Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-09-29 22:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]nl@lj добился справедливости
Недобросовестная реклама эволюции
Вчера ФАС России возбудила административное дело против торгового дома ЦУМ за размещенные на витринах универмага плакаты под слоганом «Скоро в школу», — сообщают Гадомости.

Плакаты ЦУМ убрал с витрин через несколько дней после начала кампании, среагировав на возмущение общественности и то, что им заинтересовалось ФАС, — пишет издание. На самом деле, уместно тут напомнить, что возмущённую общественность звали Николай Сергеевич Данилов ([info]nl@lj), и что ФАС информацию о плакатах почерпнул непосредственно из его ЖЖ.


(Добавить комментарий)

плакаты на самом деле падонковые
[info]demographer@lj
2007-09-29 15:59 (ссылка)

(Ответить)


[info]yilinskaya@lj
2007-09-29 16:18 (ссылка)
справедливости ради, Антон, Лесной не был единственным, как и первым "возмущенным"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 17:46 (ссылка)
Он был тем автором, пост которого стал источником публикаций в СМИ и обращений этих СМИ в ФАС (где признались, что они не могут сами проверить рекламу на ЦУМе, штатов нет, и попросили адрес в Интернете, где можно глянуть)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]track_max@lj
2007-09-29 16:29 (ссылка)
как хорошо, что в фас читают жж норвежского лесного.

а вообще-то, это не реклама. это гэг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 17:47 (ссылка)
В ФАС не читают, в СМИ читают. Когда СМИ пошли за комментариями в ФАС, там попросили ссылок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]commist@lj
2007-09-29 17:52 (ссылка)
Там ничего не просили.

"Нам прислали фотографии, но чтобы принять какое-то решение, необходимо сначала изучить ситуацию. Пока мы просто изучаем"

http://www.rian.ru/economy/20070809/70682121.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 18:36 (ссылка)
Ну да, конечно.
Им позвонили журналисты, попросили комментариев.
Они честно ответили, что ничего не знают об этой рекламе, что у них штат 4 человека на всю Москву, и некому сходить посмотреть.
Поскольку им при этом не хотелось выглядеть идиотами в публикациях, ОНИ ПОПРОСИЛИ ЖУРНАЛИСТОВ прислать фотографии.
Журналисты прислали, ФАС откомментировал.

Аналогичная история случилась месяцем ранее с Генеральной прокуратурой, дагом и таджиком.
В ответ на просьбу комментариев Генпрокуратура попросила журналистов прислать ролик.
Посмотрела его и обещала возбудить уголовное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]commist@lj
2007-09-29 18:57 (ссылка)
Ну да, разумеется. Сфотографировать плакаты ценой неимоверных героических усилий удалось лишь фотографу Лесному, который ещё к тому же, очевидно, обладает и исключительными правами на распространение в сети Интернет изображений архитектурного декора ЦУМа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 18:59 (ссылка)
Я не понимаю, зачем Вы тупите.

Я Вам описал историю так, как она случилась.
Журналисты прочитали у Лесного, позвонили в ФАС за комментариями.
В ФАСе им ответили: у нас штат 4 человека, послать некого.
Пришлите фотографии, мы прокомментируем.

Разумеется, журналист, видевший эти фотографии у Лесного, мог бы в ответ взять камеру и поехать на Петровку.
Но он вместо этого сделал Save As... и отослал по продиктованному адресу.
После чего появилась реакция ФАС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]commist@lj
2007-09-29 20:21 (ссылка)
«Но вы же понимаете, что фото не являются вещественными доказательствами, – пояснили в пресс-службе. – Поэтому в ближайшее время работники ФАС поедут к зданию ЦУМа, чтобы зафиксировать факт размещения рекламы.»

http://www.gazeta.ru/2007/08/08/oa_246588.shtml

Одни журналисты слышат, мол, "послать некого", "пришлите фотографии", а другим отвечают, что от фотографий всё равно толку нет и что работники ФАС в ближайшее время приедут. Вот ведь, опять незадача.

P.S. Да, и пожалуйста, соберитесь с мыслями и определитесь уже окончательно, то ли ФАС "информацию о плакатах почерпнул непосредственно", то ли от безвестного журналиста, который добровольно согласился помочь работникам ФАС сделать Save As...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-30 06:31:33
(без темы) - [info]commist@lj, 2007-09-30 09:38:21

[info]commist@lj
2007-09-29 17:50 (ссылка)
Делать им больше нечего. А Вы и рады слушать сказки про то, как "ФАС информацию о плакатах почерпнул непосредственно из его ЖЖ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2007-09-29 18:23 (ссылка)
а вы хотите спеть сагу о том, как сотрудники фас'а ночами бдили по москве, следили, кто где рекламу в витринах меняет, и засекли вот эту вот, и пресекли?

начинайте, пожалуйста, я вас внимательно слушаю. только за попкорном схожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]commist@lj
2007-09-29 18:27 (ссылка)
Не хочу. У Вас есть возражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вопросы про возражения может задавать только следов
[info]track_max@lj
2007-09-29 18:42 (ссылка)
а у вас есть факты, что это не "сказки", как вы изволили высадилисься?

если нет, или если есть, но не хотите говорить - идите в любимый сад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вопросы про возражения может задавать только след
[info]dolboeb@lj
2007-09-29 18:48 (ссылка)
У меня есть факты о том, как ФАС просил прислать фотографии, мотивируя отсутствием штатов, чтобы самостоятельно проверить информацию.

Я это выше уже описал.

А у уважаемого Вашего собеседника есть статейка из РИА, где просто не сказано, откуда и при каких обстоятельствах ФАС получил фотографии, и кто был автор тех фотографий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну я так и понял.
[info]track_max@lj
2007-09-29 19:20 (ссылка)
то-то кермит сказал - и как в лужу воду.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: а вопросы про возражения может задавать только след - [info]commist@lj, 2007-09-29 20:27:48
Re: а вопросы про возражения может задавать только след - [info]track_max@lj, 2007-09-30 06:56:39
Re: а вопросы про возражения может задавать только след - [info]commist@lj, 2007-09-30 09:41:00
фу, сколько у вас букв, и все не по делу. - [info]track_max@lj, 2007-09-30 11:25:50
Re: фу, сколько у вас букв, и все не по делу. - [info]commist@lj, 2007-09-30 19:27:56

[info]my_fess@lj
2007-09-29 16:45 (ссылка)
а на каком основании можно запретить плакаты такого рода? мне например понравились даже... нормальный человек все адекватно воспримет все-равно... а так ведь прикольно, необычное это хорошо же =)

*5 минут назад просмотрел как раз фильм "шоколад", так что наверное необъективен =))*

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 17:38 (ссылка)
Почитайте ФЗ О рекламе, ст.ст. 5 и 6
Там очень внятно и доходчиво перечислены пункты, по которым подобная реклама противозаконна в РФ.
И очень правильно.
Нехер весь недюжинный креатив отечественных рекламистов тратить на упражнения, кто покруче оскорбит клиентов конкурирующей с их клиентом фирмы.
Скорее полезно было бы ввести телесные наказания за такую рекламу.
Потому что штрафы у них в медиаплан заведены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2007-09-29 18:02 (ссылка)
Лучше, конечно, граждан с плохим вкусом просто вешать на Красной площади. За плоские шутки - четвертовать. За бородатые анекдоты - топить в Москве-реке. За бездарные фильмы - сжигать на костре. За бесталанные книги - душить гароттой. Плохих радио-диджеев - на электрический стул. Ну, в общем, понятно, куда я клоню. Думаю, такими мерами можно легко добиться, что культура расцветет небывалым цветом, а рекламные плакаты будут собирать толпы восторженных почитателей и экспонироваться в лучших европейских музеях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 18:42 (ссылка)
А ты просто задумайся.
Сидят в креативных агентствах люди, у которых куча амбиций и фантазий (см. Generation П), но совершенно нет ни совести, ни тормозов, ни понятия об этике.

Они абсолютно готовы в любую минуту креативить и минирование Москвы банками из-под Нестле, и 25-й кадр, если бы он существовал, и гипноз, и НЛП, и кокаин в коробках из-под стирального порошка, и приближающуюся к Земле комету, которая скоро уничтожит всё живое (реклама пивных вечеринок годичной давности).

Если их деятельность не ограничивать рамками, рекламная агрессия против московского населения будет вся направлена на создание коллективных психозов, фобий, провокацию массовых драк (вспомним 09.06.2002, когда погром начался с рекламы, где мужик крушит мебель), организацию травли детей в школах и прочие непотребства, которые кажутся им особо "креативными" потому, что попадают в новости.

Меры воздействия, сопряжённые с наложением символических штрафов на рекламодателя, они давно уже научились вставлять в медиапланы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2007-09-29 19:12 (ссылка)
Ну да, апокалипсис близок, если не применить Железную Руку и Каленую Метлу, то всем пиздец. То есть тебе лично, я думаю, не пиздец - ты умеешь отличать добро от зла, а нарисованую картинку от реальности. Я вообще никогда еще не встречал человека, который заявил бы, что вы лично его реклама зомбирует до полной потери воли, лично его мозг неспособен отличить фальшивую комету от настоящей и лично его способом НЛП заставили такого-то числа купить гамбургер, который без того он бы ни в жисть, и лично ему нужно, чтобы за ним следили специальные люди и говорили ему, что смотреть и что читать. Но вот сограждане, окружающие - они ж тупые, бедняги, они не умеют думать. Поэтому, разумеется, ради их спасения надо мочить в сортирах каких-нибудь неприятных людей, которые мешают нам жить - типа рекламщиков. Ведь мочение в сортирах - особенно реализованное российскими чиновниками начала 21-го века - есть наилучший способ создать в обществе этику и совесть.

Где те времена, когда российские блоггеры вставали на защиту писателя, обвиненного чиновниками в пропаганде наркотиков? Теперь блоггеры пишут чиновникам жалобы, умоляя оградить их от разгула креатива.

организацию травли детей в школах и прочие непотребства,

Я, наверное, что-то забыл - мне казалось, что детей с неправильными фамилиями в школах переписывали не рекламные агентства. Но я не очень пристально слежу за российской жизнью, мог ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 19:29 (ссылка)
Ты просто не очень себе представляешь наши реалии.

Рекламу ксенофобского блока Родина "Очистим Москву от мусора", где под мусором имелись в виду лица кавказской наружности, говорящие по-русски с акцентом, делали те же самые рекламщики, которые в другое время креативят для коммерческих заказов.

Что касается кометы, вымышленный профессор-астроном, на сайте которого публиковался дневник наблюдений за летящей к Земле кометой, получил 400 писем в свой ящик на @Mail.Ru. Авторы интересовались, куда они могут вывезти семью, чтобы она не пострадала при столкновении. Сюжет попал в программу Вести, в новости НТВ, в ленты РИА и Интерфакса, стал темой двух депутатских запросов в Государственной думе. Комета находилась в топе запросов Яндекса.

Ты это пропустил исключительно потому, что клиент испугался и свернул кампанию за 20 дней до планируемой кульминации. Но закошмарили народ по полной программе.

Когда такое делал Орсон Уэллс в своей радиопостановке "Война миров", то он все инфаркты и седые волосы слушателей мог как-то оправдать заботами о своём высоком искусстве.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_of_the_Worlds_(radio)
Но когда сотни креативщиков по всей Москве готовы такую панику организовать за бабло вокруг любой марки пива, прокладок, маргарина - это не то чтобы опасно, но хочется, чтобы у них были какие-то тормоза.

В Америке проблема неактуальна, потому что там есть понятия бизнес-этики, репутации, защиты прав потребителя. Там никакой крупный бренд не станет платить за рекламу, против которой будет такое публичное возмущение. В России права потребителя вообще никак не защищены - ни законами, ни надзорными органами. Поэтому реальность другая несколько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stas@lj, 2007-09-29 20:42:10
(без темы) - [info]korobkov@lj, 2007-09-30 10:17:10

[info]areht@lj
2007-09-30 11:42 (ссылка)
> ты умеешь отличать добро от зла, а нарисованую картинку от реальности

Вот тут вы заблуждаетесь. Никто не может отличить. Это можно отличать до того момента, пока внизу экрана написано "на правах рекламы".
Повторю за, см. Generation P.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stas@lj, 2007-09-30 16:49:33
(без темы) - [info]areht@lj, 2007-09-30 19:19:20
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-09-30 19:48:39
(без темы) - [info]areht@lj, 2007-09-30 20:46:15

[info]lbertarian@lj
2007-09-29 18:07 (ссылка)
прочел. ну и что. где здесь оскорбления клиентов? дурной вкус в изобилии. Сегодня они решили, что это оскорбление, а завтра они расширят определение, и будут расширять, пока ничего кроме Партия наш рулевой не останется. Все бы вам тяжкую руку закона употребить. Я так понимаю, что у ЦУМа нет адвокатов, чтобы на ФАС в суд подать, или в России с государством не судятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 18:45 (ссылка)
Вы бы почитали Закон.
Пожалуйста.
Там всё написано предельно ясно, в ст.ст. 5-6.
Любой адвокат Вам скажет, что эти две статьи в рекламе нарушены многократно, целенаправленно и преднамеренно.
А любой рекламист Вам ещё уточнит, что сделано это с целью спровоцировать скандал, о котором потом написали бы СМИ.
Что штраф, который может наложить ФАС, заложен в бюджет кампании, и на этот штраф ещё накручена прибыль рекламистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2007-09-29 19:06 (ссылка)
А любой рекламист Вам ещё уточнит, что сделано это с целью спровоцировать скандал, о котором потом написали бы СМИ.

Да-да, в российской рекламной индустрии чрезвычайно популярны теории заговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 19:09 (ссылка)
Я в данном случае говорю не о теории, а о чрезвычайно хорошо известной мне практике.

Та глава в Generation П у Пелевина, где рассказывается креативный план минирования Москвы банками Нестле, тоже документальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]whitebear@lj, 2007-09-29 19:19:40

[info]lbertarian@lj
2007-09-30 01:40 (ссылка)
любой российский адвокат.
потому что любой нормальный западный адвокат вам скажет что протестовывать/судиться должна сторона потерпевшая ущерб. А хто здесь потерпел ущерб?
у нас бы эта кампания не поканала, потому что у людей другие представления о вкусе. Кампании с абсолютно тем же содержанием но с менее лобовым текстом сплошь и рядом. Взгляните хотя бы на http://www.myspace.com/notyourmothers - это ж какой плевок в лицу материнству в самом названии! (хотя выражение "not your mother's" стало ходовым уже лет 20 назад)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2007-09-29 19:10 (ссылка)
Не судятся. Если бы судились - ФАС пролетел бы, как фанэра над Парижем, потому что ни одного нарушения нет. С "Прадой" и лохом - это, мля, то ли помутнение сознания, то ли диверсия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2007-09-29 19:04 (ссылка)
Ни один пункт закона не нарушен. Единственное нарушение - про лоха, но его замазали сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 19:16 (ссылка)
Может быть, ни один пункт Закона Хаммурапи и не нарушен, но вот в федеральном законе РФ О рекламе сказано совершенно чётко:
ст. 5 Общие требования к рекламе
2. Недобросовестной признается реклама, которая:
1) содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами;
2) порочит честь, достоинство или деловую репутацию лица, в том числе конкурента;
4. Реклама не должна:
4) формировать негативное отношение к лицам, не пользующимся рекламируемыми товарами, или осуждать таких лиц.

ст. 6 Защита несовершеннолетних в рекламе

В целях защиты несовершеннолетних от злоупотреблений их доверием и недостатком опыта в рекламе не допускаются:
2) побуждение несовершеннолетних к тому, чтобы они убедили родителей или других лиц приобрести рекламируемый товар;
4) создание у несовершеннолетних впечатления о том, что обладание рекламируемым товаром ставит их в предпочтительное положение перед их сверстниками;
5) формирование комплекса неполноценности у несовершеннолетних, не обладающих рекламируемым товаром;
8) формирование у несовершеннолетних комплекса неполноценности, связанного с их внешней непривлекательностью.
http://www.rg.ru/2006/03/15/reklama-dok.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2007-09-29 19:28 (ссылка)
Ты, плиз, расскажи, какие конкретно бабблы нарушают какие конкретно пункты. А я тебе пока расскажу, как я это вижу. Если опустить нищасного лоха, который не носит Праду, получается, что (по статьям, сверху вниз):
2-1: Нигде нет никакого сравнения ни с каким другим товаром. Я надеюсь, ты не про мишек и зайчегов подумал, правда?
2-2: Соответственно, никто никого не порочит.
4-4: Не вижу. Если, конечно, не считать таковыми лицами мишек и зайчегов.
6-2: Баббл "Папа, купи, если любишь" обращается ко взрослым. ДОКАЗАТЬ, что подобное обращение побуждает к чему-то детей, невозможно.
6-4: В баббле "Все умерли от зависти" нет названий брендов или товаров.
6-5: То же, что и в предыдущем пункте.
6-8: Под несовершеннолетними ты имеешь в виду мишек и зайчегов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2007-09-29 19:28 (ссылка)
Напутал чуток с нумерацией, но ты, думаю, понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-29 19:33:42
(без темы) - [info]whitebear@lj, 2007-09-29 19:46:26
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-29 19:51:40
(без темы) - [info]whitebear@lj, 2007-09-29 20:03:15
Листая старые страницы.
[info]deargen@lj
2007-09-30 00:10 (ссылка)
Москва, 1937 год.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_kostrov@lj
2007-09-30 08:22 (ссылка)
Сначала посмотрел плакаты (прикололся) - теперь читаю обсуждение и понял, "что ничего не понял" - дело в том, что когда я смотрел плакаты, то радовался, что наконец-то стебутся над приверженцами Prada и вещизма/брендизма - т.е. в моем сознании именно девочка - антагонист. Оказалось, что все наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)

Дружить надо!
[info]dr_kur_patov@lj
2007-09-29 17:11 (ссылка)
Дружим? =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дружить надо!
[info]commist@lj
2007-09-29 18:13 (ссылка)
Против кого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misssing_link@lj
2007-09-29 17:19 (ссылка)
http://misssing-link.livejournal.com/139831.html?view=2695479#t2695479

(Ответить)


[info]lokiloth@lj
2007-09-29 17:34 (ссылка)
приятно, что иногда они хоть что-то делают. хотя наказание как правило как-то сильно меньше эффекту от пиара

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 17:38 (ссылка)
Наказание в таких случаях - заранее просчитанная часть ПР-кампании.
Оно даёт доп. освещение в прессе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lokiloth@lj
2007-09-29 17:55 (ссылка)
да, это понятно. этакая игра. мы нарушаем, вот вам сразу деньги и погромче там давайте, погромче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deargen@lj
2007-09-30 00:14 (ссылка)
Так Вашими и Лесного стараниями не в последнюю очередь. Вы бы еще акцию какую у ЦУМа устроили с сосисками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyberzx@lj
2007-09-29 17:41 (ссылка)
если бы ещё рекламную компанию рексоны запретили, было бы вообще замечательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 17:44 (ссылка)
Вы просто невнимательны.
Сайт Рексоны закрыли очень оперативно, и извинились публично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xyligano@lj
2007-09-29 17:48 (ссылка)
Ну и зря. Очень тонкий юмор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galinacu@lj
2007-09-29 17:54 (ссылка)
Вы работаете в рекламном бизнесе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xyligano@lj
2007-09-29 17:55 (ссылка)
Я покупатель Меркури.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galinacu@lj
2007-09-29 17:59 (ссылка)
Вы хотите сказать, что Вы - не лох?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xyligano@lj
2007-09-29 18:03 (ссылка)
Я хочу сказать, что только человек с нормальной самооценкой посмеется над рекламой Цума. Большинство, к сожалению, восприняли ее как оскорбление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galinacu@lj
2007-09-29 18:15 (ссылка)
Ну так и я о том. Вы не лох, Вы покупатель Меркури, Вас смешит эта оеклама. ( Кстати, а что Вам продает этот Меркури? Я знаю только лодочные моторы.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-09-29 18:17:28
(без темы) - [info]galinacu@lj, 2007-09-29 18:19:59
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-09-29 18:21:23

[info]vf@lj
2007-09-30 09:13 (ссылка)
А как быть с детьми, у которых еще нет трезвости суждения взрослого человека? Реклама-то и на них нацелена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]miloslavsky@lj, 2007-09-30 12:30:49
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-30 12:36:26
Секундочку. - [info]miloslavsky@lj, 2007-09-30 12:47:32
Re: Секундочку. - [info]dolboeb@lj, 2007-09-30 12:52:13
Re: Секундочку. - [info]miloslavsky@lj, 2007-09-30 12:57:28
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-09-30 14:28:10
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-30 14:32:51
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-09-30 14:42:34
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-09-30 14:53:56
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-30 14:54:41
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-09-30 14:59:45
(без темы) - [info]vf@lj, 2007-09-30 16:16:57
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-09-30 16:19:39
(без темы) - [info]vf@lj, 2007-09-30 17:26:14
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-09-30 17:36:31
(без темы) - [info]vf@lj, 2007-09-30 18:04:13
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-09-30 18:14:28
(без темы) - [info]vf@lj, 2007-09-30 18:44:03
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-09-30 19:12:14
(без темы) - [info]vf@lj, 2007-09-30 21:24:56
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-10-01 06:21:38
(без темы) - [info]vf@lj, 2007-10-01 06:28:36
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-10-01 06:51:16
(без темы) - [info]vf@lj, 2007-10-01 07:28:34
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-10-01 07:38:34
(без темы) - [info]vf@lj, 2007-10-01 07:49:51
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-10-01 07:51:25
(без темы) - [info]vf@lj, 2007-10-01 07:58:43
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-10-01 08:13:39
(без темы) - [info]vf@lj, 2007-10-01 08:18:44
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-10-01 08:21:37
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-30 18:47:44
(без темы) - [info]ex_xyligano@lj, 2007-09-30 19:22:21

[info]apazhe_at_lj@lj
2007-09-30 19:47 (ссылка)
(усмехнувшись) Из чтения данного треда понятно, что гражданин относится к распространённой ныне категории "небыдла".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2007-09-29 17:56 (ссылка)
А что такое "федеральная антимонопольная служба"? По ее названию невозможно понять, каким образом в ее обязанности входит цензура коммерческой рекламы, хотелось бы узнать об этом поподробнее. Т.е. действительно ли это госслужба, которая может возбуждать дела против коммерческих фирм за то, что кому-то не понравилась их реклама?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 18:32 (ссылка)
Ты будешь смеяться, но в Израиле та ж фигня, и там это тоже подсмотрено в Штатах.

Ненадлежащая реклама всех видов - это явление того же порядка, что монополистические практики.
То есть это некое нарушение корпорациями правил игры в бизнесе.
Поэтому надзирает за рекламой не какая-то специальная рекламонаблюдающая authority, а та же, которая регламентирует и другие аспекты поведения фирм на рынке.

В США это FTC:
http://www.ftc.gov/bcp/policystmt/ad-unfair.htm
В Израиле это "мемуне аль эгбелим искиим" при Министерстве промышленности и торговли, то есть антимонопольное ведомство.
В России за рекламой следит ФАС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2007-09-29 18:56 (ссылка)
Интересно, как заимствуются из США наихудшие черты (FTC и прочие) без заимствования наилучших (первая поправка, ACLU, то-се).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 19:06 (ссылка)
На самом деле, тут вопрос не в худшем/лучшем, а в разных стадиях.
Скажем, вот был некто JRRT.
Великая страна Америка в 1950-х спиздила и отпиратила все его произведения до единого, ни копейки ему не выплатив.
А 20-30 лет спустя, превратившись из крупнейшего импортёра интеллектуальной собственности в крупнейшего экспортёра, великая страна Америка пролоббировала международные соглашения, по которым американские авторские права стали защищаться в Великобритании, и наоборот. С тех пор, как они были приняты, Америка начала отстёгивать иностранным авторам за использование их произведений. Но ни минутой раньше.

Россия повторила ту же историю с продукцией Microsoft. Сначала её спиздили и отпиратили, а потом, когда все, кому надо, уже поимели свою копию Винды и Офиса, начало внедряться антипиратское законодательство, и уровень пиратства пошёл снижаться, а уровень легальных продаж - расти в сотни раз.

Просто разные вещи заимствуются в разные сроки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2007-09-29 19:21 (ссылка)
США создали сначала первую поправку, а потом уж FTC. Причем поправка никуда не делась. Россия для начала создала FTC, а насчет первой поправки я что-то ничего не слышу - если уж блоггеры, которые в остальном мире бастион свободы и независимости, зовут цензурных чиновников на помощь по любому поводу, кто эту поправку-то сочинять будет? Кто ACLU органицует, кто царь-пушку повернет?

Я далек от идеализации опыта США - есть и светлые стороны, есть и темные. Однако если импортировать только темные стороны, а светлые - откладывать на потом, то можно получить много неприятных сюрпризов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 19:43 (ссылка)
Извини, но называя FTC/ФАС "цензурными чиновниками", ты путаешь биатлон со смертной казнью через расстрел.

Первая поправка касается высказывания мнений и свободы творчества.
Согласно первой поправке, можно врать, можно оскорблять, можно побуждать к чему угодно.

Регуляция рекламы в цивилизованном мире исходит из совершенно других оснований.
Реклама признаётся не свободным мнением, убеждением или творчеством, а составляющей коммерческой транзакции. Сообщение неверных сведений в порядке побуждения к транзакции есть акт мошенничества.
На мошенничество почему-то не распространяются provisions Первой поправки о свободе фантазии.
Мошеннику могут дать и 100, и 700 лет тюрьмы за невыполненные обещания вкладчикам.

Первая поправка не отменяет права потребителя знать свойства товара, который он собирается купить.
Первая поправка не защитит автора рекламы, написавшего, что людей, не носящих рекламируемый товар, надлежит бить, оскорблять, гнать ссаными тряпками.
В то время как автора утверждения, что евреев надлежит бить, оскорблять, гнать ссаными тряпками, Первая поправка прекрасно защитит, если достоверно известно, что это утверждение не являлось коммерческой рекламой в интересах чьей-то коммерческой деятельности.

Когда ты игнорируешь разницу между ограничениями в рекламе и цензурой, разговор наш становится беспредметен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stas@lj, 2007-09-29 20:25:48
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-30 13:03:51
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-09-30 17:13:52
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-30 17:53:37
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-09-30 18:20:31
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-30 18:37:25
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-09-30 19:43:54
Николай Сергеевич Данилов
[info]advokataptekman@lj
2007-09-29 19:06 (ссылка)
Может он и молодец, этот nl, но на יום כיפור я его отфрендил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Николай Сергеевич Данилов
[info]dolboeb@lj
2007-09-29 19:07 (ссылка)
Я видел. Удивился, до какой степени некоторые люди хорошей шутки понять не в состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Николай Сергеевич Данилов
[info]advokataptekman@lj
2007-09-29 19:14 (ссылка)
Ага. у нас уже дошутились - школьники и солдаты АОИ - неонацисты. Дай только волю :))))) Не знаю, мне режет слух, когда используется этот синоним к слову "еврей", который на "ж".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Николай Сергеевич Данилов
[info]dolboeb@lj
2007-09-29 19:48 (ссылка)
Не понимаю, каким образом Норвежский Лесной виноват в том, что израильские СМИ только что заметили присутствие в стране неонацистов.

Израиль - социалистическая страна, где огромная доля национального богатства распределяется политиками.
Поэтому рознь между группировками и общинами (сефарды против ашкеназим, религиозные против светских, светские против досов, профсоюзы против предпринимателей, арабы против евреев) там питается и педалируется всем политическим дискурсом. Нетерпимость к представителям другой общины является доминантой общественных отношений. Ничего удивительного, что помимо "черных пантер", избирателей Шинуя, избирателей ШАСа, сторонников ликвидации поселений и трансфера арабов, там есть и такие экстравагантные фобии, как еврейские нацисты.

Только не надо ответственность на Лесного за это сваливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Николай Сергеевич Данилов - [info]advokataptekman@lj, 2007-09-29 20:14:42
Re: Николай Сергеевич Данилов - [info]dolboeb@lj, 2007-09-30 13:06:00
Re: Николай Сергеевич Данилов - [info]advokataptekman@lj, 2007-09-30 13:15:36
(без темы) - [info]advokataptekman@lj, 2007-09-29 20:25:29
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-30 13:07:16

[info]anna_korsun@lj
2007-09-29 18:29 (ссылка)
браво, карикатура что надо

(Ответить)


[info]mi_go_invazion@lj
2007-09-29 20:48 (ссылка)
правильно!
выебать их в жопу!

(Ответить)


[info]cccce@lj
2007-09-30 01:35 (ссылка)
Николаю Сергеевичу Данилову нужно сказать огромное спасибо! Если бы не он, то ФАС ничего бы и не заметила. Это точно. Этот случай вообще должен войти в историю рекламы России, я так думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]commist@lj
2007-09-30 04:25 (ссылка)
Да уж, это точно. Что б мы делали без вездесущего Николая Сергеевича, а заодно ещё и бравого руководителя службы блогов, который оперативно решает, из каких блогов журналистам набирать материалы для публикаций в СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cccce@lj
2007-09-30 05:52 (ссылка)
Увы, уважаемый, этот вопрос решила общественность, (а не руководитель блогов) внимание которой привлек Николай Сергеевич своим репортажем. Если бы общественность была безразлична к этой теме, то ничего не получилось. Вот это самое приятное в этом событиии: люди неравнодушны и назависимы в своих суждениях. Из каких блогов СМИ набирает материалы - это тоже очевидно: из самых интересных и самых обсуждаемых. Опять же причем здесь руководитель блогов?
Я уверена, что Николай Сергеевич Данилов имеет на все события свое мнение и его репортажи, в его журнале - это его личная позиция, а не позиция руководителя блогов. Как-то мне даже неловко на эту тему говорить. Здесь же у всех есть свои ЖЖ и все пишут о том, о чем считают нужным писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]commist@lj
2007-09-30 09:50 (ссылка)
Извините, уважаемая, Вы тоже решили не утруждать себя поиском первоисточника? В таком случае позвольте мне провести для Вас небольшой мастер-класс по поиску знаний в интернете. Так вот, по версии одного очень известного Яндекс-рейтинга, самым что ни на есть наипопулярнейшим и обсуждаемым блогерским сообществом рунета является [info]advertka@lj, в котором, к слову сказать, и была впервые опубликована информация о плакатах. В дальнейшем данную информацию принялись распространять другие блогеры, опубликовавшие фотографии уже активно обсуждаемых плакатов. Среди этих блогеров посчастливилось оказаться и "назависимому в своих суждениях" Николаю Сергеевичу.

Я уверена, что Николай Сергеевич Данилов имеет на все события свое мнение и его репортажи, в его журнале - это его личная позиция

Я просто плакал весь, вспоминая его сугубо личные пристрастия к Макдональдсу. Общественность, внимание которой привлек Николай Сергеевич, ещё долго не забудет его волнующий репортаж с завода по производству полуфабрикатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cccce@lj
2007-09-30 11:38 (ссылка)
Любой вправе опубликовать в своем журнале волнующую его информацию. Не важно, каким по счету он это сделал. Важно КАК это сделано и КАКОЙ ЭФФЕКТ получен.

Позвольте Вас спросить, был ли таким эффект от публикации в блоге advertka, как в блоге Данилова?

И еще позвольте Вас спросить, почему Вас не радует результат? Если бы публикация в Вашем блоге по поводу этой рекламы принесла бы такой же эффект, то я бы за Вас порадовалась. Логично подумать, что эта рекламная кампания имеет какое-то отношение к Вам. Тогда Вы проиграли. Нужно это признать. Нужно уметь проигрывать.

А мне по большому счету абсолютно всеравно через какой блог запретили эту рекламу. Главное, что запретели, благодаря людям, которые высказали свое мнение. Это радует.

Про Макдональдс не помню, извините. А таланты Николая Сергеевича давно заметила и оценила:-) Учиться у него надо. Для меня его репортажи - настоящие мастер-классы. Уж позвольте мне на этот счет иметь свое мнение. Я как-то привыкла жить своим умом:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-30 12:43 (ссылка)
Позвольте Вас спросить, был ли таким эффект от публикации в блоге advertka, как в блоге Данилова?

Как минимум, в блоге [info]advertka@lj отсутствовали фотографии, без которых ФАС отказывался комментировать рекламу.
Эти фотографии сделал Лесной, и именно его фотографии были направлены в ФАС журналистами, требующими комментариев.

Но раз уж тут заговорили о МакДональдсе, значит, обсуждение по существу подошло к концу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в блоге advertka отсутствовали фотографии - [info]cccce@lj, 2007-09-30 13:30:02
Re: в блоге advertka отсутствовали фотографии - [info]commist@lj, 2007-09-30 17:56:12
Кто не в теме - тот не поймет :) - [info]commist@lj, 2007-09-30 18:50:32
Re: Кто не в теме - тот не поймет :) - [info]commist@lj, 2007-09-30 18:58:39
Re: в блоге advertka отсутствовали фотографии - [info]cccce@lj, 2007-10-01 01:34:58
Re: в блоге advertka отсутствовали фотографии - [info]commist@lj, 2007-10-01 06:28:33
Re: Успехов Вам, сударыня! - [info]cccce@lj, 2007-10-01 07:07:04

[info]miloslavsky@lj
2007-09-30 12:28 (ссылка)
О разных, по-моему, вещах речь идет.

Источник сети, где впервые появилась эта информация и источник, из которого узнали СМИ - совсем необязательно одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cccce@lj
2007-09-30 12:55 (ссылка)
Конечно, Вы правы, источниками инфорамции для СМИ могут быть абсолютно разные каналы. Но я считаю, что в данном случае репортаж в блоге Данилова послужил основным источником. Это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]miloslavsky@lj, 2007-09-30 13:00:26
(без темы) - [info]cccce@lj, 2007-09-30 13:25:19
(без темы) - [info]miloslavsky@lj, 2007-09-30 13:28:17
(без темы) - [info]cccce@lj, 2007-09-30 13:40:46

[info]warchoon@lj
2007-10-01 03:51 (ссылка)
Аааааапчхи!!!

(Ответить)


[info]3r@lj
2007-10-01 05:08 (ссылка)
Мне понравились плакаты, понравилась и идея рекламной кампании, и конечно некоторая двусмысленность даже на руку. С одной стороны, вроде стеб, с другой вполне себе реальный призыв. И мне понравилась реакция ФАС. Хотя бы потому что если бы ее не было, завтра нас засыпали бы куда более пошлыми вариантами, и не со стен ЦУМа, а из телевизоров в каждой квартире. Мама, купи киндерсюрприз, кто не есть шоколад - тот лох и т.п. Именно поэтому реативщиков из ЦУМа жаль - их творению не суждено было жить долго, хоть оно и достойно сделано. Хозяев не жаль, они, конечно, не потеряют, скандал любой кампании на руку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xyligano@lj
2007-10-01 07:39 (ссылка)
Единственный человек, который понял суть данной кампании )

(Ответить) (Уровень выше)