Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-09-20 03:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
8½ разгневанных недель

Посмотрел на премьерном показе прекрасный фильм прекрасного режиссёра Михалкова 12.
Если кто вдруг не в курсе, это получившая в Венеции Золотого льва экранизация пьесы Реджинальда Роуза 12 Angry Men, славу которой 50 лет назад принесла классическая кинопостановка Сидни Люмета. Михалков почему-то свой фильм и называет римейком люметовской классики, а не экранизацией роузовской пьесы, хотя если этот фильм и считать римейком, то скорей уж рязановского «Гаража». Там тоже замкнутое пространство, наэлектризованное конфликтом, служило моделью России со всеми её бедами, пороками, проблемами, цинизмом, жестокостью, коррупцией, бардаком, героизмом, состраданием и верой в справедливость. И там тоже прекрасно играли прекрасные актёры. Но «Гаража» иностранцу не понять, а Никита Сергеевич снял фильм, под сценарием которого (за вычетом разве что последней десятиминутки) легко и обеими руками подписалась бы Ванесса Редгрейв или Анн Нива. И если фильм попадёт на какие-то ещё зарубежные фестивали, кроме Венеции, то без труда повторит там свой первый громкий успех.

Перед премьерным показом Никита Сергеевич довольно внятно и доходчиво объяснил свой режиссёрский замысел. Сказал, что хотел бы заставить зрителей после титров просто помолчать несколько минут. И это ему действительно удалось. Говорить о фильме после просмотра не очень хочется. Скорее — думать. Но одно безусловно: фильм однозначно стоит посмотреть. Это, безусловно, лучшее виденное мной российское кино за много лет.

Конечно, если отрезать последние 15 минут, картина очень сильно выиграет. Насквозь лживая и фальшивая концовка прилеплена к киношедевру теми же ядовитыми слюнями в сахаре, какими в финале «Статского советника» подклеивали вместо титров тошнотворную сцену согласия Эраста Петровича работать на царскую охранку (в романе он, разумеется, отказывается от этого бесчестия, но фильм ваял Константин Львович Эрнст под свои, а не под фандоринские моральные принципы). Не возьмусь даже осуждать журналистку из Независьки, которая за этой дидактико-государственнической лажей умудрилась не заметить бесспорных художественных достоинств михалковского фильма: в самом деле, последняя четверть часа серьёзно всё портит. Но ей предшествуют 140 минут редкого по нашим временам кинематографического наслаждения. Это Хорошее Кино, без дураков.

Предупреждение: всё, что написано ниже, имеет смысл читать только после просмотра фильма.
Не потому, что спойлеры, а всего лишь потому, что актуальность этих вопросов без просмотра неочевидна.

К неудачам можно отнести некоторые сценарные неувязки (зачем Басаев оставил свой нож в спине отца мальчика? почему Николай Чудотворец всю дорогу голосовал за осуждение, если найти и наказать истинных убийц для него раз плюнуть? как пятилетний ребёнок провёз такой острый нож из села в Грозный, а потом из Грозного в Москву? как нож попал к убийцам? откуда у парня 7000 рублей? где был парень, когда киллеры убивали дядю Володю? как этот тесак пронёс в спортзал Маковецкий, если даже мобильники отбирали?) и очень дурацкую роль для Алексея Петренко: это, без сомнения, великий актёр, но совершенно не комик, и переучиваться в это новое амплуа ему оказалось, мягко говоря, слишком поздно.

Чрезвычайно глупо прописан Сергей Адамович Ковалёв (роль Арцибашева). Сыгран он прекрасно, однако же для создания трёхмерного образа глупой и бесполезной демшизы нужно было как-то менее, что ли, топорно-лубочно подходить к лексике и фразеологии персонажа. Вышел глупый пасквиль, похожий на прототип примерно в той же мере, как "сионистские агрессоры" с карикатур Кукрыниксов. Жаль. Бичевать демшизу не так уж и сложно, но полезно предварительно выяснить, как она на самом деле рассуждает, и каким языком изъясняется.

А одну вещь я в сценарии ну вообще не понял. Зачем туда вписан совершенно реальный Дмитрий Анатольевич Лесневский, с полным набором анкетных данных и двойным портретным сходством?! Типическим персонажа никак не назовёшь: слишком уж дотошно воспроизведены все детали одной, совершенно конкретной человеческой биографии. Для тех, кто в танке, даже фотографию мамы в портсигаре показывают на полный экран. Могу допустить, что у Никиты Сергеевича какой-то давний зуб на создателей REN TV, но сводить счёты таким экстравагантным постмодернистским способом — это чисто пелевинский ход в духе хулиганской сатиры ДПП(НН); из эпического полотна о судьбах России эта шпилька выпирает как-то совершенно уже нелепо.

Впрочем, не только Маковецкого или Гармаша, но и одного Адабашьяна уже достаточно было б для того, чтобы смотреть фильм больше одного раза, и держать его в домашней видеотеке на видном месте.

Кстати, есть серьёзные основания полагать, что Михалков, будучи без преувеличения Большим Художником, понимает (в отличие от создателей «Статского советника»), насколько он серьёзно налажал в концовке. Потому что в четырёхсерийной телеверсии, которая выйдет на экраны вскоре после кинокартины, будет, по словам Михалкова, с совершенно другим финалом.

Update: похоже, Юрий Гладильщиков в Ньюсуике довольно просто открыл ларчик насчёт Лесневского.
Конфликт связан всего лишь с успехами Дмитрия Анатольевича в продюсировании популярных у западной кинокритики русских артхаусных картин. Никита Сергеевич просто не любит конкуренции. Что для государственника вполне естественно. И вдвойне он её не любит на том рынке, который нельзя подмять методами, использованными при захвате Дома и Музея кино. Однако же сказанного выше про неуместность подобного шаржа в серьёзном фильме это уточнение нисколько не отменяет.

А Гладильщикову, при всей его проницательности, место в прямом эфире у ImageЕвгении Марковны. Человека, позволяющего себе такое количество немаркированных спойлеров в одной рецензии на ещё не вышедшую в прокат картину, надо из кинокритики гнать ссаными тряпками.


(Добавить комментарий)


[info]rafail@lj
2007-09-19 20:20 (ссылка)
На снимке чиста Reservoir Dogs на русский манер :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 20:36 (ссылка)
Ну, если этот снимок перекрасить в ч/б, то будет неотличимо от 12 Angry Men.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail@lj
2007-09-19 20:38 (ссылка)
А, это тот классный старый фильм про жюри, надо будет пересмотреть :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 20:42 (ссылка)
Страшно удивлюсь, если он с завтрашнего дня не появится во всех отечественных ларьках в подарочном издании, и если его не покажут по Первому в ближайшие недели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail@lj
2007-09-19 20:43 (ссылка)
А почему это? Почему покажут, в смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 21:22 (ссылка)
Потому что фильм Михалкова прямо позиционируется как римейк.
После просмотра Михалкова, и даже под влиянием его промо-кампании, появятся десятки тысяч желающих пересмотреть оригинал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну или посмотреть.
[info]leonid_zol@lj
2007-10-02 03:19 (ссылка)
Сомневаюсь, чтобы многие его видели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]op@lj
2007-09-19 20:23 (ссылка)
фильм охуенный
тем что на все протяжении держится интонация
кроме вот что правда два раза киксанул
вот в конце в своем персонаже и когда ефремов рассуждает - что все смеются
там монолог его фальшивый совсем в самом тексте и звучит соотвественно
но за все остальное - эти киксы не важны
зыкое кино

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 20:38 (ссылка)
Монолог Ефремова очень хорош тем, что бьёт в публику, честно до того ржавшую над репликами.
Почитайте впечатление [info]nura@lj, её это очень лично цепануло.

Кроме того, это ж привет братьям Пресняковым, монолог Хаева из Изображая жертву тут явно служил источником вдохновения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]op@lj
2007-09-19 20:47 (ссылка)
в кино - главный режиссер, а не тот кто текст пишет
у Серебрянникова получилось отлично
а здесь - в этом монологе, предельно фальшиво - из-за желания понравиться - модно ржач критиковать, все культурные люди делают это
на фоне интонации общей - просто стыдоба
но опять - же -это поиск блох досадных - а кино зашибонское

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 20:55 (ссылка)
Согласен с обоими определениями. Кино без бля и зыкое, и зашибонское.

(Ответить) (Уровень выше)

Никита Сергеич в комиксах
[info]egor_i_zmey@lj
2007-09-19 20:23 (ссылка)
в своём блоге я пытался аргументировать, что "12" - это комикс с картонными дурилками вместо реальных образов и пузырями со стереотипными текстами вместо души.

Этим объяснимо и зачем автору понадобились явные карикатуры в фильме (вроде того же фото в портсигаре.

Фильм неплохой.
Бывают же хорошими комиксы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Никита Сергеич в комиксах
[info]dolboeb@lj
2007-09-19 20:50 (ссылка)
Мягко говоря, Вы не очень угадали финал :)

А вот интересно, другой финал, который в телефильме, Вы угадаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никита Сергеич в комиксах
[info]egor_i_zmey@lj
2007-09-19 21:22 (ссылка)
мне конечно есть чего стыдиться - в этой моей версии финала, однако я , деликатно выражаясь, всё же практически угадал.

Но как-то неудобно имитировать телепатию и дальше(если конечно в том не будет корысти).

В этом отгадывании концовок есть скрытое допущение,
...что возможна их вариативность,
...возможна комбинаторика основных компонентов композиции,
...что произведение - не ОРГАНИЗМ, а МЕХАНИЗИ (с возможностью смены узлов)

я бы считал хамским не столько свой тон, которым я позволял себе разбирать "12" или предсказывать финал.... но саму возможность анализировать обнажённое творчество художника (который годится мне в отцы, если не в деды) или воображать себе его конец.

Хам наверное тоже предполагал, будто у его папы Ноя может быть тот или иной конец.

Но финальная сцена в "12"(как Вы сказали - 15 последних минут) - это конечно чистая агитка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никита Сергеич в комиксах
[info]dolboeb@lj
2007-09-19 21:33 (ссылка)
Это даже не агитка: он ведь ни к чему не призывает.
Это чистейший, беспримесный флюродрос, в тяжёлой наследственной форме.
Режиссёр выражает немой восторг по поводу некоего набора символов, никак в фильме не представленных, и никакого отношения к сюжету не имеющих: к спецслужбам, их всесилию, всеведению, мудрости и силе.

До этого нам 140 минут показывают в лицах коррумпированную, криминализованную, раздираемую социальными и этническими фобиями нищую страну, где никто ни во что не верит.
А в конце вдруг выясняется, что всем этим клептократическим кровоточащим бардаком рулят кристально честные и всемогущие Ангелы добра, смущённо прикрывающие патлами погоны, у которых, кроме всего прочего, еще и видеосъёмка имеется по всем мельчайшим деталям расследуемого преступления — по исполнителям, заказчикам, и даже по их шестёркам в зале суда.

Какая уж тут агитка. Жеребятина чистой воды, иррациональный дежурный восторг перед лицами столь же конкретными, как Лесневский в исполнении Стоянова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никита Сергеич в комиксах
[info]egor_i_zmey@lj
2007-09-19 21:54 (ссылка)
...причём, я даже не против , чтобы эта медитация на спецслужбах , как и любое миросозерцание , было выражено языком образов, художественной пластики сюжета и характеров.

(хотел быстро привести пример кино, где такое имело место, но не смог. Допускаю, что есть структурная невозможность сформировать ясный образ из сущностей, по определению скрывающих свою форму, предлагающей гражданам имиджи, симулякры своих презентационных качеств)

Но после фильма "12" у меня возникло ощущение, что Никита Сергеевич не заморачивается художественным образом. Он просто НАЗЫВАЕТ чувство, эмоцию, не выражая её художественно.

Ну например - покатилась слеза у художника-любителя (отставного акварелиста).
И я уверен, что нормальные эмоциональные зрители должны тоже всплакнуть в зале.
Да только не от силы искусства, а от спровоцированной памяти тяготы собственной жизни.

Я думаю, что фильм тем больше понравится, чем талантливей зритель, чем зритель интереснее спроецирует на кадры фильма то, чего в фильме нет, но что Михалков вытащил из памяти зрителя, но в порядке провокации.

Это конечно Искусство (в смысле Ремесло), но искусство провокативное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никита Сергеич в комиксах
[info]dolboeb@lj
2007-09-19 22:15 (ссылка)
Но после фильма "12" у меня возникло ощущение, что Никита Сергеевич не заморачивается художественным образом. Он просто НАЗЫВАЕТ чувство, эмоцию, не выражая её художественно.

В его персональном бенефисе в конце фильма это именно так и происходит.
И вряд ли как-то иначе могло б происходить.
Сценарными средствами это ведь никак не передашь. Это ж примерно как Котов из Утомленных солнцем стал бы целовать ноги чекисту Мите и каяться перед ним в грехах перед партией.
Непредставимо.
А слова - ну, словами-то можно любой конструкт обслужить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никита Сергеич в комиксах
[info]egor_i_zmey@lj
2007-09-20 05:40 (ссылка)
Образ в искусстве - это как секс в жизни.
Произнести слово "секс", это не то же самое , что заниматься им.

Может быть если мама запрещала говорить о сексе хоть литературными, хоть нецензурными словами, то слова эти рождают возбуждение.
Если в элитных кругах избегались слова "национализм" и "патриотизм", то произнеся эти слова, легко сорвать аплодисменты возбуждённого зала.

Я считаю извращениями, когда манипуляции ярлыками подменяют собой сущности.
Фильм "12" гениален по актёрской игре, но работа над художественной образностью велась не то чтобы халтурно, но скорее с такими извращениями, когда вместо образа самоудовлетворяются ярлыком образа, вместо сущности - резиновой пустышкой.

К сожалению секретный отставной офицер-акварелист, которого играет Михалков, маскировался весь фильм и спрятался таки успешно, отчего его слёзы - неясны, но гениальны лишь как бенифис Михалкова.

Почему слёзы работника спецслужб нас тронут больше, чем рыдания таксиста или метростроевца?
Да пусть словами, поступками на экране образ раскрывают.

Гениальная слеза, не подкреплённая поступком выглядит как китч

Да, сущность образа раскрывается множеством сценарных средств - не только невербальными, но и словами также

(Ответить) (Уровень выше)

с lj-cut какая-то фигня
[info]nuns_islander@lj
2007-09-19 20:33 (ссылка)
[Error: Irreparable invalid markup ('
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-cut="Впечатления>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-cut="Впечатления>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: с lj-cut какая-то фигня
[info]dolboeb@lj
2007-09-19 20:35 (ссылка)
А то Вы с листа ХТМЛ прочесть не сумели :)
Пофиксил, спасибо. Там было написано lj-cut= вместо lj-cut text=

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с lj-cut какая-то фигня
[info]nuns_islander@lj
2007-09-19 21:50 (ссылка)
ну я ж не браузер какой-нибудь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-09-19 20:43 (ссылка)
Когда японцы восторгаются кинотворчеством Михалкова или русские -- кинотворчеством Китано, я могу это как-то понять...

Но когда русские восторгаются Михалковым, это для меня также непонятно, как и восторги японцев по поводу Китано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail@lj
2007-09-19 20:46 (ссылка)
Во-во, японцам положено восторгаться творчеством Хидеяки Анно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-09-19 20:50 (ссылка)
> Хидеяки Анно

Это мульты что ли?
Нет, я имел в виду другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail@lj
2007-09-19 20:53 (ссылка)
Да я понимаю :-) Можно восторгаться работами марсианского режиссера просто потому, что он марсианин :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-09-19 20:56 (ссылка)
Примерно так, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 20:54 (ссылка)
когда русские восторгаются Михалковым, это для меня также непонятно, как и восторги японцев по поводу Китано

Я не обсуждал с японцами творчество Китано, мне его и с русскими обсуждать не очень интересно.
Ну, колоритный мужик, но фильмы один другого занудней.

А Михалков — режиссёр Рабы любви, Неоконченной пьесы, Своего среди чужих, Обломова, to name a few.
Это бесконечно талантливый режиссёр, неизменно собиравший в своих фильмах прекрасных актёров, выстраивающий невъебенные планы, создавший реально шедевры отечественного кино.

Странно было бы этого не заметить, при любых претензиях к его жлобскому мировоззрению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nipon@lj
2007-09-20 01:43 (ссылка)
Ну теперь я наконец понял! Тот, кто называет Китано занудным (а вы видели его последние фильмы? начиная с фантастических по красоте "Кукол"), должен любить простое, как мычание жанровое кино с внятным сюжетом (Михалков между прочим такой двуликий янус - он охотно играет бандитов и отморозков - царь-бандит - комдив)... отсюда вопрос -а можно ли так однозначно отделить мировозрение и шедевр. Начальник Бухенвальда создал бы фантастическое произведение исскуства... Это гнилой постмодерн отделять творчество и человека:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-20 08:12 (ссылка)
Извините, но про этот гнилой постмодерн написано немало классических произведений, типа Моцарта и Сальери Пушкина и Лолиты Набокова.

У Пушкина же есть стихотворение, которое Вы, поди, тоже записали бы в гнилой постмодерн:

"Пока не требует поэта..."

Что до красоты Кукол - она не отменяет того факта, что фильм не дал ничего моему уму и сердцу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nipon@lj
2007-09-20 08:22 (ссылка)
Это была шутка:) Но видно как-то не в тему пошло

(Ответить) (Уровень выше)

пока не требует поэта
[info]fonya_kunin@lj
2007-09-20 09:24 (ссылка)
а мне кажется, что стихотворение Пушкина о другом.
оно (если очень просто) о том, что поэт страдает,чувствует себя никчемным и ненужным, когда не занят своим делом.

и даже если толковать строки: "В заботах суетного света/
Он малодушно погружен" как описание некого мировоззрения (что спорно), то А.С. скорее скорбит об этом и даже, может быть, порицает несчастного: "И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он".


А от чего Китано кажется Вам занудным? У него недостаток невъебенных планов или актеры недостаточно талантливы? Кинофильм куклы - это таже самая "неоконченная пьеса", только на материале классиков японской литературы.

Очень жаль, что его фильмы ничего Вам не дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока не требует поэта
[info]dolboeb@lj
2007-09-20 09:35 (ссылка)
Стихотворение Пушкина о том, что художник в жизни и в процессе творчества - два разных человека.
И судить о творчестве по бытовухе в этой связи неуместно.

Для таких любителей аморалки в быту, как Пушкин и Набоков, это была остроактуальная тема: насколько при оценке Гения уместно вспоминать о его злодействах.

А как хуёво поэту, когда ему не пишется - вряд ли оправдание для дефиниции "средь детей ничтожных мира, быть может, всех ничтожней он"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока не требует поэта
[info]fonya_kunin@lj
2007-09-20 22:16 (ссылка)
дело же не воправдании или неоправдании, а в том, что Поэт, когда не творит - у него ломки, он страдает, опускается. Осюда и любовь к аморалке потому что он чувствует, что большего он недостоин.
а Михалков - это совсем другой коленкор. Он вполне доволен собой.
Это не отменяет его заслуг для отечественно кинематографа, но просто пушкин писал не о нем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bekara@lj
2007-09-19 20:58 (ссылка)
судя по тому, что там написано, "другой финал" будет не в телевизионной, а в театральной версии.
это иная аудитория.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 21:18 (ссылка)
Ой, да, блин, увы.
Художник большой, но и ловчила тоже изрядный.
Другая версия финала, видимо, так и останется декларацией о намерениях.
Трудно поверить, что он их и вправду на театральной площадке соберёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milova@lj
2007-09-19 21:17 (ссылка)
про лесневского честно опрашивала всех, кого смогла. ответа не получила. про все остальное получила, а про это нет.
причем, и сыграно очень в рамках городка. это жаль. и действительно, человек, окончивший гарвард должен быть моложе. взяли бы тогда уже безрукова (поскольку нет для человека оскорбления большего, чем быть сыгранным безруковым, кажется мне), или меньшикова омолодили бы, не впервой.
но ведь охуенно же все равно.
а если сравнить с последней киноработой брата? хотя сравнивать тут нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 21:21 (ссылка)
Я не видел пока что брата, да и чего тут сравнивать, брат в принципе не интересен как Художник, он ничего такого не снял, что стоило бы помнить. Ну разве что Runaway Train, но ведь тоже, мягко говоря, не Обломов.

Про Лесневского ответ на поверхности, и я его уже апдейтом выше вставил.

Лесневский успешно спродюсировал сперва Возвращение Звягинцева (Золотой лев в той же Венеции), а теперь ещё и Изгнание, у которого тоже всё, вроде, хорошо с западным прокатом. То есть прямейший конкурент. Это для нас Лесневский бывший телевизор, а для Никиты он успешный соперник в борьбе за мировые рынки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskollok@lj
2007-09-20 05:12 (ссылка)
У брата "Одиссея", на мой взгляд, очень достойно получилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milova@lj
2007-09-20 06:31 (ссылка)
про конкуренцию понятно. но не повод. получается теперь в новом фильме студии СТВ должен появиться какой-нибудь идиот со стареньким папой, поющий песню про шмеля. /потому что в прокат 12 должен был пойти на неделю позже Монгола, и все договаривались, а потом господин Михалков передумал, это "передумал" отнимет у монгола изрядные деньги по первому викенду/
ну как-то мелко из простой конкуренции. все-таки кто-то кому-то должен был на ногу наступить преболезненно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-20 08:14 (ссылка)
Не надо всё-таки путать просто конкуренцию и разрушение монополии.

В просто конкуренции десятки игроков, и у них нет мотивации переносить свою борьбу на экран.

А разрушение монополии - на того же Льва - это покушение на Самость.
И тут другие эмоции, чем между Рамблером и Мэйл.Ру, между СТВ и ТриТэ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bataky@lj
2007-10-02 23:25 (ссылка)
Очень обрадовался не обнаружив там Меньшикова, поэтому и фильм от этого реальнее, без искусственного гламура. А в Гарварде и постарше учатся, он еще мог и на курсы ходить..., здесь по-моему все гладко. Вот еще и вице премьер правительства тоже выпускник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Сыграл, действительно карикатурно, хотя может так и должно было быть. Но, легко поверить, что Стоянов выработался по полной, не могу ни одного достойного фильма с ним вспомнить. Наверное, только Михалков (со своим "жлобством," бецеремонностью) заставить нескольких вполне посредственных актеров, отыграть так, как они и себе не могли представить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kruel_tea@lj
2007-09-19 21:24 (ссылка)
а золотого ли льва получил Михалков? судя по imdb.com, это был special lion
то есть получил он его за общие достижения, а не за фильм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-19 21:35 (ссылка)
Он получил специального льва, а не Золотого Льва за лучший фильм.
Но этот специальный лев тоже золотой.
И получил он его именно что за фильм, а не по совокупности заслуг.
По совокупности заслуг своих львов, тоже золотых, получили Бертолуччи и Тим Бертон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я постоянно удивляюсь
[info]salmysh@lj
2007-09-20 07:27 (ссылка)
читая, что фильм "12" получил Золотого Льва. Фильм не получил никакой награды! Получил Специального Льва Михалков , а "Специальный Лев" не имеет никакого отношения к фильму "12". Вы там, что все ОРТешной белины объелись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я постоянно удивляюсь
[info]fonya_kunin@lj
2007-09-21 03:39 (ссылка)
лучше бы фильм наградили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeax@lj
2007-09-21 04:49 (ссылка)
Нет, Льва он получил по совокупности заслуг, такая формулировка была у жюри. В этом, кстати, я вижу хрестоматийную расплату за деяния: он годами возит на ММКФ западных звёзд, соблазняя их бессмысленным призом им. Станиславского, а теперь сам получил такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-21 05:32 (ссылка)
The Jury is delighted to acknowledge the consistent brilliance of Nikita Mikhalkov’s body of work. His new film is once again a confirmation of his mastery in exploring and revealing to us, with great humanity and emotion, the complexity of existence.
http://www.labiennale.org/en/news/cinema/en/78166.html

По-моему, тут выражение "His new film" относится не к Рабе Любви, и даже не к Утомлённым солнцем, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeax@lj
2007-09-21 06:10 (ссылка)
Ну это как Оскар за выслугу лет. "consistent brilliance", а "his new film" как повод.

(Ответить) (Уровень выше)

а на строчку выше?
[info]aqqua@lj
2007-09-23 19:56 (ссылка)
по представленной выше ссылке, но на строчку выше:
SPECIAL LION for Overall Work to:
NIKITA MIKHALKOV

"for Overall Work" - не позволяет разночтений.

"правда?"


http://www.labiennale.org/en/news/cinema/en/78166.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelliripper@lj
2007-09-19 21:29 (ссылка)
да уж
а у меня недалеко от дома он ща "Утомленные солнцем - 2" снимает
надо пожалуй фотки в жж выложить будет

(Ответить)


[info]fenidik@lj
2007-09-19 22:28 (ссылка)
Это лучшее кино за много лет? а "Остров" Лунгина???

(Ответить)


[info]object@lj
2007-09-20 00:45 (ссылка)
Судя по вашей рецензии, фильм скорее "непрекрасный". Потому что если к прекрасному фильму приклеить "насквозь лживую и фальшивую концовку", то фильм от этого прекрасным быть перестанет. При этом прекрасным может остаться и начало, и середина фильма, но уж не сам фильм. Честно говоря, примерно этого я и боялся, и ваша рецензия меня расстроила.

Но надо посмотреть, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]it_moscow@lj
2007-09-20 07:51 (ссылка)
+1

Именно это и хотел написать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-09-20 08:16 (ссылка)
Судя по вашей рецензии, фильм скорее "непрекрасный". Потому что если к прекрасному фильму приклеить "насквозь лживую и фальшивую концовку", то фильм от этого прекрасным быть перестанет

Отнюдь.
В наши постмодернистские времена любой американский фильм имеет несколько вариантов концовки.
И их даже фокус-группа отбирает после того, как они отсняты.

Прекрасный салат и стейк не перестают быть прекрасны от того, что ко времени десерта повар вступил в Единую Россию и медом поверх тирамису нарисовал профиль Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2007-09-20 08:28 (ссылка)
"Прекрасный салат и стейк не перестают быть прекрасны от того, что ко времени десерта повар вступил в Единую Россию и медом поверх тирамису нарисовал профиль Путина."

Увы, аналогия не работает. Вкус еды и как она выложена на блюде - вещи, так сказать, перпендикулярные. Но не сюжет фильма и его концовка. В данном случае более уместно сравнение с поваром (прекрасным), предлагающим запивать все свои блюда квасом, потому что квас - это теперь очень патриотично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-20 17:21 (ссылка)
Нввозможно испортить прекрасную актерскую игру, режиссерскую и операторскую работу на протяжении 140 минут ублюдочным поворотом сценария на 141-й. Поливка квасом начинается уже после того, как салат и стейк съедены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2007-09-20 17:35 (ссылка)
Здесь уже мы начинаем оспаривать то, что в сущности является делом вкуса, а это занятие неблагодарное.

Мне просто показалось не вполне уместным употребление слова "прекрасный" не в отношении отдельных элементов фильма (актерская игра, операторская работа), а в отношении конечного результата, в котором запортили то, про что принято говорить "всему делу венец".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeax@lj
2007-09-21 04:44 (ссылка)
Антон, фильм лживый весь. Не понимаю, почему ни ты, ни, скажем, Кичин (http://www.film.ru/article.asp?id=4890) этого не видите. Или не хотите видеть: уж больно хочется верить в технаря-алкоголика, выбравшегося из грязи в многомиллионный контракт, в бомбилу в новеньких ливайсах и накрахмаленной рубашке, в чиновника, у которого отец — герой, в некрасивого еврея, уведшего красавицу-жену у эсэсовца, да и в офицера, взявшего в приёмные сыновья чеченского мальчонку.

Михалков филигранно спиливает у зрителя крышку черепа и, как доктор Лектер, кушает его моск, вливая туда взамен свою идеологию.

Спасибо, кстати, что показал на сходство героя Михалкова с Николой-чудотворцем, красивый момент. А я с момента появления первых кадров из фильма ломаю башку над тем, зачем он под Шона Коннери-то косит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-21 05:42 (ссылка)
Его там по сценарию зовут Николай.
У него у единственного имя.
Ну, кроме Лесневского, у которого инициал. :)

Ты совершенно прав, что это кино не про нашу жизнь.
Но в технаря-алкоголика нет нужды верить, это довольно распространённая история в постсоветском хай-теке.
Навскидку, Лёша Пажитнов, получивший в советские времена премию в 80 рублей за Тетрис, а потом сконвертировавший славу автора Тетриса в пост заводтелом Microsoft.
Что бомбила на итоговое судебное заседание пришёл в парадной одежде, тоже не вижу ничего невероятного.
Про чиновника, у которого отец - герой, я не понял, кого ты имеешь в виду. Если Мадянова, то он, кажется, доцент, а не чиновник. Странен у него на лацкане депутатский значок: депутаты не подлежат присяжному долгу.
История про еврея и красавицу-литовку взята из романа Эфраима Севелы "Тойота Королла". Там она вполне убедительна.

Про офицеров ГРУ и ФСБ, наперебой усыновляющих чеченских детей, и при этом стрекочущих на языке вайнахов, действительно, экспортное фуфло. Но тут надобно заметить, что тема отношений "сын-отец" между подсудимым и жертвой присутствовала у Роуза, как и "нехорошая" национальность сына. Ты ж не хотел бы, чтобы в фильме Михалкова подсудимый тоже оказался пуэрториканец, правда?

Честно тебе сказать, мне не очень интересно оценивать по соответствию реалиям и костюмам эпохи "Рабу любви", "Своего среди чужих", "Обломова" или "Арабские ночи" Пазолини. Я там на другое смотрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeax@lj
2007-09-21 06:17 (ссылка)
Я говорю не о градусе достоверности, а об общем приукрашивании. "Слишком много совпадений", все они там сахарной пудрой присыпанные. И Пажитнов вряд ли перед занятием поста в Microsoft бомжевал по электричкам. "Всё бывает", как говорит герой Гафта, но чтобы всё одновременно?

Тут идея в том, чтобы не просто зацепить как можно больше людей ("мужики, так это же я!"), а чтобы заставить их захотеть оказаться на месте героев фильма. Каждый бизнесмен втайне мечтает об Ауди А8 и квартире в элитном доме, пока ездит на А6 и живет в монолите ближе к окраине. Каждый доцент мечтает о миллионном контракте на свою научную работу. Каждый московский чурка, от продавца мандаринов до шахид-таксиста, хотел бы быть хирургом с золотыми руками, чтобы пациенты ему каждый день "спасибо" говорили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antipode@lj
2007-09-20 00:49 (ссылка)
Извините, Антон, но куда более убедительная рецензия здесь. (http://www.gazeta.ru/culture/2007/09/07/a_2135922.shtml)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_i_zmey@lj
2007-09-20 02:57 (ссылка)
Требование "быть убедительным" - не только не корректно в блогах, где высказываются личные мнения, но не всегда уместно даже в кинематографе (но можете попробовать применить к "12" критерий "убедительности")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antipode@lj
2007-09-20 03:42 (ссылка)
Не корректно - это когда в блог, где высказывается личное мнение, лезут с безапелляционной дидактикой, выраженной в категоричной безличной форме. Узнаю интонации бывшего компатриота... Спасибо, я не нуждаюсь в преподавателях корректности. Вы, кстати, заметили личное обращение в моем предыдущем комменте? Еще спасибо за разрешение применения критерия. Я тем временем говорил об убедительности рецензии, а не фильма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_i_zmey@lj
2007-09-20 07:57 (ссылка)
зачем же так волноваться?
Это же интернет.
Вы высказали своё мнение - оно не единственное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antipode@lj
2007-09-20 08:23 (ссылка)
Б-г с Вами, какие волнения, Вам почудилось, это ж vanity of vanities, нынче о другом приходится волноваться. На всеохватность же я вовсе не претендовал, и убежден упомянутой рецензией был только я. Так что всё ОК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_i_zmey@lj
2007-09-20 08:37 (ссылка)
мне интересны темы
- сколько (в пропорциональном отношении) полной "отсебятины" ожидается в личных блогах
- должен ли автор личного блога или отдельного коммента услаждать читателей, подписчиков, гостей ЖЖурнала убедительностью или обоснованностью своего мнения или достаточно свидетельствовать эту свою личную субъективность
- мне это интересно применительно к любому художнику в публичном пространстве . К примеру - должен ли Михалков так же быть убедительным проводником какого-то мировоззрения, проповедником какой-то идеи или достаточно обозначить нейтральный угол зрения, не акцентируя выводов и следствий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antipode@lj
2007-09-20 08:55 (ссылка)
Вряд ли я смогу быть интересным Вам либо адекватным собеседником, настолько я далек от поднятых Вами вопросов, уж не обессудьте please. Давайте попробуем.

1. Я не могу безлично - я могу только за себя. Мной ожидается стопроцентная отсебятина, я для этого в блоги и хожу.

На второй же и третий вопросы отвечать легко и приятно - никто никому ничего не должен, ни Носик мне, ни Михалков всем нам. Чего мне лично от них хотелось бы - это ж другая епархия, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_i_zmey@lj
2007-09-20 09:26 (ссылка)
Да, наши потребности - это действительно немного иной вопрос.
В какой-то степени эти "критические" отклики могут быть интересны художнику как обратная связь с публикой.

Очевидно, что является большой проблемой - как зрителю выразить эти свои потребности (и даже -как хотя бы осознать их), с помощью каких культурных знаков понять самого себя и какими каналами донести свои потребности хоть до кого-нибудь из Михалковых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antipode@lj
2007-09-20 10:57 (ссылка)
Боюсь, что соответствовать мне будет весьма непросто - на дворе глубокая ночь, впереди самый важный день в году. Если я сейчас что-то ляпну, я завтра поправлю, ладно?

Вопрос интереса художника для меня чисто умозрителен - если речь идет о Михалкове, мне трудно представить, что ему интересно мнение человека моих взглядов. Если же это обобщение - то еще трудней, я плохо по таким поводам теоретизирую. Художник художнику люпус эст. И глаз выклюет в случае чего. И не уверен я, стоит ли доносить (эх, хороший глагол!) мои потребности до Михалкова, вряд ли их этого что-нибудь путное образуется.

Что же до проблемы понимания самого себя - то можно я опять на себя поверну? Ну не могу я за других, правда. У меня как раз с этим проблем нет. Я, знаете ли, импрессионист. В том смысле, что у меня есть чудесно отлаженный инструмент познания прекрасного (да и отвратительного тоже) - мой импресьон (это полагается с гундосым прононсом произносить). Разъять отверткой алгебры гармонию его механизма я не пытаюсь, смысла не вижу - зачем лезть в прекрасно работающих механизм? Так вот на Михалкова импресьон реагирует неважнецки. Ну такое дело... Кому арбуз, а кому - свиной хрящик.

Извините, пожалуйста, за косноязычие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

блогеры в роли ДОНОСЧИКОВ и СОГЛЯДАТАЕВ
[info]egor_i_zmey@lj
2007-09-20 11:21 (ссылка)
ну, если будет желание - в другой раз можно продолжить.
Но сами судите - Михалковых такое количество (и все гении), что им просто иначе нельзя, кроме как чутко реагировать на реакции окружения, чтобы искать возможности сохранить свою роль в обществе. авторитет и влияние.

Разве это нам надо - ДОНОСИТЬ (а в роль журналистики вообще и интернет-журналистики в частности - частично входит роль ДОНОСЧИКОВ и СОГЛЯДАТАЕВ)?!

Это элите надо - стремиться узнать мнения о себе. Чтобы выжить и сохранить власть. Джа хочет -Джа хлопочет. Пусть ищут каналы , по которым будет проходить информация

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-09-20 17:32 (ссылка)
Убедительность кинорецензии для читателя, не видевшего картины — непонятный мне параметр.
Это, безусловно, достоинство в виртуальном метамире, где кинокритика не имеет отношения к кино.
Вот, в той же самой Газете.Ру, рецензия менее вздорная, и более по делу:
http://www.gazeta.ru/culture/2007/09/20/a_2176332.shtml
А у Рождественской нет рецензии вообще: припечатать в паре абзацев фильм такой длины и насыщенности - это примерно как назвать Анну Каренину "историей, как женщина попала под поезд".
К чести Рождественской надо заметить, что она и не писала рецензию. Она писала отчёт об израсходованных командировочных. Где фильм просто к слову пришёлся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antipode@lj
2007-09-20 20:08 (ссылка)
Вы решили, что я не видел фильма, потому что Вам так удобней, да? То есть тогда все параметры понятны?

Оно, конечно, על טעם וריח אין להתווכח, но по мне Рождественская прекрасно выразила суть фильма даже не парой абзацев, а парой слов: «12» – микс из пошлейших, неприличных штампов на тему православия-самодержавия-народности и эпизодов невероятной силы и искренности».

Это вопрос опять же дефиниций - для Вас это командировочный отчет, для меня - замечательно точные попадания в суть без подсчета чужих суточных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pokrovka@lj
2007-09-24 13:23 (ссылка)
он так не решил
рецензия написанна человеком не видевшим фильм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antipode@lj
2007-09-24 17:31 (ссылка)
Вы в этом уверенннны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-09-24 13:44 (ссылка)
А Вы видели фильм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antipode@lj
2007-09-24 17:27 (ссылка)
Иначе я бы не стал ввязываться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]del_mar@lj
2007-09-20 02:01 (ссылка)
А я вчера на премьеру не попала - с работы не успела :( Мне, кто был, в 12 ночи звонил, делился впечатлениями, что, фильм потрясающий, чего от Михалкова уже лет 15 похоже никто не ожидал.

(Ответить)


[info]6relax@lj
2007-09-20 02:13 (ссылка)
пока михалкоф снимал исключительно русско-патриотичные фильмы, понятны етолько русским... ))

(Ответить)

Зачем Вам-то это делать?
[info]radiotv_lover@lj
2007-09-20 03:43 (ссылка)
Вы же взрослый человек и НЕ работаете ни на Первом канале, ни на РТР.
ИЛИ РАБОТАЕТЕ???!!!!

Зачем Вам то сочинять, и тиражировать брехню, что Михалков получил в Венеции золотого льва???!!!!!!!!!!!

Золотого льва получил Энг ЛИ.

Михалков получил даже не Серябрянного, а СПЕЦИАЛЬНОГО!!!
Типа ПООЩРИТЕЛЬНОГО ПРИЗА по совокупности.

GOLDEN LION for Best Film:
SE, JIE (LUST, CAUTION) by Ang LEE (USA/China/China, Taiwan)

SILVER LION for Best Director to:
Brian DE PALMA for the film: REDACTED (USA)

SPECIAL JURY PRIZE to (ex aequo):
LA GRAINE ET LE MULET by Abdellatif KECHICHE (France)
I’M NOT THERE by Todd HAYNES (USA)

COPPA VOLPI
for Best Actor:
Brad PITT in the film THE ASSASSINATION OF JESSE JAMES
BY THE COWARD ROBERT FORD by Andrew DOMINIK (USA)

COPPA VOLPI
for Best Actress:
Cate BLANCHETT in the film: I’M NOT THERE by Todd HAYNES (USA)

MARCELLO MASTROIANNI AWARD
for Best Young Actor or Actress:
Hafsia HERZI in the film LA GRAINE ET LE MULET by Abdellatif KECHICHE (France)

OSELLA
for Best Cinematography to:
Rodrigo PRIETO director of photography for the SE, JIE (LUST, CAUTION) di Ang LEE (USA/China/China, Taiwan)

OSELLA
for Best Screenplay to:
Paul LAVERTY for the film IT’S A FREE WORLD… by Ken LOACH
(UK/Italy/Germany/Spain)

SPECIAL LION for Overall Work to:
NIKITA MIKHALKOV
The Jury is delighted to acknowledge the consistent brilliance of Nikita Mikhalkov’s body of work. His new film is once again a confirmation of his mastery in exploring and revealing to us, with great humanity and emotion, the complexity of existence.
http://www.labiennale.org/en/news/cinema/en/78166.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем Вам-то это делать?
[info]martovskiy@lj
2007-09-20 05:09 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем Вам-то это делать?
[info]radiotv_lover@lj
2007-09-20 05:14 (ссылка)
Мне-то за что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milova@lj
2007-09-20 06:23 (ссылка)
специальный, но золотой ведь. его вчера выставили напоказ, очень себе лев, не придирайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-09-20 06:29 (ссылка)
Не золотой. Не называется он так.
Я не придираюсь.
Просто есть разница, если сказать, что наша землячка Милова стала героем труда, и что она стала Героем Труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-20 17:34 (ссылка)
Он может не называться Золотым, но он является золотым, расслабьтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-09-21 00:16 (ссылка)
1.Ну если все, что-то окрашеное желтой краской и отполировано называть золотым, то тогда конечно золотой. Еще , если типа как золотая осень, золотой век русского ЖЖ, золотая молодежь, если только в этом смысле.

2. Я и не напрягаюсь. Просто удивляюсь как работают промоушн-компании, дезинформируя население, с применением широкого набора средств от Первого канала до Главноуправлящего ЖЖ РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-21 03:57 (ссылка)
1. То есть Вы хотите сказать, что статуэтка, врученная Энгу Ли, из чистого золота, а полученная Михалковым - из позолоченного чугуна. Правильно ли я понял?

2. Давайте не будем торопиться называть преднамеренной дезинформацией населения любую формулировку, с которой Вы по какой-либо причине не согласны. Это несколько истерично и неадекватно выглядит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-09-21 13:47 (ссылка)
1. Я хочу сказать, что то, что вручили Энгу Ли, называется GOLDEN LION for Best Film:, а то, что вручили Михалкову - SPECIAL LION for Overall Work.
Ничего больше я сказть не хочу.

2. Скорее истерично, а точнее преднамеренно экзальтированно, выглядит промоутирование специального приза, как Золотого Льва.
Я понимаю, что Никита Сергеевич очень влиятельный и полезный человек. Поэтому отношусь к Вашей работе с полным пониманием.
Жить в Россиии и быть свободным от Михалкова нельзя. Так говорил кажется Энгельс?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]one4art@lj
2007-09-20 04:09 (ссылка)
"лучшее виденное мной российское кино за много лет"
не верю. да и вряд ли хоть кто-то поверит.

и какой к черту Золотой Лев? Михалкову дали "особого" льва за "достижения в целом". Золотого же льва за "достижения в целом" дали Тиму Бартону. А Золотого льва за лучшую картину дали Энгу Ли.

(Ответить)


[info]sema@lj
2007-09-20 04:28 (ссылка)
в романе он, разумеется, отказывается от этого бесчестия, но фильм ваял Константин Львович Эрнст под свои, а не под фандоринские моральные принципы

насколько я знаю, не Константин Львович, а именно что Михалков, как продюсер и фактически автор этого фильма, придумал и реализовал эту концовку
Акунин рассказывал, как долго его Михалков уламывал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-21 03:58 (ссылка)
Тогда всё сходится.

Хотя с Акуниным странновато.

По идее, если он уже продал права, никто не должен был его "уламывать".
А если это всё-таки от него зависело, то я уже совсем ничего не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sema@lj
2007-09-21 04:10 (ссылка)
ну,(опять же - насколько я слышал) Акунин во всех экранизациях продавал права таким образом, чтоб участвовать активно в сценарии, типа иметь возможность вето и т.д.
а насчёт того, почему он вообще тогда Михалкова не послал - кто ж знает, тут (http://www.trite.ru/news_in.mhtml?PubID=77) например он мямлит в том смысле что сам до конца не уверен какая концовка лучше, но полагаю, что просто Михалков был категоричен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erra@lj
2007-09-20 04:48 (ссылка)
Потому что в четырёхсерийной телеверсии, которая выйдет на экраны вскоре после кинокартины, будет, по словам Михалкова, с совершенно другим финалом.

Что-то с согласованием случилось.

Спасибо за оценку, мотивировался посмотреть. Вот только не знаю теперь, в кино идти или телеверсии ждать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-09-20 06:33 (ссылка)
А вчера Акунин сказал, что Фандорин - англо-японец. (http://radiotv-lover.livejournal.com/184100.html)

Это видимо у англичан и японцев считается хорошим тоном служить охранке.

(Ответить) (Уровень выше)

Урга-Дом Михалкова.
[info]fatalmat@lj
2007-09-20 04:49 (ссылка)
Антон не наезжай на Гладильщикова. Фильм лажа и не из-за художественного содержания Михалков все-таки остается крепим режиссером. Дело на мой взгляд в том, что нельзя пытаться снять кино в котором хочешь показать социальное положение в стране с раскладом политических пристрастий народа. Михалков уже второй раз не угадывает. Видимо сказывается жарка шашлыков с Путиным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Урга-Дом Михалкова.
[info]dolboeb@lj
2007-09-21 04:07 (ссылка)
К Гладильщикову у меня претензия строго профессиональная.

В любом фильме (как и в пьесе, и в художественной книге) есть драматические повороты сюжета, простодушному зрителю обеспечивающие саспенс, а зрителю-знайке — интеллектуальное удовольствие от разгадывания хода событий.

Рассказ о том, как всё там случится, называется спойлером. Он наносит ущерб не столько фильму или книге, сколько зрителю.

В специально отведённом для этих нужд месте спойлеры уместны - для тех, например, кто не хочет смотреть фильм, или для тех, кто уже его посмотрел, и хочет пообсуждать. Но включать спойлеры в рецензию, не предупредив читателя о том, что ему сейчас разрушат впечатление от просмотра - это и серьёзнейший непрофессионализм, и гнусность. А когда ещё методика спойлера используется в отношении фильма, который по каким-то причинам кинокритик пытается обосрать, то это вообще по ту сторону журналистской этики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_pancho_@lj
2007-09-20 05:33 (ссылка)
Абсолютно согласен с вышесказанным. Картина, совершнно неожиданно, вызвала положительный культурный шок, и по моему мнению оказалось гораздо глубже "Гаража" по смысловому наполнению. С нетерпением жду выхода на DVD для подарка родителям и пополнения собственной коллекции. Хотя конец ,безусловно, стоило бы изменить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-21 04:19 (ссылка)
Она совершенно не глубже "Гаража".
Она просто лучше снята.
"Гараж" отражал персонажей современной ему России точно, жестоко и без попытки лизнуть.
И в 1979 с его цензурой это было много сложней, чем в 2007.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vicmoc@lj
2007-09-20 05:35 (ссылка)
Все-таки,по-моему, если не ошибаюсь, "Золотого льва" дали китайскому режиссеру Энг Ли, а Михалкову - "специального З.Л.", это - другое.

(Ответить)


[info]radioroma@lj
2007-09-20 05:59 (ссылка)
позвольте, Антон, то есть, как это "почему Николай Чудотворец всю дорогу голосовал за осуждение, если найти и наказать истинных убийц для него раз плюнуть?"?? Ведь в том же и сложность - против строительной мафии не попрешь так просто, тем боее, что у одного гастроли, у другого поездка в Японию... Вот он и взыл мальчега к себе жить поэтому, оберегать, типа.
А где был мальчик во время убийства - так и вообще не важно. А был ли мальчик? Может, он писать ходил..

"как этот тесак пронёс в спортзал Маковецкий, если даже мобильники отбирали?" - их отбирали просто потому, что так, видимо, принято на суде присяжных. Школа - не стратегический объект, их не обыскивали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-21 04:13 (ссылка)
Школа - не стратегический объект. Но суд - стратегический объект.
Там стоят металлодетекторы, и там обыскивают.

После того, как Николай Чудотворец пообещал переловить и поубивать всю строительную мафию, нам всю её и показали в технике стоп-кадра. А до этого Чудотворец ещё обнаружил знание, кто есть кто в зале на судебных заседаниях. То есть он реально и без напряжения контролирует всю ситуацию. Как и должен Чекист в советском фильме. Всех найдём, всех накажем... Чего ж он до этого 140 минут пытался мальчика засадить?

Где был мальчик во время убийства я спрашиваю в связи с очень конкретным разговором в конце. Чекист спрашивает мальчика: ты их всех запомнил? Мальчик отвечает, что никогда их не забудет. После этого нам их показывают.

Чтобы точно знать всех трёх убийц, мальчик должен был при убийстве присутствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radioroma@lj
2007-09-21 05:55 (ссылка)
Значит, Маковецкий планировал подкупить Адабашьяна, чтобы подольше помучать и поинтриговать присяжных, а не вываливать нож сразу на обозрение на металоискателе.

А мальчика засадить ему легче, чем няньчиться, да и все.

"ты их всех запомнил? " - я, вообще-то, предполагаю, что мальчик знал их не по моменту убийства, а по тем их приходам и беседам по жилищному вопросу.

А еще мальчик плохо говорит по-русски и мог наговорить хрен его знает какой хуйни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_ginger@lj
2007-09-20 13:03 (ссылка)
Позволю себе кое-что сказать насчет нескольких моментов, основываясь на том, что говорил сам Михалков на пресс-показе.
Никиту Сергеевича спросили насчет карикатурных образов (помимо Лесневского-продюсера фигурировали ещё Егор Гайдар и Новодворская, с которых якобы был списан образ демократа). Так вот, Никита Сергеевич полностью отрицал существование реальных прототипов у этих образов; и даже попросил передать при случае, если эти догадки все-таки будут строиться, что это все неправда и "совпадение с реальными персонажами", как говорится.

во-вторых, его попросили уточнить ситуацию с золотыми львами: в одних источниках писали, что золотой лев получен за фильм, в другом - что за общий художественный вклад. Михалков сказал, что:
- фильм изначально не планировали к показу на фестивале в венеции
- решили все-таки ехать на фест незадолго до последних сроков, поэтому очень торопились с пост-проакшном
- приехали с фильмом в италию уже тогда, когда даже все фильмы были показаны
- однако ехали исклбчительно за золотом
- в это время основные награды уже были распределены
- уже ехали их получать граждане из Китая и США ("Это вам не дорогу перейти", сказал Михалков, указывая на то, насколько заранее были распределены призы и насколько невозможным представлялось поменять решение)
- при этом фиьм был принят на "ура", журналисты на показе для прессы рыдали (т.е. типа реально рыдали), режиссеры рыдали, все рыдали
- в случаях, когда часть жюри не согласна с решением жюри, она имеет право присудить своего собственного льва
- при этом они должны дать его со специальной мотивировкой
- в мотивировке именно этого льва написано: за целостность художественного решения (за актерский ансамбль, сценарий, режиссерскую работу)... (в общем, за все-все-все)
-факт то, что он золотого цвета. воспринимать его как утешительный приз или наоборот, как супер пупер мега приз, видимо, решает каждый сам для себя. Михалков, понятно, выбрал последнее.

Ну а концовка - это утопия. Это "так, как должно быть".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-21 04:15 (ссылка)
Никита Сергеевич полностью отрицал существование реальных прототипов у этих образов; и даже попросил передать при случае, если эти догадки все-таки будут строиться, что это все неправда и "совпадение с реальными персонажами", как говорится

Про Дмитрия Лесневского Никита Сергеевич просто врал.
Что опять-таки означает, что ему стыдно своих собственных пороков.
Но так уж они устроены, эти царедворцы: не согрешишь не покаешься.
Впрочем, вместо покаяния у них враньё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_milalia515@lj
2007-09-20 21:08 (ссылка)
Видимо фильм лучше смотрится на премьерном показе, в гуще людей ,так сказать.
Потому что я не впечатлилась. Почти.
На премьеру не успела. Пошла купила билет и сидела ОДНА в зале кинотеатра "КОСМОС".
Ну конечно была слеза, но ведь так много способов выбить её из глаз сентиментальной девушки.
Добавлю, если бы я была просто зритель а не журналист , может мне было бы проще. Всё время на это обстоятельство делаю скидку.

(Ответить)


[info]sergeax@lj
2007-09-21 04:28 (ссылка)
Я лично понял Арцибашева как мужскую версию Новодворской. А что Лесневского творец приложил из ревности — вроде уже общее место.

(Ответить)


[info]kruel_tea@lj
2007-09-21 06:19 (ссылка)
в Афише хорошая рецензия...

(Ответить)


[info]fatalmat@lj
2007-09-21 17:00 (ссылка)
Антон убедил про спойлеры в рецензии Гладильикова, хотя если честно читая его рецензии многие фильмы не смотрю о чем не желею после. И так-как считаю что талант Михалкова остался в прошлом а ныне лишь гнусное властеобожание, не вижу ничего стремного чтобы в рецензиях на его художества зрителю заранее кое-что объяснять.

(Ответить)


[info]r_p@lj
2007-09-23 05:32 (ссылка)
С персонажем Стоянова вышло ещё гаже, чем может показаться. Сценаристы "12" Моисеенко и Новотоцкий до этого написали сценарий к спродюсированному Лесневским "Возвращению", и если для Михалкова Лесневский - конкурент, то эти двое могли бы, вообще говоря, испытывать к нему нечто вроде благодарности. Не случись Лесневского, за Моисеенко так и ходила бы слава сценариста "Старых кляч".

(Ответить)


[info]mirra_lux@lj
2007-09-24 04:50 (ссылка)
я, прошу прощения, та самая из танка - не знаю кто такой лесневский и не очень хочу знать а по сему не буду спорить, но вы разве не заметили что фотография мамы в портсигаре это загримированный стоянов? по моему это просто шутка, гэг
или все их семейство действительно имеет такое поразительное сходство с господином стояновым?

ваши вопросы мне кажутся, мягко говоря странными: пока убивали дядю володю, мальчик мог быть где угодно, хотябы гулять на улице, маковецкий запросто пронес тесак в закрытом портфеле - их не проверяли, не осматривали а просто попросили отдать телефоны,
7000 рублей мальчик получил продав этот нож - это обсуждалось присяжными, повезти его пятилетний ребенок мог например в рюкзаке или котомке или отдать тому же дяде володе на перевозку-хранение ) михалков голосовал за осуждение всю дорогу чтобы спасти мальчика в тюрьме, а от присяжных он по опыту своему участия в подобных процессах не ожидал ничего кроме равнодушия к судьбе чеченского мальчика, увидев что ситуация меняется ему возможно просто стало интересно как она разовьется, но при этом точно знал чем закончится, он точно знал что они посидят и либо осудив либо оправдав разойдутся,
у него был свой план помочь мальчику спрятав его в тюрьме, но увидев такой неожиданный поворот просто решил попробовать а вдруг? вдруг если они все же прониклись засиделись задумались вдруг они пойдут и дальше, вдруг они не просто поговорят а поучаствуют, вдруг за это время они измменились что то поняли, сроднились уже и др с др и с этим мальчиком, только и всего
недочеты в сценарии несомненно есть (мне например непонятно почему один из присяжных имея самые главные доказательства о застройке нового здания так долго молчал) но мне кажется их легко можно простить, идея то фильма не в расследовании, не в судебном процессе
у меня возникли совершенно другие вопросы
http://community.livejournal.com/ru_kino/4581231.html?thread=54009455#t54009455
и я надеюсь получить на них ответы )
и кстати почему вы зовете его николай чудотворец?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]life___@lj
2007-09-26 04:59 (ссылка)
обсуждение у Экслера - http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=125818&st=400

Ну вот есть у тебя сомнения по поводу недвижимости, но есть ведь и свидетельство старика, и рассказ женщины, — и остальные одиннадцать (пардон, десять) голосуют за виновность, так что эти сомнения остаются где-то на заднем фоне, когда ты руку поднимаешь.

Просто сначала присяжные работали в фоновом режиме: «проголосуем и по домам», а потом перешли в режим «выкладываем сомнения». Вот всё и всплыло. В этом и банальная мораль, которую точно выражает герой Гафта: перед принятием такого решения надо задумываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mirra_lux@lj
2007-09-26 05:55 (ссылка)
да я уже поняла спасибо ) просто некотрые моменты видимо невнимательно смотрела, сразу как вышла захотелось еще раз просмотреть, но спасибо добрые товарищи многое разъяснили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelliripper@lj
2007-09-27 08:33 (ссылка)
если интересно
немного фоток со съемок "Утомленные солнцем - 2" (Нижегородская область)
http://pics.livejournal.com/nelliripper/gallery/000a5s5w?page=2

по правде сказать впечатление одно - миллионы и миллионы бюджетных средств, полный бардак на съемочной площадке, мат Михалкова через мощный аппарат на всю округу, мосфильмовская группа матерящаяся на мчс-овцев и мчс-ысовцы матерящиеся на мосфильмовскую группу
вроде бы на днях во время съемок двое подвыпивших ребят из масовки подорвались во время съемок взрывов (не туда побежали)

(Ответить)