Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-11-02 20:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

На зеркало пенять
Читаю флеймы про поиск Яндекса по комментариям.
Одни говорят, что оно им прайвеси нарушает. Другие, наоборот, в ярости от того, что Яндекс соблюдает конвенции, блюдёт NOINDEX, и готов по заявке исключать из поисковой базы тех пользователей, которые запрещают их индексировать.

Ужасно меня веселят люди, которые сначала напишут что-то такое, за что им теперь стыдно, а потом винят Яндекс, что это легко стало найти (хотя вообще-то и в Гугле, и в Рамблере те же их глубокие мысли тоже находятся). Как будто бы это злой робот за них написал всё то, что они в своё время в публичном режиме высказывали, а теперь хотели бы скрыть с глаз долой.

Фраза дня: трудолюбивый робот-индексатор открыл нам глаза на звериное мурло пусечек © [info]zmey2@lj


(Добавить комментарий)


[info]feeling_of_void@lj
2007-11-02 14:09 (ссылка)
нет привычки "за базар отвечать"

(Ответить)


[info]ukeeu@lj
2007-11-02 14:10 (ссылка)
почему стыдно. та херь просто комменты из френдс-онли поднимает, а это тревожит. людям свойственна приватность. иначе это совок какой-то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anashulick@lj
2007-11-02 14:11 (ссылка)
людям свойственно в лицо говорить одно, а за спиной - другое. поэтому и заволновалась жежешечка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukeeu@lj
2007-11-02 14:35 (ссылка)
это их личное дело.
я просто за приватность, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-11-02 14:13 (ссылка)
Внимание, вопрос на засыпку.
Каким образом может Яндекс поднять комменты из френдс-онли?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukeeu@lj
2007-11-02 14:31 (ссылка)
я вчера сёрчил свой старый (удалённый давно) жж-аккаунт и наткнулся на кэш инфу из комментов в записи которая находилась в фф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukeeu@lj
2007-11-02 14:32 (ссылка)
фо а не фф, тьфу.
и сёрчил я не аккаунт, а его имя, в смысле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-11-02 14:40 (ссылка)
От того, что некий пользователь ЖЖ умер физически, его записи и комменты не пропадают.
От того, что некий аккаунт был удалён, пропадают его записи, но не комменты в других журналах.

Вы, однако же, не ответили на мой вопрос.

Яндекс, как известно, не является юзером ЖЖ с миллионом френд-оф.
Он индексирует ЖЖ не из-под логина с высоким доступом, а вообще без никакого логина.
То есть ему в ЖЖ видно ровно столько записей и комментов, сколько видно любому незалогиненному в ЖЖ читателю.

Повторяю вопрос: откуда ему взять подзамки?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не комменты в других журналах
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-02 14:48 (ссылка)
Комменты в других журналах еще как пропадают, можно сказать, безвозвратно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]org_remote@lj
2007-11-02 16:05 (ссылка)
"Также учтите, что скрытые (опубликованные "под замком") записи пользователей LiveJournal не будут отображены в вашей ленте."
Блин, у меня упорное ощущение, что раньше можно было ввести пароль от жж, чтоб подзамки читать.
И еще одно ощущение, правда слишком призрачное, что я в этом же журнале читал коммент про то, что у Яндекса как-то раз смешались кеши ППБ и кеши лент. Кто-нибудь помнит этот коммент, или это совсем уж моя галлюцинация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]org_remote@lj
2007-11-02 16:42 (ссылка)
Галлюцинация, но по мотивам.
http://dolboeb.livejournal.com/905512.html?thread=27931432#t27931432
Спасибо ППК. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]advokataptekman@lj
2007-11-02 14:38 (ссылка)
Трамвай сломался!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukeeu@lj
2007-11-02 14:39 (ссылка)
мне тут [info]gavarun@lj объяснил, что запись до этого могла находится в паблике. мкэй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-02 14:42 (ссылка)
Ну, это нормально, только не надо говорить, что это подзамочная запись.
Это запись, которая была публичной, была проиндексирована, потом её стёрли так или иначе.

Если стирание преследовало цель соблюдения privacy, то стирающий имел полную возможность попросить об удалении из индекса поисковиков. Если он этого не сделал, то не поисковики виноваты, что у них кэш имеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-02 14:50 (ссылка)
100%, проверено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukeeu@lj
2007-11-02 14:54 (ссылка)
100%, проверено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anashulick@lj
2007-11-02 14:10 (ссылка)

(Ответить)


[info]makhonin@lj
2007-11-02 14:14 (ссылка)
Тебе платят за PR Yandex'а ?
пусть то, черный или белый.

(Ответить)


[info]av8612@lj
2007-11-02 14:15 (ссылка)
плюспяцот

(Ответить)


[info]nastika@lj
2007-11-02 14:22 (ссылка)
Была еще практика удаленных коментов, в которых указывались личные координаты. Теперь эти записи стали доступны.
В остальном я тоже не понимаю истерии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-02 14:24 (ссылка)
А попробуйте найти такой пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastika@lj
2007-11-02 14:42 (ссылка)
поскольку я таким не пользовалась, то вот 100% гарантии дать не могу, что они удаленные. Но один публичный пост нашла, где коментов не видно, а в поиске они показываются. Вполне возможно, что они скрыты теперь. Но сути это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-02 15:03 (ссылка)
Суть - в том, что есть жизнь, а есть примеры не из жизни.

И можно, конечно, запретить вообще весь поиск по Интернету, чтобы, не дай Бог, не попало туда что-нибудь такое, что по новым обстоятельствам хочется скрыть.

Но увы. Жизнь жёстче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastika@lj
2007-11-02 15:11 (ссылка)
В крайности-то зачем вдаваться? :) Я допускаю, что есть люди которые готовы к тому, что 5-10 случайно заглянувших людей могли найти информацию, а к тому, что любой желающий это может увидеть - не готовы.
Естественно, что теперь они все знать будут и учтут. Такова жизнь, что сделаешь, тут Вы правы.

Кстати, а заскриненные изначально коментарии будут сыпаться при подписке? Или подписаться на такой пост нельзя?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-02 14:54 (ссылка)
Если воспользоваться этой кнопкой: Image (http://www.livejournal.com/manage/subscriptions/user.bml?journal=zhivaia_legenda) , появляется возможность читать заскриненные комментарии - это уже не есть совсем хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-02 15:05 (ссылка)
Ну да, и при почтовой подписке комментарии, которые потом были заскринены, тоже из почтового ящика адресата не удаляются.

Такая вот неприятная особенность.

Но не у Яндекса, и не у ЖЖ, а у сказанного публично слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

которые потом были заскринены
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-02 15:13 (ссылка)
Даже если лж-юзер подписался на комментарии после того, как атором темы была отмечена опция заскринить, он все равно сможет их читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]dolboeb@lj
2007-11-02 15:15 (ссылка)
Вот коммент, я его создал, а потом заскриню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-02 15:20 (ссылка)
Как раз собиралась написать, что на п/я подписчика приходят те комментарии, на которые ответил автор темы, это 100%, а вот приходят ли подписчикам неотвеченные, не могу вспомить, эксперимент проводился давным давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]dolboeb@lj
2007-11-02 15:23 (ссылка)
Эксперимент проводился только что.

Заскриненный комментарий не показывается подписчику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-02 15:26 (ссылка)
Ответила ниже, его без труда можно прочитать в п/я, куда отсылается подписка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: которые потом были заскринены
[info]anton_nossik@lj
2007-11-02 15:17 (ссылка)
Вот, я подписался на эту ветку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: которые потом были заскринены
[info]dolboeb@lj
2007-11-02 15:22 (ссылка)
Проверил.
Image
Всё происходит в точности так, как Вы пишете.
С точностью до наоборот.
Я заскринил комментарий после того, как другим аккаунтом подписался на него.
И всё равно он перестал быть виден при ближайшем же refresh.

Интересно, что некоторым людям не лень годами верить в небылицы, которые они за минуту могли бы проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-02 15:24 (ссылка)
В журнале он не виден, да и незачем ходить за ним в журнал, его можно читать через п/я, куда он благополучно поступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]dolboeb@lj
2007-11-02 15:28 (ссылка)
Вот я и показал, что он перестаёт поступать в п/я с той секунды, как стал заскринен.

Конечно, есть одна чудовищная проблема: если Вы ещё только собираетесь заскринить, мысль уже оформилась и вызрела в голове, но кнопка ещё не нажата — комментарий остаётся видимым, он доставляется на почту, показывается в http://www.livejournal.com/inbox/ , и вообще - никакого privacy, ужас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]nastika@lj
2007-11-02 15:31 (ссылка)
Что-то я не поняла сути Вашего эксперимента. Если комментарий отсылается мне на п\я один раз в жизни, при его поступлении в журнал, то какая мне разница, кто и когда его потом скринил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]dolboeb@lj
2007-11-02 16:06 (ссылка)
Кроме п/я в почте (про который Вы верно всё пишете), есть ещё и http://www.livejournal.com/inbox/ куда валится всё, что Вы булавкой пометили.

И именно там можно проверить, меняется ли статус видимости коммента подписчику, в зависимости от его заскриненности.

Там же утверждалось, что, благодаря подписке, можно видеть то, что без подписки видеть нельзя.

Я это утверждение и проверил. Вернее, проверять-то нечего особенно, доступ не кнопками определяется. Но проиллюстрировал нереальность этой ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]nastika@lj
2007-11-02 17:09 (ссылка)
да, увидеть невидимое нельзя, хоть это спасает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-03 02:20 (ссылка)
В том-то и дело, что можно.
Вы открываете тему, задаете опцию "скрывать все комментарии". И когда не было этой кнопки, их можно было скрывать хотя бы в ручную, в том случае, если Вы на него отвечали и он на какое-то время автоматически открывался. Вы ответилли, он раскрылся, вы тут же его снова заскринили, никто ничего не успел прочитать... Редко кто успевал прочитать эту приватную переписку.
Теперь, с появлением кнопки, любой, кто подписался на комментарии в этой теме, имеет возможность получать такие комментарии на свой почтовый ящик, даже не утруждаясь следить за темой или заходить в журнал.
На мой взгляд, это доставляет большие неудобства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: которые потом были заскринены
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-02 15:37 (ссылка)
Однажды я специально подписалась на комментарии моего френда уже после того, когда он их заскринил и получала на п/я все ответы, отправленные в эту тему, сделала я это после одного предпреждения дргугого моего френда.
Специально временно расскрыла один комментарий в теме, где изначально отмечена опция их заскринить (далее он приводит тексты заскриненых комментариев, которые он получал на п/я):
http://zhivaia-legenda.livejournal.com/161496.html
В этой теме опция заскринить комментарии была отмечена сразу, еще до отправки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]dolboeb@lj
2007-11-02 16:04 (ссылка)
А, то есть Вы просто не в курсе, что в ЖЖ нельзя ответить на заскриненный комментарий.

Что ж, лучше поздно, чем никогда.
Сообщаю.
Когда Вы нажимаете на кнопку "ответить" к заскриненному комментарию, то он расскринивается.

Это просто так работает. Столько лет, сколько существует команда скринить комменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-02 16:11 (ссылка)
Антон, да в курсе я :), в курсе, также в курсе того, что те комментарии, на которые ответил автор, автоматически временно расскриниваются и улетают в п/я подписчику в одной связке: заскриненный + ответ на него, вот этот момент мне не нравится. Вероятно, я коряво объяснила. :)
Что касается неотвеченных, то здесь ничего утверждать не берусь, кажется, они остаются приватными... точно не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]neograff@lj
2007-11-03 01:51 (ссылка)
автоматически временно расскриниваются

нет, они расскриниваются навсегда, о чём вас и предупреждает надпись, появляющаяся после ответа на скрытый комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-03 01:58 (ссылка)
Временно, потому что автор снова их скринит, уже вручную, другого пути сохранить их скрытыми пока нет. И это не было бы слишком большим неудобством, если бы за это время, бывший минуту назад скрытым, комментарий и ответ к нему не отправился бы на п/я любопытного подписчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]neograff@lj
2007-11-03 02:06 (ссылка)
и?
это проблемы автора или подписчика, как вы думаете?
отправляйте ответ по мылу, аське, джабберу, скайпу и т.д. и никаких проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мз-за прихоти прайваси?
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-03 02:09 (ссылка)
Угу, только наши прихоти - это уже не ваша печаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neograff@lj
2007-11-03 02:16 (ссылка)
да нет, моя — я устал это выслушивать.
это ж каким нужно быть недалёким, чтобы не понимать очевидных вещей, которые я тут разжёвываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-03 02:26 (ссылка)
Пока вы разжевываете только одно: отписаться от СУП.
Хороший результат, нечего сказать. :)
Не надо навязывать свой ущербный сервис, особенно, недлалеким юзерам, они его не в состоянии оценить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neograff@lj
2007-11-03 02:30 (ссылка)
я навязываю одно — пытаться думать головой.
дураку и сервис не нужен — он на печи лежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-03 02:40 (ссылка)
Вот-вот, не имея возможности думать головой, зато имея страстное желание кому-то что-то навязать, всего неколькими комментариями Вы убедили меня в том, что если у человека возникло желание общаться в интернете, соблюдая свое прайвеси и получая достойный сервис, то самым верным здесь будет одно - не пользоваться услугами lj, а еще лучше, взять и поскорее отписаться от СУП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neograff@lj
2007-11-03 02:44 (ссылка)
пиздец, unbelieveable.

ToS читали, когда журнал регистрировали? с реальной жизнью как-то коррелировали, когда писали в паблик свои комментарии? не? а какие претензии тогда?

[Error: Irreparable invalid markup ('<bterms [...] service</b>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

пиздец, unbelieveable.

ToS читали, когда журнал регистрировали? с реальной жизнью как-то коррелировали, когда писали в паблик свои комментарии? не? а какие претензии тогда?

<bTerms of Service</b>
<bTerms of Service</b>
<bTerms of Service</b>

и ничего более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-11-03 06:00 (ссылка)
Для верности отписываться надо сразу от четырёх сервисов компании Суп.
Они называются Google, Яндекс, Рамблер и web.archive.org.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-03 06:21 (ссылка)
Если тот, кто комментировал выше, является сотрудником СУП, то действительно придется это сделать, хотя раньше у меня такого желания не возникало :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-03 07:15 (ссылка)
Является ли он сотрудником Супа, может быть, имело смысл выяснить до того, как писать ему "Не надо навязывать свой ущербный сервис" :)

Благо у человека есть профайл, и там написано, что от офиса Супа его отделяет расстояние в 6410 км по прямой.

Впрочем, это всё та же самая проблема - сперва делаем какие-то допущения (например, что скрининг имеет обратную силу, или что собеседника из Владивостока можно напугать угрозами отписки от Супа), потом принимаем их за руководство к действию, а потом все кругом виноваты. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-03 07:21 (ссылка)
Уф... Спасибо, если были сомнения, они окончательно развеялись, теперь знаю наверняка, медведи по московским улицам свободно не разгуливают :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: которые потом были заскринены
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-02 16:14 (ссылка)
Мне кажется, опция "заскринить комментарии в теме" должна автоматически исключать возможность подписки на все комментарии в ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]dolboeb@lj
2007-11-02 19:23 (ссылка)
Она и исключает такую возможность.
Если в некоторой записи комментарии заскринены, то там просто негде взяться кнопке "подписаться на комментарии".

Мы всё ещё обсуждаем непонимание разницы межлу "заскринено" и "в голове бродила мысль, что хорошо бы было заскринено".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-03 01:07 (ссылка)
ОК, давай попорядку. :)
Например, вот одна из тем, в которой изначально отмечена опция, скрывающая 4 страницы комментариев.
http://zhivaia-legenda.livejournal.com/147566.html
Кнопка в заглавном посте видна.
Некоторые комментарии нуждались в ответе, отвечая на них, я уже знала, что тот, кто нажал на эту кнопку в любое время, будет получать временно расскриненные из-за моих ответа комментарии на свой п/я, ему для этого совсем не понадобится заходить в мой журнал, даже еси комментарий стал открытым на несколько секунд.
Кстати, на заскриненном комментарии эта кнопка тоже видна, но она мало кому доступна до тех пор, пока его не расскринет хозяин блога.

Когда не было этой кнопки, у любопытных не было возможности читать скрытые комментарии, для этого нужно было бы сидеть безвылазно в теме и постоянно обновлять страницу, что далеко не каждому по силам. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которые потом были заскринены
[info]neograff@lj
2007-11-03 01:54 (ссылка)
Некоторые комментарии нуждались в ответе, отвечая на них, я уже знала, что тот, кто нажал на эту кнопку в любое время, будет получать временно расскриненные из-за моих ответа комментарии на свой п/я, ему для этого совсем не понадобится заходить в мой журнал, даже еси комментарий стал открытым на несколько секунд.

а как должно быть?

Кстати, на заскриненном комментарии эта кнопка тоже видна, но она мало кому доступна до тех пор, пока его не расскринет хозяин блога.

а как должно быть?

Когда не было этой кнопки, у любопытных не было возможности читать скрытые комментарии, для этого нужно было бы сидеть безвылазно в теме и постоянно обновлять страницу, что далеко не каждому по силам. :)

т.е. нужно урезать функционал мз-за прихоти прайваси?
пишите под замком изначально — и ничего не будет индексироваться. если хотите отвечать на скрытые комментарии, не раскрывая их — отвечайте почтой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: которые потом были заскринены
[info]neograff@lj
2007-11-03 01:41 (ссылка)
глупость, нет.
проверял неоднократно.
комментарии приходят с того
момента, с которого была инициирована подписка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rikki_t_tavi@lj
2007-11-02 22:20 (ссылка)
У меня лично есть:) два коммента стертых 2005 года с авдресом. Стерты тут же. В поиске находятся сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_zhuzh@lj
2007-11-04 19:03 (ссылка)
у меня тоже есть такие примеры. не с личными данными. просто удаленный комментарий, который ищется поиском.

не то чтобы меня это очень заботило, правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2007-11-02 14:38 (ссылка)
В базу принципиально не могло попасть что-то, что не видно из обычного браузера в незалогиненном состоянии. Просто потому что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastika@lj
2007-11-02 14:43 (ссылка)
Я это оспариваю разве? Я говорю о публичных комментариях, которые могут быть скрыты или удалены позже. Но в какой-то момент они висели и их могли успеть проиндексировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2007-11-02 14:47 (ссылка)
Если стоит задача, чтобы коммент упал автору в почту - то промежуток между написанием и стиранием обычно равен двум-трём секундам. Вероятность того, что именно в этот момент туда придёт робот равна примерно нулю.

Если вас это "примерно" всё-таки смущает - пишите автору в почту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastika@lj
2007-11-02 14:53 (ссылка)
Меня лично в этом поиске вообще ничего не смущает.
Просто раньше была возможность соблюсти некоторое прайвайси в публичных записях или иллюзия возможности его соблюдения, то сейчас ею стало меньше. Людей, которые истерят именно по этому поводу, я могу понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2007-11-02 14:58 (ссылка)
Не было её уже давно.
Есть такая кнопочка - "подписаться на комменты к посту"
Если её нажать, комменты будут падать на почту не только автору, но и вам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastika@lj
2007-11-02 15:05 (ссылка)
На все посты не подпишешься, а тут удобный сервис.
Подписку левого человека можно приравнять к зашедшему в течение 2-3 секунд ЧЕЛОВЕКу, ну трех, ну десятку и даже сотне. И то они случайные люди, и им, скорее всего, ваши координаты и не нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-11-02 15:13 (ссылка)
Просто раньше была возможность соблюсти некоторое прайвайси в публичных записях или иллюзия возможности его соблюдения, то сейчас ею стало меньше

Очень Вы точно сформулировали.
Была некая иллюзия, связанная с принципиальным отказом знать и понимать устройство сервиса.
Теперь она разрушается - не под действием Яндекса, а под действием знаний об окружающем мире.
И возникает протестное движение.
За право не знать. И против его нарушителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beskov@lj
2007-11-02 17:09 (ссылка)
Антон, этот запутанный интерфейс и тем более логику работы ЖЖ никакого желания изучать нет у людей по совершенно понятным причинам.

Можно подумать, вы вычитываете инструкции по эксплуатации и лицензии по использованию ко всем программам и сайтам, которыми пользуетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-11-02 21:56 (ссылка)
это не запутанный интерфейс жж и не какая-то специальная логика.
это общие правила, применимые к любой публичной информации, выложенной в интернете.
это правила не на уровне инструкции по эксплуатации, а на уровне "не втыкай пальцы в розетку -- может стукнуть". пусть уж лучше здесь это для себя выяснят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-11-03 07:16 (ссылка)
логику работы ЖЖ никакого желания изучать нет у людей

это я понимаю.
не понимаю, откуда они берут такое количество виноватых, помимо себя, когда по незнанию педали тормоз во что-то врезались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neograff@lj
2007-11-03 01:55 (ссылка)
и? если писали в паблик — получите индексацию. хотите прайваси — под замок или по мылу. по аське. по скайпу. как угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexkuklin@lj
2007-11-02 16:03 (ссылка)
Ну что тут можно сказать?
Крайне глупая практика, особенно с момента появления подписки на комментарии.
Равно как и практика не иметь публично доступного способа связи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-11-02 14:24 (ссылка)
Кстати, интересно. Много ли блоггеров запретило индексировать свои жж-журналы? Где-нибудь есть статистика?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olorin@lj
2007-11-02 14:33 (ссылка)
Кто-то из Яндекса вчера писал про 18, кажется, процентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-11-02 14:38 (ссылка)
Ого!
Я думал <1% (типа Мицгола и подобных параноиков).

Искренне не понимаю этих людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-02 15:24 (ссылка)
А я и продолжаю думать, что <1%.
Хотелось бы видеть источник цитаты из Яндекса про 18%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]di@lj
2007-11-02 15:29 (ссылка)
Я думаю, что 18% - это ответ на вопрос, а не на то, про что в посте написано :)
Многоли блоггеров запретило индексировать ЖЖ журналы? - 18%
А количество людей, которые запретили индексировать комментарии как раз меньше 1% :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-11-02 15:47 (ссылка)
> А количество людей, которые запретили индексировать комментарии как раз меньше 1% :)

Естественно, потому что эта фича только что появилась.

Но тот, кто запретил индексировать свой журнал, скорее всего запретит и индексировать каменты.

При этом сейчас вокруг нового сервиса поднимается старушачья истерия, так что кол-во людей, запретивших инд. каменты, возможно будет больше, чем запретивших инд. журнал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton@lj
2007-11-02 16:03 (ссылка)
Среди всех известных нам пользователей ЖЖ, скрыли свой дневник от индексирования через robots.txt примерно 13% пользователей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yenissey@lj
2007-11-02 16:09 (ссылка)
вчера было 17 ;) http://kukutz.livejournal.com/289982.html?thread=4132542
Вот и первая польза от сервиса - помнишь примерно кто, помнишь примерно где, а без поиска по коментам хрен найдешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton@lj
2007-11-02 16:14 (ссылка)
Вчера я сказал по памяти, а сегодня посчитал точно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-11-02 16:24 (ссылка)
М-да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexkuklin@lj
2007-11-02 16:07 (ссылка)
http://blog.yandex.ru/search.xml?text=%22ticket%23%22

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-11-02 16:24 (ссылка)
ужос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-11-02 16:24 (ссылка)
Хотя это же не только те, кто хочеь запретить индексировать свои жж или каменты, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2007-11-02 16:26 (ссылка)
Для того, чтобы запретить, нужно в своем журнале написать номер тикета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-11-02 16:29 (ссылка)
но вроде бы не только для этого, как мне казалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2007-11-02 16:31 (ссылка)
Ну понятно, что количество найденных записей больше, чем тех, кто запрещает поиск в комментах.
Однако порядок можно оценить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanur@lj
2007-11-03 10:18 (ссылка)
Или прислать письмо с ya.ru'шного аккаунта, к которому приделан livejournal'овский, так что не совсем всех посчитали.

(Ответить) (Уровень выше)

Искусство чесать репу
[info]a_iv@lj
2007-11-02 14:32 (ссылка)
Раньше для этого приходилось использовать google. Варианта два: (а) планктон не умеет флеймить на английском; (б) на улицах не было билбордов и он не знал, что "поисковиков" больше одного.

(Ответить)


[info]breqwas@lj
2007-11-02 14:36 (ссылка)
По-моему, лучшее, что можно было на эту сему сказать - уже скажано: http://acerbial.livejournal.com/624400.html?mode=reply
%)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-02 14:43 (ссылка)
Это пять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_mcm69@lj
2007-11-02 14:47 (ссылка)
браво :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vse_ne_tak@lj
2007-11-02 14:46 (ссылка)
Отключила поиск не потому, что стыдно за комментарии, а чтобы не давать маньякам возможность таскаться за мной по пятам. Или не нужно было это делать? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-02 15:25 (ссылка)
Настоящий маньяк давным давно уже научился таскаться по Гуглу/Рамблеру, не говоря уже о том, что тот же самый ljsm, столь полезный для резервного копирования ЖЖ на случай взлома, прекрасно справляется с задачей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udaltsova@lj
2007-11-02 16:20 (ссылка)
"а чтобы не давать маньякам возможность таскаться за мной по пятам"

Очень точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2007-11-02 16:28 (ссылка)
"доктор, откуда у вас ТАКИЕ картинки?!?!?"
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2007-11-02 14:52 (ссылка)
Больше напрягает что это ЕМНИП второй за последнее время случай, когда яндекс игнорирует запрет в robots.txt .Видимо, старые добрые времена, когда боту можно было просто указать, что не нужно делать, проходят и с индексацией придётся бороться более трудоёмкими методами. Жаль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nodong@lj
2007-11-02 17:59 (ссылка)
Не надо прятаться. И бороться с индексацией. Делов-то.
Вы что, наркотики продаете или оружие? Любой неподзамочный пост не просто может быть, а я считаю - обязан быть доступен для индексации.
Считайте, что это определенная форма ответственности, ответа за базар. Своеобразная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2007-11-05 12:29 (ссылка)
Вы ошибаетесь, мы не игнорируем запрет в robots.txt.

Если в домене deadkitten.livejournal.com есть запрещающий индексацию robots.txt, то ни одного комментария С ЭТОГО ДОМЕНА в поиске по комментариям не будет.

В отличие от комментариев пользователя [info]deadkitten@lj в других местах - что не регулируется файлом deadkitten.livejournal.com/robots.txt ни по каким стандартам, соглашениям и правилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2007-11-05 12:55 (ссылка)
Понятно. Спасибо за разъяснение.
Просто по первым сообщениям после начала индексации создалось впечатление, что журналы, защищённые robots.txt тоже попали в индекс.
(Сама по себе индексация, конечно, дело как раз полезное :) )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mirandalina@lj
2008-04-14 05:22 (ссылка)
Извините, это какой-то бред или недоразумение.
В моем журнале стоит галочка "Минимизировать попадание моего журнала в поисковые системы" со времени его создания (2005 год), но мои комментарии свободно находятся Яндексом. Пока я не нашла, что же такое нужно сделать, чтобы запретить индексацию. Может быть, Вы мне подскажете? Галочку я снимала и опять ставила - никакого эффекта. В службу поддержки Яндекса писала - пока нет ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-14 06:20 (ссылка)
Насколько можно видеть сейчас, у Вас индексирование запрещено:
http://mirandalina.livejournal.com/robots.txt
И в Яндексе мне не удалось обнаружить Ваши записи:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=mirandalina&ft=blog&server=livejournal.com&author=mirandalina

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mirandalina@lj
2008-04-14 06:30 (ссылка)
А это тогда что?
http://blogs.yandex.ru/search_comments.xml?text=author%3D%22mirandalina%22

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-14 06:39 (ссылка)
А про это Вам объяснил выше [info]kukutz@lj.
Запрет на индексирование Вашего журнала не распространяется автоматом на любой чужой ЖЖ, который Вы решили прокомментировать.
Исключение себя из поиска по комментам - отдельная процедура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mirandalina@lj
2008-04-14 06:46 (ссылка)
Спасибо за разъяснение! Объясните уж до конца, что за процедура? В поддержку Яндекса я написала. Что еще можно сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-14 06:49 (ссылка)
В поддержку Яндекса написать. Больше ничего не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mirandalina@lj
2008-04-14 06:53 (ссылка)
Что-то я сомневаюсь, что письмо мое возымет действие... Ну, посмотрим. Еще раз спасибо. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ups_pups@lj
2007-11-02 15:09 (ссылка)
хороший инструмент. мне очень пригодится.

(Ответить)


[info]lynx_f@lj
2007-11-02 15:25 (ссылка)
А мне наоборот понравилось.

Давно хотел в ЖЖ такую функцию, как отображение всех комментов пользователя.

Теперь ещё бы все посты в сообществах находить...

(Ответить)


[info]a_young@lj
2007-11-02 15:25 (ссылка)
Мне за свои записи пофигу, секреты у меня нестыдные и неинтересные.
Людей же жалко, которые будут сидеть и бояться, что кто-то неизвестный у них что-нибудь (они знают, что) ИЩЕТ. Ж)
Лол сквозь хны.

(Ответить)


[info]lusert@lj
2007-11-02 15:42 (ссылка)
Класс. Только как настроить, чтобы он по 50 выкладывал, а не по 10...

(Ответить)


[info]samaritanyn@lj
2007-11-02 16:07 (ссылка)
хммм.
прокатился вчера с вами случайно в лифте в смоленском пассаже :)
по говору вы мне напомнили Диму Маренкова, практически подумал что вы его брат

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-11-02 21:59 (ссылка)
это кто?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-11-03 07:17 (ссылка)
Мир тесен.
Но Диму Маренкова я даже не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nodong@lj
2007-11-02 16:11 (ссылка)
Сам удивился, когда речь зашла о прайваси для паблик записей.

Я на заборе напишу, а вы не читайте - это личное.

(Ответить)


[info]pepel@lj
2007-11-02 18:11 (ссылка)
*мрачно* Неоднократно участвовала в дискуссиях, касающихся того или иного персонажа. Ничего из мною сказанного не постеснялась бы сказать персонажу в лицо. Но всегда не хотелось, чтобы персонаж узнал о самом факте существования подобных дискуссий.
По-моему, ни разу не было случая, когда сами же участники (а чаще участницы) не стукнули обсуждаемому персонажу о беседе, в подробностях.
Какой, в жопу, скандал с поиском по комментам, когда подобный слив скорее правило, чем исключение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_horsey@lj
2007-11-02 20:48 (ссылка)
"*мрачно* Неоднократно участвовала в дискуссиях, касающихся того или иного персонажа. Ничего из мною сказанного не постеснялась бы сказать персонажу в лицо."

чистая правда, как всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pepel@lj
2007-11-03 07:08 (ссылка)
Что-то было сказано не в лицо?
Или я посылала в подзамочные комьюнити засирушек с миссиями помощи и устраивала подзамочные обсуждения персонажей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_horsey@lj
2007-11-03 09:13 (ссылка)
Леночка, в лицо - это ваш супруг говорил, а вы прятались за его широкой спиной.
Касаемо засирушек - это не ко мне, она у меня забанена. Хотя в свое время набралась мужества и сказала мне все в реале, это я признаю.
Насчет подзамочного обсуждения - чья бы, извините, корова мычала.
Привет Георгию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lingovnist@lj
2007-11-02 20:25 (ссылка)
А что, прикольный пост Тёмы Лебедева в журнале Image (arkanoidprofile)arkanoid (http://arkanoid.livejournal.com):

Как известно, дизайн ничего не стоит. Дизайнеру вполне хватает куска хлеба и глотка воды в сутки, чтобы работать. Если он работает, то он в состоянии породить логотип.

Если дизайнер умеет делать хорошие логотипы и знает себе цену, то на кой ему брать 200 у.е., если дают 20к?

В цене разницу искать бессмысленно. Разница есть только в качестве. Другое дело, что разумнее сразу начинать искать качество в том ценовом диапазоне, на который готов (если ты заказчик).

Комментарию, конечно, пять лет, но он забавный.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]dolboeb@lj
2007-11-03 07:19 (ссылка)
Потому что они стирались из ЖЖ, а не из Яндекса.
Это разные массивы информации.

Есть некие принципы устройства и работы поисковиков, которые полезно знать.
Например, что поисковики ищут не по сайту, а по своей сохранённой копии этого сайта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]london_style@lj
2007-11-03 23:28 (ссылка)
ok.
and how is it possible to delete them (comments) from yandex?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-03 23:29 (ссылка)
Заявку в Яндекс написать, см. ссылку в моём посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]london_style@lj
2007-11-03 23:31 (ссылка)
thx

(Ответить) (Уровень выше)


[info]innaplanetyanka@lj
2007-11-02 22:43 (ссылка)
Well put ;-)

(Ответить)


[info]nik38@lj
2007-11-03 07:24 (ссылка)
роботы не спят :")

(Ответить)

Я считаю,, что ЖЖ долго гругится! И Чемпионат.ру тоже! П
[info]vkar@lj
2007-11-03 20:08 (ссылка)
Я считаю,, что ЖЖ долго грузится.
И Чемпионат.ру тоже! При 128 и даже 256 кб/с приходится ждать!

Сделайте, чтоб как на
Ленте быстро все было!

с.у. Владимир

(Ответить)

ЖЖ
[info]vkar@lj
2007-11-03 20:11 (ссылка)
Извините за ошибки. Торопился :))

(Ответить)


[info]vkar@lj
2007-11-03 20:27 (ссылка)
Медллллено грузиццо!
Хочу, что бы ЖЖ грузился как Лента ру или Яндекс!

(Ответить)


[info]mama_ari@lj
2007-11-09 21:29 (ссылка)
флеймов, кажется, было много, но коль уж ссылка именно на мой, хочу поговорить об этом.
(я, правда, сама ещё не прочитала, что у меня там в комментах. я провела счастливую неделю. так что дальнейшее относится к моему исходному посту и верхним веткам комментариев, когда я сама ещё следила).

Антон, Вы то ли совсем не прочитали то, на что ссылаетесь, то ли сознательно играете со смыслами.
определённо ни у меня, ни у цитируемой мной [info]bigbang@lj среди разных размышлений о возможных последствиях и гранях того, что появился общедоступный механизм (того, что раньше было возможно, но имело ненулевой порог пользования), и что все это осознают - нет вот именно того, который Вы описываете: стыда за собственные комменты.

я ещё где-то видела описание наших разговоров как "боятся, что их поймают на слове, боятся, что насрали в комментах и это всплывёт". подумала - или проекции собственных ощущений говорящих, или эффект наихудших ожиданий типа "ну, я-то не таков, но прочие конечно да". ну так там вроде идиоты были какие-то, с которыми вступать в выяснение неинтересно. они дальше собственных ассоциаций по определению не читают. но Вы?

именно о "теперь придётся отвечать за базар" определённо никто из разговаривающих у меня там, включая меня, даже не подумал на момент начала разговора в первые часы после новости Кукуца.

в данном конкретном изводе вопроса о том, как технологии меняют пейзаж, есть три-четыре интересных темы. и "про-поиск" и "контра-поиск". о них мы там и пытались поговорить, пока пост не выперло в топ яндекса и после этого он стал безнадёжен как место разговора. понятно, что от поста поздно ночью я в своём камерном дневнике я такого эффекта не ожидала, поэтому вряд ли можно подозревать меня в раздувании антияндексной истерики или ещё чём-нибудь подобном. поэтому Ваша реакция - это ведь даже не эмоциональное инстинктивное вскидывание в защиту чего-нибудь дорогого, да? а что она такое - мне совсем непонятно. и я Вас, в общем, хочу спросить конкретно только про формулировку в этом Вашем посте - вы ПРАВДА прочитали там именно такое, как формулируете у себя?

(Ответить)