Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-10-27 16:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Два анонса и один отчёт
Поразительны, ей Богу, социальные механизмы в ЖЖ.
Напишешь, что не надо кормить пиратскую индустрию — et voila, 1304 комментария, двое суток в первой пятёрке Яндекса.
Напишешь про генетику расовых различий — и за одну субботнюю ночь 260 комментариев, и в первой тридцатке Яндекса к утру.
А напишешь о благотворительном аукционе, попросишь поддержать анонсами — и три комментария к записи, а о топах Яндекса даже не мечтай.

Фокус, однако же, состоит в том, что и в деле благотворительности, как и в преодолении пиратства, практический поступок одного человека весит больше, чем безучастие тысяч. Поэтому нет смысла ни в соревновании, ни в соперничестве между словами и делами. А надо просто продолжать начатое: делай, что должен, и будь что будет.

Посему два анонса и один мини-отчёт.

  • ImageИрина Ясина приглашает на новый благотворительный концерт с аукционом в помощь Тарусской больнице. Кто был на прошлом мероприятии в Библиотеке иностранной литературы, сразу поймёт, что пропускать нельзя: Вадим Жук снова будет ведущим, а это нечто. Выступят Михаил Мишин, ImageИгорь Иртеньев, ImageВиктор Шендерович, Михаил Цитриняк и другие. Концерт случится в День милиции 10 ноября, в 19:30 в Центральном доме актёра на Арбате. Билеты стоят, как и в прошлый раз, 3000 рэ, их можно заказать у Ангелины Живовой по +7(903)763-9153, доставка курьером.
    Можно поддержать акцию ссылками на ЖЖ Ясиной, вот на этот, например, пост:
    http://yasina.livejournal.com/141868.html

  • [info]doctor@lj Фёдор Анатольевич Семёнов, мой лечащий врач с 2000 года, решил попробовать свои силы на благотворительной ниве, и в частном порядке собирает деньги на автомобиль для настоящего героя нашего времени, доктора Андрея Емцева, участкового терапевта поликлиники № 4 города Мурманска. 7 лет назад Емцев получил травму позвоночника во время армейской медслужбы. Но нашёл в себе силы победить паралич, начать снова работать врачом, стать второй раз отцом (см. видео). Однако в Мурманске, где он живёт, нормально передвигаться в коляске по городу можно не больше 4 месяцев в году.

    Можно мне тут на это заметить, что Фёдор Анатольевич всё сделал до безобразия криво: запустил акцию до того, как завёл хотя бы счета для перевода, не получил согласия получателя помощи на этот сбор и т.п. Это всё правильно, и, надеюсь, на будущее [info]doctor@lj учтёт элементарное правило, что не надо звать народ на баррикады, когда те ещё не построены. Но сейчас акция уже запущена, и в ней можно участвовать, переведя деньги в Яндекс или Сбер, а можно поддержать ссылкой:
    http://doctor.livejournal.com/379639.html

  • На аукционе в Реставрации было весело и сердито. Собрали 65.000 безусловных единиц древесины. Кому-то покажется мало, а кому-то купят лекарства и, может быть, жизнь спасут. За неделю, прошедшую с годовщины Фонда, разными путями собрали больше миллиона рублей. Девчонки, я вами горжусь.

    К этому мини-отчёту ссылок не прилагается.


  • (Добавить комментарий)


    [info]ex_bladerunner@lj
    2007-10-27 09:51 (ссылка)
    Чукча не читатель.

    (Ответить)

    вот поддержка:)
    [info]rizhaya_bestiya@lj
    2007-10-27 09:59 (ссылка)
    простите только ссылочная:)


    http://rizhaya-bestiya.livejournal.com/42729.html

    (Ответить)


    [info]mike67@lj
    2007-10-27 10:05 (ссылка)
    Что тут удивительного? Люди реагируют на те посты, которые будят эмоции. То есть когда можно сразу же ответить "какой ужас" или "ну и мудак". Когда же человека о чем-то просят, у него включается механизм гашения эмоций. Не говоря уж о том, что пост про наличие вокруг нас миллионов абстрактных больных и пост с подробным описанием страданий конкретного человека по-разному визуализируются. Опишите подробно, как машина задавила собачку, и пост будет в топе. А если про то, что на дорогах ежегодно гибнет 19 (если верно помню) тысяч людей - то пост в топ не попадет.

    Если написать просто и конкретно про того же Емцева без всяких просьб, то народ сам будет в комментах спрашивать - не помочь ли чем.

    (Ответить)


    [info]nestol_next@lj
    2007-10-27 10:20 (ссылка)
    кмпв, шоладемизация будет работать на социальные посты

    (Ответить)


    [info]ex_ex_zhuzh@lj
    2007-10-27 10:25 (ссылка)
    напрашивается вывод: надо про благотворительность и про пиратов в одном и том же посте писать.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]antongranik@lj
    2007-10-27 10:44 (ссылка)
    "Собираем деньг на покупку домика в деревне для пиратов!"

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]agavr@lj
    2007-10-27 10:47 (ссылка)
    или кормить больных детей пиратами. тоже тема

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kika@lj
    2007-10-27 11:30 (ссылка)
    Не совсем так. В посте про благотворительность надо пороть такую же феерическую чушь как и в посте про пиратов.

    Нормальная техника манипуляции, я думаю что Антон Борисович более чем в курсе.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 11:52 (ссылка)
    В посте про благотворительность надо пороть такую же феерическую чушь как и в посте про пиратов.

    Нет такого утверждения, чтобы в ЖЖ не нашлось желающих объявить его феерической чушью.
    На то и плюрализЬм.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kika@lj
    2007-10-27 14:09 (ссылка)
    Не скромничайте, вам не идет.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]heavywave@lj
    2007-10-27 10:56 (ссылка)
    просто средний возраст аудитории жж стремится к тем значениям, когда о благотварительности не думаешь, или думаешь, но нет возможности.

    и, кстати, в благотварительности практический поступок Билла Гейтса весил бы больше, чем всех читающих данный ЖЖ вместе взятых.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 12:02 (ссылка)
    Ссылки на то, что у Гейтса или Абрамовича больше денег, чем у читателей данного ЖЖ, встречаются достаточно часто. Это аргумент для читателей и авторов глянцевой периодики, для зрителей мексиканских сериалов и Фабрики звёзд.

    Человек, который хочет прожить свою жизнь, а не пялиться через стекло на чужую, соразмеряет свои дела не с гейтсовскими, а со своими собственными возможностями.

    Как говорил по этому поводу Ребе Зуся, "когда Всевышний меня призовёт, то Он не спросит, почему я не смог прожить жизнь Моисея, Учителя нашего. Он спросит, почему я не смог прожить жизнь Ребе Зуси".

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]heavywave@lj
    2007-10-27 12:12 (ссылка)
    Вы что-то не о том совершенно.
    Есть задача: помочь тем у кого не хватает. Наболее рациональное решение данной задачи поделиться деньгами тем, у кого их больше всего. Когда у них станет мало деньги тех, у кого поменьше и т.д.
    Мораль тут совершенно не при чём.

    Это всё равно что копать шахту в пару км глубиной пинцетом, заявляя что де шахту то надо строить.

    Впрочем, я понимаю, что вы не про борьбу с бедностью, хотя решения практически аналогичные.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kika@lj
    2007-10-27 14:20 (ссылка)
    Это совершенно brain damaged стратегия. Всегда есть кто-то у кого денег больше, на вершине пирамиды всего 1-2 человека и их на всех не хватит.

    И, кстати, шахту пинцетом вполне можно. Поковыряли два часа, а там - карстовая полость. И ковырять больше не надо, тащи веревку. А тот, кто Вас послушал - так и сидит, стратегии выстраивает.
    You never know.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]heavywave@lj
    2007-10-27 14:32 (ссылка)
    Не надо никаких стратегий выстраивать. Просто не стоит заниматься бессмысленным делом. Копать шахту пинцетом это именно такое дело.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kika@lj
    2007-10-27 14:18 (ссылка)
    Это аргумент для читателей и авторов глянцевой периодики, для зрителей мексиканских сериалов и Фабрики звёзд.

    А вы думаете что Вас читает creme de la creme? Это обратная сторона популярности, иначе бывает только у Ведомостей, которых при тираже 100, что-ли, тыщ, читает 95 тыщ миллионеров :-) И веселый гон на скандальные темы только добавляет вам аудитории Фабрики Звезд. Публика с мозгом ФЗ тоже, конечно, смотрит, но старается не отсвечивать.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_bladerunner@lj
    2007-10-27 14:47 (ссылка)
    тысяча читателей из миллиона вполне может быть сrème brûlée

    а если рассматривать феерическую чушь, как средство манипуляции, то боюсь, что манипуляторы соревнуются в манипулировании самих себя, ибо имя им сами знаете какое

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 19:49 (ссылка)
    А вы думаете что Вас читает creme de la creme?

    Мне совершенно незачем думать. У меня есть хорошо действующие каналы обратной связи.
    И я много лучше Ведомостей осведомлен о том, кто из crème de la crème читает меня в ЖЖ и подряд, а кому референты дайджесты носят.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kika@lj
    2007-10-28 09:31 (ссылка)
    Ну и в чем же тогда проблема? Из дайджестов, которые возят с мигалкой по рублевке, нету обратных ссылок? Или в дайджесты попадает только веселый гон, а про больных детей не попадает? С этого я и начал, пишите про благотворительность такую же веселую хуйню, пардон май френч, как про пиратов например, и все заработает как надо.
    Я понимаю, что при этом может немножко свербить жучок, что как-бы немного слегка отчасти неприятно писать про терминально больных детей веселую хуйню, но Вы сами себе выбрали ту аудиторию, которая Вас читает, именно писанием веселой херни. И предъявлять ей претензии просто бессмысленно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-28 09:37 (ссылка)
    Ну и в чем же тогда проблема?

    Проблемы ни малейшей.
    Я ж не жалуюсь. Да и странно было б жаловаться, когда больше миллиона сборов за одну последнюю неделю.

    И предъявлять ей претензии просто бессмысленно

    Я никому не предъявляю претензий.
    Я всего лишь констатирую, что если 10.000 скажут, а один сделает, то этот один больше влияет на окружающую реальность, чем эти 10.000.
    Претензии эти 10.000 могут предъявлять только сами себе.
    У меня к ним претензий нет.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kika@lj
    2007-10-28 09:42 (ссылка)

    Ну вот если это:

    А напишешь о благотворительном аукционе, попросишь поддержать анонсами — и три комментария к записи, а о топах Яндекса даже не мечтай.

    не обиженная претензия, с надутыми губками, то значит у нас с Вами и г'усский язык тоже разный, а не только система ценностей.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-28 09:56 (ссылка)
    не обиженная претензия, с надутыми губками

    А когда я пишу, что погода плохая, или что спама много приходит, или что детская смертность в РФ больше 11 - это тоже в Вашем г'усском языке претензия с надутыми губками?

    Видимо, мы с Вами просто разной половой ориентации, и г'усский язык тут не при чём.

    Вам кажется, что надо надувать губки по любому поводу, а мне кажется, что бывают просто констатации достоверно известных фактов.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kika@lj
    2007-10-28 10:15 (ссылка)
    А когда я пишу, что погода плохая, или что спама много приходит, или что детская смертность в РФ больше 11 - это тоже в Вашем г'усском языке претензия с надутыми губками?

    Смотря как написать, может да, а может и нет.

    Видимо, мы с Вами просто разной половой ориентации

    Нда-с...

    Секретный медицинский термин - "половая ориентация".

    (Ответить) (Уровень выше)

    вариант цитаты по новейшему изданию
    [info]vicmoc@lj
    2007-10-27 17:48 (ссылка)
    Перед смертью рабби Зуся из Анаполя сказал: «В ином мире меня не спросят: «Почему ты не был Моисеем?» Меня спросят: «Почему ты не был Зусей?».

    Бубер М. Хасидские истории. Первые учителя / Научн. ред., сост., авт. примеч. М. Яглома при участии Н.-Э. Заболотной. М.; Иерусалим, 2006. С.284.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_mudachest359@lj
    2007-10-27 19:37 (ссылка)
    а вот это верно.
    и еще, от себя добавлю, что делать это нужно тихо.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 19:46 (ссылка)
    Кто хочет делать это в одиночку, может позволить себе роскошь делать это тихо.
    Кто хочет делать это общими силами, должен иметь способ привлекать подмогу.
    Христианский принцип "чтобы правая рука не знала, что творит левая" красив, но на практике не полезен. Потому что он совершенно о другой мотивации благодеяния.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_mudachest359@lj
    2007-10-27 19:57 (ссылка)
    Когда я кому-нибудь помогаю, я ищу сам, в соответствии с личными приоритетами и восприятием милосердия.
    Ссылки же, которые ты предлагаешь размещать, вызывают чувство вины, когда на них наталкиваешься и проходишь мимо. Это слегка напрягает. Не знаю, честно, по-христиански ли это, но лично мне такой подход не очень нравится.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 20:47 (ссылка)
    Да как-то лично мне совершенно параллельно, как соотносятся мои действия с канонами христианства, буддизма, ислама: я не принадлежу ни к одной из этих досточтимых конфессий.

    Если, наталкиваясь на запись, испытываешь чувство вины за своё неучастие, то никто ведь не мешает просто поставить ссылку.

    Текущая аудитория Яндекс.Поиска по блогам - 120.000 уникальных посетителей за один день 26 октября с.г.
    Если Вы поставили ссылку и подтолкнули правильный с Вашей точки зрения пост к позиции, где его увидят 120 тысяч - то это совершенно реальный, осознанный и осмысленный вклад в решение проблемы, уклоняться от решения которой Вам напряжно.

    Если Вы боитесь, что из-за частых анонсов Ваш ЖЖ станет скучен читателям, ничто Вам не мешает завести для таких анонсов отдельный ЖЖ, сабмитнуть его я Яндекс.ППБ, и постить там. Эффект будет тот же самый. И, главное, честный.

    (Мне не сложно понасоздавать 20 виртуалов на разных платформах, и пиарить посты от их имени; Ваш вклад в данном случае как раз состоит в избавлении меня от необходимости прибегать к нечестным методам - благодаря Вашему честному желанию поддержать).

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]lusert@lj
    2007-10-27 11:00 (ссылка)
    А я когда я делаю пост, что хочу кинуть два бакса на благотвор, мне никто не отвечаеь Нах.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 12:03 (ссылка)
    Этого никто, кроме Вас, не может придумать.
    Так что ответа Вам уместно ждать от себя.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_mudachest359@lj
    2007-10-27 16:58 (ссылка)
    Нах такая показная благотвор.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]area_driada@lj
    2007-10-27 11:27 (ссылка)
    Глупый вопрос:) Если разместить ссылку в своем жж, который читают два с половиной человека, от этого будет какая-нибудь польза? если да, то буду размещать с удовольствием)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]m_kononenko@lj
    2007-10-27 12:44 (ссылка)
    не польза в том что прочитает 2.5 человека(которые и так скорее всего прочитали пост носика) а 0.001 человек сподвигнется кому то помочь.
    а в том что пост Носика попадет в топ3.

    но из этого уже может прочитать больше.
    но вопрос не том что носик хочет попасть в топ3О - обычно это желание недотысячника.
    а ему обидно что не попадают его посты которые бы желательно что бы попадали с точки зрения благотоврительности.
    в топ30. уже есть.
    например.

    http://doctor.livejournal.com/379639.html?thread=2759159#t2759159

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]area_driada@lj
    2007-10-27 12:57 (ссылка)
    Понятно, значит, в своем жж нужно кидать ссылки на эти посты) бум делать))

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]_bigbrother_@lj
    2007-10-27 11:37 (ссылка)
    А как иначе?

    В русском матерном фольклоре есть изумительно описывающая причину такого положения дел фраза:

    "пиздеть - не мешки ворочать".

    (Ответить)


    [info]ankon@lj
    2007-10-27 12:00 (ссылка)
    Антон, чрезвычайно удивлен, что вы поддерживаете расистскую бредятину некоторых выживших из ума Нобелевских лауреатов.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 19:26 (ссылка)
    Я поддерживаю предметный разговор по существу.

    К которому Вы, судя по Вашей реплике, не готовы, т.к. не читали высказываний лауреата.
    Захотите по существу - вот тут занятный abstract кинули:
    http://dolboeb.livejournal.com/1072216.html?thread=39092568#t39092568

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]esya@lj
    2007-10-27 12:05 (ссылка)
    нормальные законы прессы - благодаря первым двум, куча людей прочитает и об аукционе, кое кто и поучаствует

    (Ответить)

    Оффтоп
    [info]porco_nero@lj
    2007-10-27 13:01 (ссылка)
    Вы не прокомментируете дело поэта Лесина?
    А то все пишут в прокуратуру, а, кажется, стоит писать администрации ЖЖ.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Оффтоп
    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 19:36 (ссылка)
    Мне кажется, что там ничего по факту нет, есть только смертельный перепуг самого поэта и некоей барышни [info]sinistra1456@lj, возможно, его подруги. Поэт молчит, подруга постит какой-то чернушный неадекват - о том, что Лесина посадят на 7 лет, хотя он, как я понимаю, не только не осуждён, но и ни в чём не обвиняется. Внятного изложения фактов не видел.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]cyberzx@lj
    2007-10-27 14:33 (ссылка)
    Ну вы же должны понимать, что 1304 не от того, что не надо кормить пиратскую индустрию. А от того, что вы приравняли банерорезалки к пиратству.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 19:22 (ссылка)
    Чтобы подобное утверждать, полезно прочитать 1304.
    Не буду врать, что я прочитал их все, но, по крайней мере, пробегал взглядом.

    Баннерорезки действительно кое-кого задели. Но ими так мало народу пользуется, что, даже с учётом аномально высокой активности этого ничтожного меньшинства, на долю этих обсуждений пришлось ~25% общего флейма.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kika@lj
    2007-10-28 09:35 (ссылка)
    Не баннерорезки как таковые задели, неужели Вы этого не понимаете на самом деле? Задело передергивание. Вы когда в покер играете, попробуйте передернуть, думаете Ваших друзей заденет что вы у них лишних сто рублей выиграете? Их заденет то, что они играли с приличным человеком, а он оказался эээ не очень приличным.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-28 09:44 (ссылка)
    Про баннерорезки задевает не передёргивание, а Ваше понимание, что единственная моральная позиция в их защиту называется "не пойман - не вор".

    Действительно, они ненаказуемы.
    Действительно, тем, кто их использует, не отказывают в сервисе.

    Но принцип их работы по умолчанию ничем не отличается от безбилетного проезда.

    Я ни слова плохого ни про баннерорезки не писал, ни про тех, кто их использует.
    Всего лишь призвал их не ставить.
    А то, что такая истерика началась, и такой шквал оскорблений в ответ - об этом сказано в классике, сказано в календарях:

    Да, жалок тот, в ком совесть нечиста (http://www.magister.msk.ru/library/pushkin/poetry/godunov.htm)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kika@lj
    2007-10-28 09:59 (ссылка)
    Антон, Вам хором писали: подучите матчасть. А Вы дулись и высокомерно требовали Вас не поучать. Так вот, матчасть устроена так, а не иначе независимо от Вашей технической неграмотности и/или высокомерия. АдБлок ничего сам по умолчанию не запрещает. Запрещает юзер, а АдБлок выполняет его поручения. И если большинство юзеров режут скажем рамблеровскую рекламу в 3 раза чаще чем мейлрушную, то это означает только то что рамблеру надо срочно чинить (либо скорее менять) консерваторию. Даже если таких юзеров всего 0.000003% или сколько Вы там насчитали. Конкретная доля таких юзеров вообще не важна, важно насколько выборка репрезентативна (она не очень, впрочем).

    Никакого моего понимания моральной позиции "не пойман - не вор" и в природе не существует, если не считать природой Вашу параллельную вселенную.

    Вы просто ляпнули чушь, не подумав, вернее подумав, но базировав мысль на неверном допущении (про "умолчание"), а теперь пытаетесь вывернуться и натянуть на эту, изначально неверную, мысль кучу каких-то совершенно левых аргументов.

    Я ни слова плохого ни про баннерорезки не писал, ни про тех, кто их использует.

    Вы их уравняли с ворами. Я понимаю что нынче в нашей прекрасной стране это скорее комплимент, чем оскорбление, но все же...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_mudachest359@lj
    2007-10-27 16:56 (ссылка)
    пиздеть всегда проще. LJ для этого и создан, а не для благотворительности.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 19:23 (ссылка)
    Вы лично создавали ЖЖ?
    Что даёт Вам основания с таким апломбом и категоричностью утверждать подобные вещи?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_mudachest359@lj
    2007-10-27 19:32 (ссылка)
    Вспоминаю интервью создателя LJ (не помню, как его по фамилии), в котором он говорил, что создавал систему именно для общения с друзьями.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 19:39 (ссылка)
    Вы просто невнимательно слушали, или спроецировали то, что Брэд на самом деле говорил.

    Он говорил про общение с друзьями не в смысле "пиздёж", а в смысле социальной функции keeping in touch. Актуальность инструмента для него лично и для его друзей была связана с переездом в разные города при поступлении в вузы.

    То, что в стране, где "парламент - не место для дискуссий", таким местом стал ЖЖ, не имеет никакого отношения к замыслам Фитцпатрика.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_mudachest359@lj
    2007-10-27 19:49 (ссылка)
    Ну, мы не совсем друг друга понимаем :)

    для меня пиздеж - это не обязательно треп закадычных три дня назад познакомившихся подружек о лаковых сумочках прет-а-порте. "Мой" пиздеж может быть глубоким и со смыслом, но пиздежом он остается в том смысле, что это не какой-нибудь поступок, набор действий, для которого нужно встать, одеться, куда-то выйти, приложить усилие, отдать часть своего честно заработанного и т. д.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 20:38 (ссылка)
    ОК, давайте тогда к ленинскому наследию обратимся.
    Газета, как Вы помните, это не только хуё-моё и моё-хуё, но также и коллективный организатор.
    ЖЖ - тоже.

    Благотворительные акции, как мы уже выяснили, не подпадают под категорию "пиздёж" в Вашем понимании.
    А планирование совместных поездок?
    А купля-продажа? А [info]otdam_darom@lj?
    А сбор единомышленников на митинг, демонстрацию, марш?
    А совместное писание книги?
    А найм работников?
    А поиск спутника жизни?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_mudachest359@lj
    2007-10-27 19:35 (ссылка)
    Так что формально это так и есть.
    Для чего его развивали - другой вопрос. Возможно, некоторые ставили целью приближение вселенской справедливости. Но увы - люди есть люди, и переоценивать массы не стоит. =(

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_ex_ex_gr@lj
    2007-10-27 18:35 (ссылка)
    Кстати к вопросу о пиратстве. Не очень понятен логический переход между пиратством и баннерорезками. Раньше баннерорезки ставили потому что трафик дорого стоил. Сейчас их ставят потому что повсеместная назойливая реклама достала. Ну достала, Антон Борисович, ей-богу. Куда не плюнь - всюду реклама. Скоро внутренние поверхности писсуаров в общественных сортирах будут рекламой оклеивать. Контент теряется под толщей рекламы. На TV и радио половина эфирного времени - реклама или передачи "на правах рекламы", или ещё какой-либо вид продакт-плэйсмента. Хочется как-то от этого отдохнуть хотя бы в инете, а не смотреть, пока просыпется 250 попандеров, флэшовых заставок и проч. Это ведь совершенно очевидное нарушение приваси. Почему рекламодатели платят контерт-провайдерам и не платят конечным пользователям за размещение рекламы в их мозгах, если уж на то пошло?
    Пиратство - это одно. Я достаточно негативно отношусь к пиратству, особенно в части программного обеспечения, поэтому стараюсь пользоваться свободно распространяемым софтом или покупать те программы, без которых не могу обойтись. Но баннеры - это совершенно другое, я считаю, что любой пользователь вправе по своему усмотрению смотреть их или не смотреть. Разъясните, каким образом, отказываясь от просмотра баннеров, я ущемляю права рекламодателей?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 19:19 (ссылка)
    я считаю, что любой пользователь вправе по своему усмотрению

    Вы путаете две вещи - "право" (в смысле безнаказанности) и ответственное поведение.

    Любой пользователь вправе покупать на лотке и скачивать из Интернета пиратскую продукцию.
    С точки зрения ПРАВА он остаётся при этом добросовестным приобретателем, который не обязан был знать, что продавец не имеет надлежащих лицензий от законного правообладателя.

    Точно так же любой пользователь вправе резать баннеры, бесплатно потребляя ресурсы определённого сайта, но исключая для создателей сайта возможность окупить эту нагрузку. Когда это делалось регионалами из экономии денег, ни у кого не было никаких претензий к этим регионалам, напротив - Лента.Ру бесплатно разрешила региональным операторам полный мирроринг для экономии траффика.

    Когда же баннеры режут люди, у которых нет никаких проблем ни с оплатой траффика, ни с шириной канала, и режут они, в частности, текстовые модули Гугла и Яндекса, то это точнейший аналог поведения работника, который получает нормальную зарплату, а в столовую для бедных ходит потому, что лучше питаться бесплатно, чем тратить деньги на еду.

    Это не преступление, Вы правы. Это просто недалёкое жлобство, воспетое Крыловым в басне про свинью под дубом вековым.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_ex_ex_gr@lj
    2007-10-27 19:28 (ссылка)
    Ну а если просто надоело потреблять рекламу? Я переживу, если мне покажут пару текстовых блоков и 1-2 картинки. Можно даже мультики. Но простите, когда площадь баннеров на странице превышает площадь контента, плюс выскакивает попандер и 20 секунд мне показывают флэшовую заставку во весь экран (было на mail.ru такое) - это перебор, согласитесь? Это беда рынка интернет-рекламы, а не проблема пользователя. Почему из-за того, что наши рекламодатели отказываются платить за размещение рекламы человеческие деньги, должны страдать пользователи, которым приходится продираться через тонны разноцветных баннеров, чтобы добраться до информации? Баннеры портят внешний вид сйтов, убивают труд дизайнеров и юзабилистов и в итоге хорошие сайты превращаются в газету "мегаполис-экспресс".
    Я собственно об этом. Жлобство - это плохо, но кто первый жлоб? Может, для начала в консерватории надо поправить что-нибудь?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 19:43 (ссылка)
    Ну а если просто надоело потреблять рекламу?

    Если надоело платить за проезд в транспорте - можно перестать на нём ездить, а можно подделать проездной. Ваш выбор.

    Я переживу, если мне покажут пару текстовых блоков и 1-2 картинки.

    Такое может сказать человек, у которого баннерорезка отключена.
    Человек, у которого она включена, не знает, сколько баннеров сайт пытался ему показать.
    Он получает от незнакомых третьих лиц список фильтров, и, ходя по сайтам, не знает, от какой рекламы отказывается.
    Поэтому все рассуждения о том, что отказ от рекламы связан с её качеством, противоречат реальной ситуации.
    В реальности наказываемый сайт не имеет шансов доказать, что не размещает никакой назойливой рекламы.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_ex_ex_gr@lj
    2007-10-27 19:52 (ссылка)
    > Если надоело платить за проезд в транспорте

    В транспорте ко мне не подбегает 30 контролёров, дёргая за рукава и наперебой расхваливая преимущества покупки билетов именно у них, не надо передёргивать, Антон Борисович.

    Баннерорезки у меня нет никакой, кстати. Ни дома ни на работе. Именно поэтому я устал от рекламы. От некачественной, дешёвой и заполонившей всё вокруг рекламы. Поверьте, я знаю о чём говорю. Давайте всё же отделять мух от котлет.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-27 20:34 (ссылка)
    Давайте отделять мух от котлет.

    Много ли утомительной рекламы Вы видели в моём ЖЖ?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_ex_ex_gr@lj
    2007-10-27 21:00 (ссылка)
    Согласитесь, между Вашим ЖЖ и всем остальным рунетом всё же есть определённая количественная, да и качественная разница. При всём уважении, для меня Ваш ЖЖ не является источником информации в той мере, в которой мне это необходимо, поэтому приходится таки читать всякие разные другие сайты, о которых и речь. У нас с Вами странная дискуссия: я Вам говорю - надоели пробки, а Вы мне рассказываете, как офигенно летать на вертолёте :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-10-28 09:51 (ссылка)
    А, так Вы хотите поговорить про "весь остальной РУНЕТ"?
    ОК, давайте поговорим.
    Весь остальной РУНЕТ - это Рамблер, Яндекс, Мэйл, РБК, Гугл, Лента.Ру, Газета.Ру, Взгляд.

    Много Вы там видели непотребства, соответствующего Вашему описанию "площадь баннеров на странице превышает площадь контента, плюс выскакивает попандер и 20 секунд мне показывают флэшовую заставку во весь экран"?

    Ваш ответ, если я не ошибаюсь, такой: видел один раз на @Mail.Ru. Или не один раз на @Mail.Ru.

    На что я Вам скажу: ну и прекрасно.
    Вот, есть один сайт, политика которого Вам оскорбительна.
    Так и пошлите их нахуй, они заслужили.
    Используйте Gmail, Hotmail, Yahoo! Mail, Яндекс.Почту, мало ль достойных альтернатив.
    Чтобы не потерять почту, приходящую на Ваш мэйловый адрес, поставьте редирект. У меня он стоит там уже 9 лет без малого, и работает исправно.

    Если же Вы, увидев в одном автобусе 30 контролёров, решаете чохом отказаться платить во всех видах транспорта до скончания дней, то, извиняюсь, никакой справедливости я в такой реакции не вижу.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_ex_ex_gr@lj
    2007-10-28 13:28 (ссылка)
    Ну вот это более здраво, чем тезис "кто режит баннеры - тот несознательный элемент и земляной червяк". Хотя я до сих пор не понимаю, чем принципиально отличается отказ от пользования тем или иным ресурсом от отрезания баннерной рекламы. При том что отказ от сервиса - вообще на мой взгляд полный идиотизм из серии "выколю себе глаз - пускай у тёжи зять кривой будет".

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]srgvd@lj
    2007-10-27 23:14 (ссылка)
    Интересно, если банерорезки победят, что будет? Со спонсорской моделью -- понятно. А джинса -- приживётся? Ей ведь никакие банерорезки не страшны в принципе. Телевидение, вон, давно на вооружение взяло: "контекстная реклама" дешёвого snack-а в ситкомах, "одежда ведущих предоставлена ...", бондиана и т.д.

    Кстати, Антон, как вы относитесь к банерам, у которых на mouse_over повешено изменение размеров (напр. на нашем местном вл.ру)?

    (Ответить) (Уровень выше)

    На TV и радио половина эфирного времени - реклама
    [info]ex_alexloto@lj
    2007-10-29 13:03 (ссылка)
    я телевизор не смотрю.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: На TV и радио половина эфирного времени - реклама
    [info]ex_ex_ex_gr@lj
    2007-10-29 13:11 (ссылка)
    Ну то есть Вы пошли по пути, который рекомендует Антон Борисович: отказались от пользования сервисом :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Если ЖЖ продолжить так глючить
    [info]ex_alexloto@lj
    2007-10-29 13:28 (ссылка)
    после идиотских наворотов, придется и отсюда свалить.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]olenenyok@lj
    2007-10-27 20:33 (ссылка)

    (Ответить)


    [info]mantease@lj
    2007-10-29 11:53 (ссылка)
    Это еще что. Тут напишешь бывало про Круглый стол Экслера, Носика и еще людей, так вообще никто не читает. А может читает без комментариев, не знаю.

    (Ответить)

    ЖЖ глючит не падецки
    [info]ex_alexloto@lj
    2007-10-29 13:00 (ссылка)

    Тормозит и еле ворочается. Идиотские эти выпадающие бессмысленные картинки на ссылках, прыгающие не по делу, как козлы. В [info]sup_ru@lj я дважды забанен (второй раз по аккаунту [info]alexlotov2_ban@lj).  Так, что ли, в СУПе решили подготовиться к выборам???

    (Ответить)


    [info]ttopbot30@lj
    2007-10-30 04:51 (ссылка)
    Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3002568.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1072457.html)Это Ваш 134-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

    (Ответить)


    [info]dkfl@lj
    2007-11-01 09:22 (ссылка)
    внес.

    (Ответить)


    [info]alkin@lj
    2007-11-08 12:20 (ссылка)
    просто, к сожалению, общественное сознание еще не готово к массовой поддержке, согласна с вами, что "практический поступок одного человека весит больше, чем безучастие тысяч", мы так и делаем)) www.cloudwatcher.ru

    (Ответить)