном самообслуживании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harajuku_blue_b@lj
2007-09-19 11:59 (ссылка)
Совершенно с Вами согласна! Гораздо лучше было бы им платить за то, чтоб сидели дома. Даже можно бы было значительно повысить им эту зарплату - за счет колоссальных сэкономленых финансовых ресурсов, бесцельно убитого трудового времени и здоровья населения.

Но ведь не усидят. Из наиболее простеньких причин можно назвать тот очевидный факт, что многие члены бюрократической армии живут не только на зарплату (нет, рядовые бойцы - те, может, многие только, а с уровня "старшего инспектора" - зачастую сомнительно). Итого, любая попытка модернизации системы будет встречена саботажем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grapp_a@lj
2007-09-19 13:11 (ссылка)
Во-во!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snyatie_porchi@lj
2007-09-19 10:57 (ссылка)
Действительно, стыдно за государство, которое при таких нефтяных сверхприбылях не может нормально наладить основные свои функции, связанные с обслуживанием Носика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 11:11 (ссылка)
Вы сами-то поняли, что написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_z_bastard@lj
2007-09-19 12:01 (ссылка)
проще надо быть только то и всего... лично вы к этим нефтяным сверхприбылям не имеете никакого отношения...
впрочем как и все кто громче всех о них ореть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_virtualof48@lj
2007-09-19 14:16 (ссылка)
Да и Вы поняли.

Кстати, когда вместо долгой бюрократической процедуры с запросами, подтверждениями и длительным ожиданием Вы наконец сделаете обещанную кнопку "отписаться от СУПа, СОЛ+ и всей этой хуйни"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_a_z_bastard@lj
2007-09-19 11:59 (ссылка)
вы милейший почаще так "в жизнь" вырывайтес, а то для вас все вроде как внове...
кхекхекхе...

(Ответить)


[info]ch_dan@lj
2007-09-19 15:37 (ссылка)
если мы бы то бы мы бы... коррупция, ничего не поделаешь. И еще выберем Единую Рассею чтобы все продолжалось так и дальше.

(Ответить)


[info]monkeyfree@lj
2007-09-19 16:37 (ссылка)
Из моего личного опыта - бюрократия у нас тотальная и любая бумажка, коих навыдумывали, стоит всегда много потерянного времени - ОЧЕНЬ БОЛЬНАЯ тема.

(Ответить)


[info]natalydav@lj
2007-09-20 12:48 (ссылка)
А что это еще за документ "удостоверение отцовства"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-20 14:11 (ссылка)
Это такой документ на гербовой бумаге, удостоверяющий, что такой-то дядя (ФИО) является ребёнком такого-то дитяти (ФИО). Зачем он нужен, я пока не выяснил, но в ЗАГСе его выдают вместе со Свидетельством о рождении и двумя филькиными грамотами для собеса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2007-09-30 00:51 (ссылка)
Вы ЭТО считаете затратами времени, и уверены, что детские документы везде делают за секунды?.
человек, занимающийся этим в штатах думает по другому
http://lamax.livejournal.com/180907.html
В США я побуду еще 2 месяца, потому как нужно получить свидетельство о рождении (4 недели), сделать копию (1 неделя), сдать на американский паспорт одно свидетельство (3 недели), сдать на русское гражданство второе свидетельство (1-2-3 недели, как получится). Дольше всего Social Security Number получать - тут недель 8 надо.
Задачкой будет сделать фотографию ребенка на паспорт, потому как он должен смотреть в камеру. Ну, думаю, получится.

(Ответить)