А чего там евреи вокруг суетятся, и вроде бы даже на стороне турков?

Не евреи, а израильская политическая верхушка, на которую давит Турция довольно внятными аргументами.
Американские евреи эту резолюцию как раз поддерживают, и лоббизм израильтян забуксовал.

а ты уже выздоровел? а я всё в твою ушаночку кутаюсь :))))) виртуально )))) думал пройдёт, а хренушки, останусь дома, хотя на ДР звали :))))

А что за аргументы, если не секрет?

Тут уже написали.
Турция - форпост НАТО на Ближнем Востоке, и единственная мусульманская страна, у которой с Израилем полноценное военно-техническое и экономическое сотрудничество в регионе.

Взамен турки требуют от Израиля помощи на внешнеполитической арене и намекают, что если Израиль не сможет её оказать, то дальнейшее сотрудничество может оказаться под вопросом.

"Форпост НАТОН" - на мой взгляд, сомнительный аргумент. Это скорее США об этом нужно думать.
"Военно-техническое и экономическое сотрудничество" - да, наверное. Хотя в таком вопросе они могли бы занять, по крайней мере, более нейтральную позицию.

а как определить, поддерживают или нет?
например AJC и AIPAC -- это американские евреи или израильская политическая верхушка?

например AJC и AIPAC и ADL -- это американские евреи.
и Том Лантос, и Джейн Харман.
а правительство и президент Израиля - это израильская политическая верхушка.
что тут непонятного?

Щас, щас, дайте сообразить...

это вы о чём?

непонятно всё равно.

вы имеете в виду, что ajc, aipac, adl и jinsa не лоббировали многие годы против признания армянского геноцида, и не посылали письма в конгресс о том, что соответствующая резолюция будет несвоевременной?
вы имеете в виду, что adl не далее как этим летом не увольняла своего местного представителя (http://www.boston.com/news/local/articles/2007/08/18/adl_local_leader_fired_on_armenian_issue/) только за то, что тот высказался в том смысле, что события 1915-18 следует признать геноцидом? не высказывалась впоследствии в том смысле, что "мы передумали и теперь считаем, что произошедшее с армянами было аналогичным геноциду, но тем не менее, конгресс не должен так высказываться, потому что их слова могут на самом деле что-то значить" (цитата неточная)?

Вопрос простой и ответ на него тоже очень простой - военно-политический. Турция - форпост НАТО и США в Чёрном море с имеющимися на её территории стратегичическими ракетными (минитмэн) военными базами НАТО и США ещё со времён карибских и иных кризисов. В Израиле (Хайфа) базируется 6 средиземноморский флот США с авианосцами. И та и другая страны входят в альянс НАТО и США на бл.востоке. Поэтому осуждения на официальном уровне не будет, дабы избежать ненужных эксцессов т.е. не нарушить военно-стратегический баланс. На неофициальном - сколько угодно - в старом городе 1/4 армянская, армянское первосвященство регулярно бывает в Иерусалиме, общественость всё знает.

военно-политический баланс нарушается и тут и там время от времени... а сегодня, с началом общемирового финансового кризиса, всё это будет происходить быстро, в сиюминутных интересах, нарушая устоявшиеся рамки и договорённости...

мне тоже так кажется.
к сожалению, принятие таких документов зависит не от исторической правды, а от политической выгоды текущего момента. ну а про совесть и говорить нечего.

как-то вот так.

совесть. где?

антон, пожалуйста, скажите что-нибудь путное - что можно сделать с историей ломания дневника доктора лизы? если вам у себя неудобно (что было бы более чем уместно) - можно написать мне. пожалуйста, выскажитесь.

С дневником доктора Лизы всё в полном порядке.
Его засаспендили прежде, чем взломщик успел его поломать.
И в ближайшее время он будет восстановлен в целости и сохранности.

Для любого, кто обращался с просьбами в службу поддержки ЖЖ, не новость, что обычно там рассмотрение любых запросов занимает от трёх суток. Мы пытаемся сейчас выстроить какую-то схему взаимодействия с тамошним саппортом, чтобы можно было в отдельных случаях решать вопросы побыстрей, но пока мы её не выстроили, остаётся только ждать.

спасибо, антон. за быструю реакцию )
но вот этот принцип в целом - вот о чём я хочу знать - одно дело, когда малолетние хулиганчики ломают жж друг другу - и совсем другое, когда речь о докторе лизе.
такая фигура в русскоязычном секторе жж - одна.
понимаете?
вообще одна.
и именно уж кто-кто, а доктор лиза - не тот человек, который мог кому-то перейти дорогу.
а если так - то очень хотелось бы знать, кому )
а если не так - хулиганчика нужно за ручку поймать. и по ручкам отшлёпать. чтобы неповадно было.
согласны с этим?
и это - прямая обязанность эээ руководства русскоязычной администрации жж.
кстати: пожалуйста, посоветуйте, что можно сделать с этим полезного нам, не руководству и не администрации. и даже не специалистам...

Самые важные вещи для банальной защиты, это - непростой (желательно >10 символов) пароль на ЖЖ, хороший антивирус с актуальными базами и внимательное отношение к тем приложениям, которые присылают на емейл и открываются из сети.

спасибо.
это верно, но этого мало.

Ставим себе прекрасную программу KeePass (бесплатную) или платную Steganos Password Manager. После этого посылаем взломщиков в теплые края на йух

и именно уж кто-кто, а доктор лиза - не тот человек, который мог кому-то перейти дорогу.

Ваша наивность, мягко говоря, контрпродуктивна.
Рассказать Вам, как окончил жизнь Иисус Христос?
А Махатма Ганди?
А Мартин Лютер Кинг?
Бывают люди, которые никому не сделали зла.
Но не бывает людей, которые были бы имунны от злобы окружающих.

а если так - то очень хотелось бы знать, кому )

Я очень сильно надеюсь, что это было банальное хулиганство, и что взломщик не знал, чей журнал он ломает. Просто ориентировался на количество френдов.

а если не так - хулиганчика нужно за ручку поймать. и по ручкам отшлёпать. чтобы неповадно было.
согласны с этим?

Моё согласие не имеет тут решительно никакого значения.
Российские правоохранительные органы отказываются возбуждать дела по ст.ст. 273-274 УК РФ по фактам взлома почтовых ящиков, блогхостингов, аськи и прочих бесплатных многопользовательских сервисов. Уверяют, что для этого нет правовой базы. Врут, конечно же. Но способа заставить их работать у нас нет.

пожалуйста, не нужно раздражаться.
пожалуйста, давайте поищем конструктивные пути изменения положения дел.
и, пожалуйста, давайте не будем забывать эту историю.

Я совершенно не раздражаюсь.
Я терпеливо объясняю ситуацию, примерно в стотысячный раз.

Было бы очень хорошо, если бы эта история послужила уроком тем, кого она взволновала, хотя бы по двум позициям: защита своих персональных данных и резервное копирование дневников.

К сожалению, взлом Алксниса не стал уроком Мальгину.
Взлом Алксниса и Мальгина не стал уроком Максиму Соколову.
Взлом Алксниса, Мальгина и Соколова не стал уроком Елизавете Петровне.

И Вы тут выше снова пишете пренебрежительно о мерах предосторожности.

я?!

ну что тут сказать

Значит таки саспенд (в крайних случаях, вроде этого) находится в какой-то степени в прерогативе СУПа? Откуда такой оперативный саспенд?

Прошу аккуратности в словопользовании.
Он не находится ни в прерогативе Супа, ни даже просто в пределах нашей досягаемости.
Есть процедуры, и есть те, кто эти процедуры исполняют.
Это сотрудники 6А в Калифорнии.

Мы их всего лишь попросили придать приоритетный статус уже имеющейся у них (не нашей) заявке на саспенд журнала, пока его окончательно не выпотрошили. Они пошли навстречу. Теперь мы просим их ускорить рассмотрение заявки на unsuspend. Но они не обязаны идти нам навстречу, это в чистом виде goodwill.

Извиняюсь, немного некорректно построил вопрос. Теперь все понятно. Именно это я и хотел узнать - прямого рычага управления нет, но есть варианты (общения с)/(давления через) AT. Но тут возникает вопрос, а когда они рассмотрят заявку на unsuspend, и, предположительно, дадут добро, пароль/primary email останутся те же самые? И злоумышленник в таком случае продолжит "потрошить" журнал?

Давайте мы не будем обсуждать подробности защиты от взломщика в присутствии взломщика, ладно?

Это, мягко говоря, контрпродуктивно.

Ну тогда комменты можно потереть. :-)

Тьмы низких истин ИМ дороже
ИХ возвышающий обман...
Вся мерзкая суть политкорректности и стратегическрй выгоды вылезла на белый свет как квашня из кастрюли. И после ЭТОГО они учат нас демократии?!

Не понимаю, что Вам не нравится.

У них есть нравственные соображения, есть прагматические соображения, и есть полемика между носителями разных взглядов на этот вопрос.

У нас нет ни разных взглядов, ни полемики между их носителями, сплошной одобрямс. Примечательный ещё и тем, что любой носитель любого мнения готов его по первому свистку менять на противоположное, восемь раз на дню, как мы это прекрасно видели в случае с Лукашенко и газом.

У нас многовековая диктатура агрессивно-послушного большинства. Разумеется, не вредно поучиться демократии: это интересная альтернатива.

Ну, для данного конкретного случая я бы поостерегся утверждать, что ихнее "конечно, преступление имело место, но признавать это сейчас тактически невыгодно" - морально достойнее, чем наше традиционное "конечно, преступление имело место, но кто ж разрешит нам это открыто признать".

Разница всего лишь в том, что в Штатах эти споры ведутся по событиям 92-летней давности, а у нас безо всяких споров сегодня и сейчас в Кремле принимают Хамас и Хизбаллу как дорогих гостей. И не видят тут никакого противоречия с собственными же заявлениями как о борьбе с исламским террором, так и о недопустимости заискивания перед террористами.

Гм. Казалось бы, как одно с другим связано? В конце концов, даже тактические союзы допустимо заключать с любой сволочью (например, пример понейтральнее, с сицилийской мафией против Муссолини, или там с Масудом против талибов) - а уж рядовые переговоры вести и подавно.

Позиция "сукин сын, но полезный сукин сын" в нашем грешном мире особого отторжения не вызывает. А вот когда из тактических соображений сукиного сына отказываются поименовать его истинным именем, это уже пахнет дурно.

Вы хотите сказать, что у России сейчас тактический союз с Хамасом и Хизбаллой против общего врага?

И кто ж этот враг?

Нет, не хочу - и не говорил :-)

Насколько понимаю, официально озвученная позиция РФ гласит примерно: "Если мы хотим хоть чего-то добиться в этом регионе, необходимо иметь дело со всеми влиятельными силами, какими бы противными они ни были."

Что по сути есть та же старая добрая фраза про сукиного сына.

Кстати, я и не слышал по российскому ТВ таких уж добрых слов ни про "Хамас", ни про "Хизбаллу" - стандартный текст обычно "конечно, они порядочные мерзавцы, но они популярны потому-то и потому-то". Израилю, безусловно, симпатизируют намного больше.

Кстати, я и не слышал по российскому ТВ таких уж добрых слов ни про "Хамас", ни про "Хизбаллу" - стандартный текст обычно "конечно, они порядочные мерзавцы, но они популярны потому-то и потому-то". Израилю, безусловно, симпатизируют намного больше.

Увы, такое впечатление может создаваться лишь при последовательном отказе от просмотра российского ТВ. Я тоже не слышу, как они лижут Хизбалле, потому что не включаю. А вот независимые исследования говорят сами за себя:
http://www.medialogia.com/files/materials/565/izralivan.pdf

Разбираться по позднему времени некогда, но исследование не производит впечатления серьезного. Как они вообще считали свою негативность-позитивность?

"Израильская армия вторглась в Ливан для борьбы с боевиками-исламистами, захватившими власть в Южном Ливане. Те оказали неожиданно сильное сопротивление, применив партизанскую тактику. Через некоторое время израильские войска были выведены. Результаты операции непонятны самим израильтянам." - это позитивное или негативное упоминание? :-)

Ну, вот потому и не производит впечатления серьёзного, что не разобрались.
Это перенос Вашего подхода на исследование, которое Вам не хватило времени прочитать.
В качестве негативного они оценивали, например, определение операции Израиля как агрессии и определения Хизбаллы как террористической организации.

А я просто навскидочку один столбец процитирую, который для таких гаданий повода не даёт.
Сообщения с прямой речью.
Израиль - 1
Хизбалла - 67

В советские времена это называлось "не предоставлять трибуну врагу".
Сейчас называется политтехнологии и пиар.
Но суть не поменялась, те же рожи, и та же ментальность.

Новости, прости Господи.

а можно поподробней про масуда?

Ну как - талибов-то победил Северный Альянс, где главным лидером был Ахмадшах Масуд, тот еще головорез.

Масуд прошел обучение в лагерях по подготовке террористов в Ливии и Ираке. Участвовал в террористических акциях Организации освобождения Палестины против Израиля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%B4_%D0%A8%D0%B0%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B4

когда победил северный альянс, никакого масуда уже не было.

где главным лидером был Ахмадшах Масуд, тот еще головорез.
вот я и прошу -- расскажите про головореза, интересно же.

круто! источник ньюсру.ком рулит, почти как курсоринфо какое-нибудь. особенно мне язык понравился: "талибы открестились". масуд, оказывается, устраивал теракты против израиля (видимо, в пакистане), а ссср напал на афганистан в 1975.
скажите, а вы никогда-никогда не проверяете написанное в википедии, хотя бы совсем немного, чтобы только понять, насколько написанное там соотносится со здравым смыслом?

талибов-то победил Северный Альянс, где главным лидером был Ахмадшах Масуд

Международная операция по свержению режима талибов была ответом на 9/11.
Ахмада Шаха Масуда убили 9 сентября.

В английских источниках, посвященных Масуду, никаких упоминаний о его связях с ООП, пребывании в Ираке, а также участии в терактах против израильских, или каких-либо иных западных объектов найти не удаётся. Похоже, в НьюсРу это скопипейстили из чьей-то ещё биографии. Невозможно поверить, чтобы в момент приглашения Масуда в апреле 2001 года в Европарламент израильтяне не заявили бы протестов и не потребовали его ареста, если б они его в чём-то таком подозревали.

Да, похоже, википедия провралась. Бывает. Сорри за непроверенную ссылку.
Хотя по биографии ничего противоестественного в этом не было бы - отчего бы молодому революционеру не постажироваться в ООП? Потому и принял за чистую монету.
Но, кажется, действительно лажа.

Что его убили до, я помню - но контакты с ним самим, и именно против талибов, тоже вполне были:
In 1998, the CIA, a long time aide of Massoud...
(сорри, снова википедия, но теперь хотя бы англоязычная.)

In 1998, the CIA, a long time aide of Massoud...
(сорри, снова википедия, но теперь хотя бы англоязычная.)

Это не чудовищное враньё, но выворачивание истории наизнанку.
ЦРУ поддерживало противника Массуда - Хекматьяр его, кажется, звали.
Массуда это страшно огорчало, что отражено в афганских биографиях.

Понятно, что после 9/11 ЦРУ стало ретушировать свою роль.

Там же все сильно менялось по годам: сначала квазикоммунистическое кабульское правительство свергли совместно Масуд, Дустум, Хекматиар и кто-то четвертый - с полного одобрения США, естественно. Потом эти четверо, естественно, передрались - и тогда действительно Масуд чисто географически подружился с Россией, а Хекматиар - с янки. Но еще потом вылезли талибы и погнали всех - и вот тут янки слегка озаботились и начали снова сколачивать альянс. Действительно ни шатко ни валко, но все-таки.

здесь такое дело. контакты с ним конечно были (а с кем не было?), но активной помощи ему не предоставлялось: его поддерживали россия и иран, и американцев это смущало.

так что это тоже враньё. старайтесь верить достоверным источникам, а не неатрибутированным фразам из википедии и ньюсры.

но меня всё-таки интересует исходная фраза про "полезного сукина сына" которого почему-то боятся назвать истинным именем, и про "того ещё головореза"

Так что непонятно? Утверждалось лишь следующее: сотрудничать с сукиным сыном - допустимо, но ради этого сотрудничества официально отрицать его сукинсынство - скверно. Вот и все :-)

"У Турции в послужном списке есть гнусное преступление, факт которого она к тому же категорически не желает признавать. Но поскольку она наш полезный союзник, то предлагается это преступление преступлением не называть."

А Масуд при всех своих несомненных достоинствах (храбрость, верность своему народу, военный талант)- уж никоим образом не светоч демократии, а профессиональный революционер, примерный аналог Саддама и Арафата в новом поколении. То, что его сочли лучше талибов - скорее коньюнктура, чем какие-то объективные показатели. Да и голов он, насколько понимаю, отрезал немало.
Ну и, кроме того, это был просто пример. По поводу сицилийской мафии аналогичные возражения будут?

У Турции в послужном списке есть гнусное преступление, факт которого она к тому же категорически не желает признавать. Но поскольку она наш полезный союзник, то предлагается это преступление преступлением не называть."

Но это хотя бы объяснимо. Все преступление было совешено аж 95 лет назад, а сейчас Турция оказывает реальную помощь.

Напонятно другое - почему не принять такой билль, скажем, об СССР, не определить происшедшее как чудовищное преступление, круче нацистского, не заклеймить заодно всех коммунистов - до Гевары, Кима и так далее? Тут-то уж точно оправдание "не хотим, чтобы они или их потомки перестали помогать" не действует??? И дела не такие уж давние...

Напонятно другое - почему не принять такой билль, скажем, об СССР, не определить происшедшее как чудовищное преступление, круче нацистского, не заклеймить заодно всех коммунистов - до Гевары, Кима и так далее?

Говоря американскими терминами, у этого билля нет спонсоров.

конгресс не определяет сравнительные степени преступлений. в резолюции просто конкретное событие было названо геноцидом, чем оно и является.
что вы предлагаете, чтобы конгресс признал социализм социализмом? или переопределить слово "геноцид", назвав им происходившее в ссср? те, кто хочет заклеймить коммунизм, социализм или геноцид, могут это делать и не дожидаясь соответствующей резолюции конгресса.

что непонятно, уже написано выше в исходном комментарии. хотелось, чтобы вы раскрыли тему относительно масуда: каким образом с ним сотрудничали и каким образом он был сукин сын (что, очевидно, теперь отрицают? кто именно отрицает и что именно им следует признать?).
про сицилийскую мафию, бушменов калахари и зелёных человечков никаких вопросов не было. про демократию (при чём тут она?) тоже

Я запутался, и Вы, кажется, тоже. Масуд приводился всего лишь как пример сукиного сына, сотрудничать с которым допустимо. Если, на Ваш взгляд, пример с Масудом не подходит - возьмите взамен Мушаррафа, мне не жалко :-)

да мне, если честно, не очень интересно говорить про мушаррафа, я только хотел понять, кто по-вашему сотрудничал с масудом, и почему конкретно он сукин сын.

но если ваша информация ограничивается написанным в википедии, ньюсру.ком и далее по ссылкам, то я уже беру свой вопрос обратно.

Вы напрасно пытаесь утопить простую истину в потоке китайской метафизики (по Диккенсу). Полтора миллиона убиенных невинных душ и Лукашенко с его газом никак не сопрягаются. Как раз эти ракетоносители демоценностей готовы продать целые народы ради сиюминутной (вечной как вариант) выгоды.
Учиться демократии как в Ираке и для этого менять своё мнение"по первому свистку" дядюшки из обкома? Пардон, не хоцца...

учитесь лучше. Учитесь чему-нибудь другому. Если, конечно, вас не устраивает неведомое количество ежeгодно убиваемых душ.
Но поскольку оно, похоже, устраивает, то..

Полтора миллиона душ убили не американцы.

Про Лукашенко я вспомнил как хороший барометр полной оборачиваемости мнений наших государственных шлюх. Потому что примеры с Польшей, Эстонией, Грузией, Молдовой, Латвией - это идиотическое хоровое разворачивание на 180 градусов. А с Лукой уже в обе стороны успели крутануть. То он был свет в окошке, то стал гитлеровское отродье, теперь, вроде, снова свет в окошке.

Что касается "менять своё мнение по первому свистку" - его, чтобы менять, нужно сначала иметь. Расскажите мне, пожалуйста, каково мнение про армянский геноцид у г-на Грызлова и г-на Миронова? Не знаете? И правильно. И никто не знает. Потому что Путин ещё им не сообщил, какое у них мнение. А когда сообщит, то это не будет значить ровным счётом ничего. Потому что если он завтра передумает, то и они туда же.

и.с. евреи "против" признания армянского геноцида турками?

такое мог придумать только больной на голову антисемит..

Невежество — оно вообще отличный побудительный мотив для развешивания ярлыков.

Самым главным лоббистом непризнания геноцида армян Конгрессом США на сегодняшний день является президент Израиля Шимон Перес. Он в настоящее время использует все доступные ему рычаги давления на американское еврейство, чтобы торпедировать принятие резолюции Конгресса.

Люди, которые констатируют этот факт, не антисемиты, а читатели израильских газет.

вот именно: если "главным" лоббистом непризнания геноцида армян Конгрессом США на сегодняшний день является президент Израиля Шимон Перес, то всякий козёл может заявить "евреи на стороне турков".

Всякий козёл, владеющий фактами, может привести и официальную позицию израильских властей, и позицию лояльных к ним американских еврейских организаций по этому вопросу. Позиция эта в последние 50 лет, мягко говоря, не делала чести ни тем, ни другим.

А козлу, не владеющему фактами, остаётся только возмущаться.

а меня, господин dolboeb, пачемута не интересует "официальная позиция израильских властей и американских еврейских организаций"

вот, почитайте больных на голову
http://www.boston.com/news/local/articles/2007/08/18/adl_local_leader_fired_on_armenian_issue/
http://www.thewashingtonnote.com/archives/002312.php
http://time-blog.com/middle_east/2007/08/israel_the_armenian_genocide.html

Дядь Сёма, Вы что-то не так поняли. Меньше читайте Мегаполис с Янкелем :)

а ты перечитай внимательно то, что пишет этот dolboeb.

а вы возьмите и процитируйте, что вы имеете в виду и на что возражаете. в посте, под которым стоит ваш ответ, вообще ни одного слова про евреев нет

я только недавно в жж и ещё не разобрался, как пользоваться.. sorry!

так что вы имели в виду-то?

Как написал классик: "...не наша война". Пускай турки и азербайджанце сами разбираются с армянами. Это сугубо их дело, но никак не наше.

Исходя из интересов Израиля, я бы как-нибудь попробовал промолчать на государственном уровне, а на уровне какого-нибудь израильского интеллектуального сообщества поддержать армян. Опять же, надо исходить из того, что друзей у Израиля в регионе и так не слишком много. А вот врагов - достаточно. Иметь конфликты с Турцией, которая является региональной державой, имеющей огромное влияние в исламском мире - для Израиля было бы смерти подобно. Закрой воздушное пространство Турции, полет бы в Россию занял часов 8, вместо 4.

Да и надо еще учитывать, что Армения со своей поддержкой террористического режима Ирана - это еще тот плохой для Израиля аспект.

p.s. Пускай Армения прежде признает статус Иерусалима израильским, а потом уже Израиль признает за Арменией факт геноцида на государственном уровне.

Мне кажется, Вы прямолинейно тенденциозны. Это мое самое мягкое определение.
Результаты "... не нашей войны" позволили вашим заключить Брестский договор.
Подлый и предательский. В Иране проживает более миллиона армян (почти десятая часть нации)и отношения Армении с Ираном "неухудшающиеся", а не "поддерживающие". Сколько стран, кроме Армении не признали статус Иерусалима Израильским и сколько признали? И надо ли вообще признавать?
Наконец, факт признания геноцида к Израилю привязан только извне. В конечном счете это вопрос собственно, Израиля, существования, как такового. Безусловно, резолюция дальше не пойдет. Последствия не локальны ни по региону, ни по времени, ни по комплексу мгновенно возникающих т.н. "мировых проблемм",напр. вопрос проливов, Кипра, преемственности ответственности и территориальных завоеваний Османской империи... Так что определять локус проблемы Израилем - горделивая, но эклектичная позиция. И последнее. Надежда на то, что деление Ирака на этнически-религиозные регионы, постоянно находящиеся в состоянии вражды, даст, если не спокойствие, то хотя-бы передышку, весьма призрачна и спокойствие по отношению как раз к этому вопросу в Израиле напоминает запланированный суицид.

Результаты "... не нашей войны" позволили вашим заключить Брестский договор.

простите, а "Вашим", это Вы кого имеете ввиду? Ленина? Бен-Гуриона? Австро-Венгрию?

В Иране проживает более миллиона армян (почти десятая часть нации)

А Википедиа говорит - Their current population is somewhere around 400,000. Ну это не слишком важно.

Сколько стран, кроме Армении не признали статус Иерусалима Израильским и сколько признали?

А Вам-то какое дело? Какая разница сколько признало стран. Вы за себя отвечайте, а не за других. Признала Армения статус Иерусалима израильским? - Нет!

И надо ли вообще признавать?

Нет, не надо. Армяне Израиля уже давно признали статус этого города за арабами.

Наконец, факт признания геноцида к Израилю привязан только извне. В конечном счете это вопрос собственно, Израиля, существования, как такового.

Ага, понятно. Существование Израиля целиком и полностью зависит от позиции по-отношению к армянам.

Так что определять локус проблемы Израилем - горделивая, но эклектичная позиция. И последнее. Надежда на то, что деление Ирака на этнически-религиозные регионы, постоянно находящиеся в состоянии вражды, даст, если не спокойствие, то хотя-бы передышку, весьма призрачна и спокойствие по отношению как раз к этому вопросу в Израиле напоминает запланированный суицид.

Переведите, пожалуйста, на русский язык. Особенно интересно почитать про "запланированный суицид".

Здравствуйте, Xystos.
Вы изначально неправы, пытаясь навязать мне обмен мнениями в таком ключе.
Если желаете, можем продолжить. Но при одном условии. Никто из нас изначально не считает оппонента менее подготовленным.
1. "...нашим-вашим...". Выше, словами классика вы уже определили своё отношение к вопросу. Если, читая мой текст, Вы вдруг резко поменяли мнение и заинтересовались, то я Вас также резко понял и рекомендую посмотреть состав комитета, от имени России принимавшего участие в переговорах и ратификации. Кстати, когда "наши-ваши" поняли, что натворякали, то ровно через три месяца секретно и односторонне отменили ратификацию. Последнее обстоятельство стало известно лишь недавно.
2. Не спорю, Википедия - это конечно кладезь. Но для серьёзного аргумента
серьёзного человека надо немного затрудниться за её уютными пределами.
Кроме армян-монофизитов (григориан) существуют этнические армяне (т.н цаты), исповедующие другие конфессиональные учения - халкидониты, марониты, яковиты и пр. Этнических армян по данным ЮНЕСКО в Иране более миллиона.
3. Мне дела нет. А вот вам очень даже есть. Имеет ли государство Израиль
право собственным внутренним решением перенести столицу в Иерусалим?
Сколько стран отзовут свои дипломатические миссии из имеющихся? А Вы губки
надули - ты мне пахлаву не дал и я тебе бурекас не дам. Кстати, в Ереване
воздвигнут памятник жертвам Холокоста.
4. Армяне, о которых Вы говорите, они полноправные граждане государства
Израиль? И их дети и дети смешанных семей алии, где мать не еврейка?
5. А вот в этом аспекте вынужден ответить немного обидно. Ваша позиция
напоминает состояние известной птицы, думающей, что солнце встает после его
команды с забора. Группой политиков не из Израиля,для катализа внутренних и внешних политических проблем не Израиля, в составе которой были евреи, внесена резолюция, ключевым словом которой был термин, впервые
сформулированный евреем ( вечная память этому человеку). Другая группа политиков с той же атрибутикой, за исключением партийности, будет их оппонентами. Расклад именно сего момента по всей Евразии и Сев.Америки таков, что резолюция принята не будет. Армяне в данном вопросе отвлеченный семиотический термин, так сказатть, масть карты, а не жители страны коньячных источноков.
6. См. любой словарь русского языка в совокупности с отказом от вредной привычки выдергивать фразы из контекста.
N.B. Я не пытался Вас в чем-либо убедить. Просто определил контуры своего
мнения.

1. Я сужу с позиции Израиля, и мне нет никакого дела к армяно-тюркским разборкам. Израилю не надо туда влезать и поддерживать какую-либо сторону. Пускай Израиль сохранит статус-кво по этим вопросам. Если действительно ухудшатся отношения с Турцией, пускай займут позицию армян.

В любом случае, о геноциде армян написано в израильских школьных учебниках истории. Дети наряду с Холокостом изучают так же армянскую резню. Этого, я думаю, достаточно.


2. Давайте только без этих всяких "великих потомков" итд. Конкретно, какое число армян, а не их вариаций из древних колен? Википедиа говорит о количестве около 400 тысяч. Если подсчитать количество евреев, которые ушли в другие степи и религии, то их количество явно превысит количество китайцев.

3. Иерусалим - столица еврейского государства. А не арабского, не армянского, не иорданского, не христианского итд. Иерусалим построил не Тигран Великий, не пророк Мухаммед, не древние греки - а именно иудейский царь Давид. И сейчас Иерусалим официальная столица Израиля. Но для вас, разумеется, это новость.

4. Во-первых, я подразумевал армян не которые приехали тушкой под еврейским соусом, а именно армянскую общину Израиля, которая появилась довольно давно, у которых есть свой квартал в Старом Городе.

И во-вторых, для Вас будет это, конечно, новостью, - но Израиль демократическое государство, в котором все права граждан равны, вне зависимости от национальности и вероисповедания.

5. Давайте Вы не будете говорить какими-то расплывчатыми, замысловатыми образами и двусмысленными фразами? У Вас есть какая-нибудь конкретика? Если есть, то выкладывайте. Не то Ваши какие-то сумбурные намеки, какая-то архитектура замысловатых логических цепочек, какие-то подразумевания от иного смысла в значениях уже порядком утомили. Давайте только конкретику, без остальных потоков воды и словоблудия. Пока что конкретики я никакой от Вас не вижу. Только одна вода, где нет никаких намеков на факты.

6. Видите ли, я еще не дорос до Вашего интеллекта, где вся риторика строится на каком-то скрытом смысле и намеках, который что бы понять потребуется целая Академия Наук. Я, конечно, понимаю, что Ваша цель произвести не меня впечатление какого-то очень умного ученого, который только разговаривает научными фразами. Но данном случае, Ваши попытки скорее напоминают попытки мальчика из школы, который хочет произвести впечатление на соседскую девочку.

P.S.Давайте так: хотите вести спор, так будьте любезны приводить конкретные факты. Именно конкретные факты, без воды.

там кто-то запустил фразу "евреи суетятся на стороне турков" и мне это не нравится!

я еврей и попрошу меня не включать в группу "отрицателей" армянского геноцида турками.

Так никто вроде бы и не отрицает и не опровергает. Кроме самых отъявленные ревизионистов армянского геноцида со стороны турков, мне не доводилось еще видеть. Дело касается сугубо официального признания на государственном уровне, но никак не отрицания этого факта.

Я считаю, что Израилю с его проблемами еще не хватало иметь проблем с Турцией. Тогда будет полный финиш. Поэтому Израилю следовало бы на государственном уровне промолчать, а на не государственном уровне, поддержать армян.

Но и еще следует учесть, что Армения со дня ее независимости так и НЕ признала статус еврейского Иерусалима. Более того, армяне Израиля себя никогда с израильтянами не отождествляли. Они абсолютно прорабские. Они учатся по арабским учебникам, у них преподавание истории точно такое же, как и палестинцев. Они всегда поддерживали палестинцев и вообще живут по палестинским законам и под палестинским флагом. Еще следует учесть, что Армения один из самых больших друзей террористического Ирана.

Так что у Израиля перед Арменией и армянами нет никаких моральных обязательств. Мне абсолютно монопенисуально армянская точка зрения на Холокост - признают они его или нет. Главное, что бы в нашем народе этого никогда не забывали и извлекали уроки. А то, что думают другие народы, пускай останется на их совести.

какие к чёрту проблемы? политические заявления - это шоу для дурачков..

Армения фактически является протекторатом исламистского Ирана и полностью находится в его подчинении.
На всяк случай напомню, что исламистский Иран - ярый враг Израиля, и постоянно декларирует угрозы еврейскому государству.
Про армян - ближневосточные армяне поддерживают "палестинский народ" в его терроре против Израиля. Органы ГБ Израиля отслеживают антиизраильскую активность ближневосточных армян - армянские группы проходили подготовку в лагерь террористической организации Хизболла в Ливане, известны факты участия армян в палестинском терроре.
Добавлю, что большинство израильтян и не догадывается о существовании маленькой, но гордой Армении и армян.
Израиль - региональная сверхдержава, мировой лидер в высоких технологиях, страна с самыми высокими темпами роста экономики на Западе.
Так что для Израиля, маленькая горная республика Армения, являюшаяся к тому же протекторатом враждебного Ирана, никакого не политического, ни экономического интереса не представляет.
Исходя из этой общедоступной информации постарайтесь привести к реальному масштабу собственные эмоции

а относительно "привести к реальному масштабу собственные эмоции" это уж моё личное дело.. не обессудьте!

Здравствуйте, мой анонимный и невежливый собеседник.
Мне кажется, что определяя наше общение как спор, Вы
себе льстите. Извините, но Вы не в числе людей, спор
с которыми доставил бы мне удовольствие. Причина -
Ваш тенденциозный апломб. Хотя я удивлен тому, что Вы пропустили этап "...фоб"-вых или "...ит"-вых и т.п. кличек, а сразу перешли к гендерным мотивам.
И, несмотря на на мою увереннось, что Вы не воспримете
ни одного аргумента и не ответите ни на один мой вопрос и будете продолжать считать себя очень хитрым и изворотливым, я продолжу:
1. Интересно, а в ваших учебнках описывается факт
спасения (ценой собственной жизни)раввином Смирнской синагоги почти десяти тысяч армян и греков?
2. Справочник ЮНЕСКО "Население мира", 1992 г.Глава
"Религиозно-этнический состав".
3. В 1954 г. Израиль,на основании т.н. Библейского права, обьявил столицей Иерусалим. До сего дня это
решение не признано ни одной страной и все дипломатические миссии находятся в столице, определенной решением ООН - Тель-Авиве.
Иерусалим существовал уже во времена аморея Авраама
(раскопки на территории Иевуса финансировал Рошильд,
копали англичане и французы, отчеты в сайте Библиотеки Британского музея). Но для Вас это безусловно, не аргумент. Поэтому перехожу на более близкий уровень. По пятикнижию, Иевус безуспешно осаждал еще Иисус Навин задолго до Давида. Но как же Давид
мог его построить, если он при взятии Иерусалим не
разрушил. Построил дворец, да, возможно. Имел в том
дворце человекоподобные статуи. Из того-же источника.
4. а/Неевреи, даже рожденные на територии будущего
государства Израиль, не являются полноправными
гражданами Израиля, т.к. не были на момент его
создания гражданами "Эрец-Исраэль", а проживавшие
на других территориях не подпали под перепись 1949 г.,
в том числе даже жители Иерусалима - неевреи.
Источники: Устав "Эрец Исраэль", "Регламент переписи
населения 1949", "Закон о возвращении" 1950 г.,"Закон
о гражданстве" 1952 г., "Закон о восвращении" 1990 г.,
"Поправки к закону о возвращении" 2002 г.
Неевреи, в соответствии с определением "еврей", приведенным в ЗОВ 2002 г., обладают статусом временного резидента.
б/ Граждан в соответствии с п.4.а/ - безусловно.
Но девятизаконие ограничивает права граждан в вопросах
брака, вероисповедания. Теократия,что тут скажешь.
5. Обремените себя заглянуть в ссылки, предоставленные
хозяином дневника, потом подумать и Вам не придется тратить буквы и скепсис.
6. А сейчас я серьезно. У меня в Израиле очень много
друзей. С некоторыми из них я вместе вырос. Я беспокоюсь за них и их детей. И действительно удивляет отсутствие реакции на то, что происходит сейчас в Ираке.

Глупости какие-то написали - большинство израильтян и не догадывается о существовании маленькой, но гордой Армении и армян.
Израиль - региональная сверхдержава, мировой лидер в высоких технологиях, страна с самыми высокими темпами экономики на Западе.
Так что для Израиля, маленькая горная республика Армения, являюшаяся к тому же протекторатом враждебного Ирана, никакого не политического, ни экономического интереса не представляет.
Исходя из этой общедоступной информации постарайтесь привести к реальному масштабу собственные эмоции по поводу значения Армении

Здравствуйте, мой новый, задорный, но как и предыдущий, весьма амбициозный собеседник. Вы, как и предыдущий,
пытаетесь поставить меня в положение оправдывающегося.
Поверьте - это невозможно, ровно как о оскорбить
по национальному мотиву.
Дай Бог Вашим пророчествам когда-нибудь сбыться.
А для ускорения процесса устройте частые коллективные
медитации на карте дневника Аврома Шмулевича. Эта карта
появилась как раз прошлым летом.