"... Да и какая, в общем-то, может быть связь между взятием Казани в 1579 году, одной из копий украденной в 1904 году иконы, и народным единством?!"

Я не уловил, кто кого украл и в какой последовательности

Икона Казанской Божией Матери, обретённая в 1579 году, украдена в 1904 году безвозвратно.
Существует её копия, переданная Алексию II Ватиканом, которая служит предметом большого поклонения православных. Она хранится в Благовещенском монастыре Казани в бронированном позолоченном киоте под наблюдением 13 видеокамер.

А та копия, которая имелась у Минина и Пожарского, теперь хранится в Богоявленском кафедральном соборе в Москве.

Доблестные защитники Казани сражались с налынувшим на них воинством Ивана Грозного в 1552-м (а не в 1579-м) году.

Ну да. В 1579 году была обретена икона.

спасибо
очень познавательно

Эпизод с Дроздиковым, ворующим речи, спизжен из "Здесь курят", кстати.

При это в "Здесь курят" герой воровал цитаты не у Гебельса, а у Муссолини.)

Муссолини тут было бы слишком изысканно.

Минаев очень точно приводит и цитату Геббельса, и имя того кремлёвского чиновника, который её озвучивал как собственное мнение.

так российская жизнь (читай - политтехнологии) подражает американскос искусству.

Минаев украл идею у Пелевина, а про телевизионное интервью просто придумал. Креатив того же уровня, что и про Праздник Национального Единства в Италии.

"- Это красиво!" (с)

В 1579 г. страшный пожар опустошил Казань. Он начался в доме купца Онучина. После пожара Матроне, девятилетней дочери купца, явилась во сне Богородица и открыла ей, что под развалинами их дома находится Ее чудотворный образ, зарытый в земле тайными исповедниками христианства еще при татарском владычестве. Божия Матерь точно указала место, где можно было найти икону.

Мать отвела Матрону к митрополиту Казанскому Иову, та рассказала ему о чудесном явлении. Все духовенство города, в сопровождении огромной толпы народа, направилось к дому Онучиных. Сейчас же начались раскопки, но найти икону не удалось. Тогда копать стала сама Матрона и тут же обрела святой образ. Он был необыкновенной красоты и сиял совершенно свежими красками, как будто только что был написан.

У князя Дмитрия Михайловича Пожарского был список с Казанской чудотворной иконы. С этой иконой войска князя подошли к стенам захваченной поляками Москвы. В четверг 22 октября по старому стилю ополчение выбило поляков из Китай-города, а через два дня был освобожден Кремль. В воскресенье (25 октября по старому стилю) русские воины с крестным ходом пошли в Кремль с чудотворным образом в руках.

В память освобождения Москвы от поляков установлено празднование Казанской Божией Матери 22 октября по старому стилю, а в память чудесного обретения иконы — 8 июля по старому стилю.

Празднование 22 октября распространялось на Москву, а после 1649 года, по повелению царя Алексея Михайловича, — на всю Русь.

Князь Пожарский в честь Пресвятой Богородицы за помощь в победе воздвиг на Красной площади в 1630-е годы своим иждивением храм Казанской иконы, где она хранилась почти триста лет. В двадцатые годы XX столетия храм был варварски уничтожен.

4 ноября (22 октября) 1990 года патриарх Московский и всея Руси Алексий II освятил место и положил на него первый камень воссоздаваемого храма.

Но мы-то знаем, что на самом деле все эти годы они все только и думали о Муссолини ;-)

Поскольку в XVI веке 22 октября по юлианскому календарю соответствовало, если я ничего не путаю 1 ноября по григориаскому (но в любом случае - не 4 ноября), то мы сейчас, как я понимаю, празднуем день, когда "патриарх Московский и всея Руси Алексий II освятил место и положил на него первый камень воссоздаваемого храма"

Все свои даты Русская Православная Церковь вела и ведёт по юлианскому календарю.
До 1917 года по этому же календарю жила и вся Россия.
До 1917 года вся Российская Империя отмечала празднование Казанской Божей Матери 22 октября по старому стилю.
Большевики и новый календарь ввели, и вообще этот праздник отменили - но в лоне Русской Православной Церкви он сохранился.
В 2005 году праздник Дня Народного Единства ввели вновь, приурочив его ко дню церковного празднования Казанской Божей Матери, которое приходится ныне на 4 ноября по новому стилю.

А Вы, как я понимаю, вообще этот день не празднуете :-)

В 2005 году праздник Дня Народного Единства ввели вновь

А когда до этого в России праздновался "День Народного Единства"?
Я не про Италию спрашиваю, заметьте, про Россию.
Когда тут до 2005 года отмечался праздник "День Народного Единства"?

А до 2005 года этот праздник целиком находился в лоне церковной православной традиции и отмечался как празднование Казанской Божей Матери.

да не Казанской Божей Матери, а Казанской иконы Божией матери.

гггг

Так почему было не назвать официальный государственный праздник праздником Казанской иконы божей матери?

Шаймиев бы обиделсо. Он же казанский отец, а не матерь :).

Я его действительно не праздную. Более того - если бы не ЖЖ - то и не вспомнил бы. Я тут собирался в понедельник в Москву понаехать - отчет сдавать - и был очень удивлен, когда мне сообщили, что в понедельник они не работают. Подумал, честно говоря, не на праздник, а на какие-то особенности ихнего графика. Только вот из этого поста вспомнил, что таки да - правительственный выходной.

Но я не об этом - скажите, а в XXII веке этот праздник натурально перенесется на 5 ноября?

Кто доживёт - тот увидит.

Но я не об этом - скажите, а в XXII веке этот праздник натурально перенесётся на 5 ноября?

Естественно, а Рождество на 8-е января.

Что это ещё за "Казанская мать"?
Мать Бога никогда не была в Казани.

Все правильно. Но при этом почему-то упорно вспоминают поляков и ополчение. Хотя, как верно заметил tor85, для XVII в. пересчет дат календарей ведется не +13 (как сейчас), а +10 дней. Т.е. 22 октября 1612 г. приходится на 1 ноября 2007-го. В общем, мы отмечаем государственный праздник день Казанской Иконы Божьей Матери, под названием "День народного единства".

tor85@lj не мог этого заметить, он как раз об этом забыл.
Это ему оппонент kouzdra@lj напомнил.

>В воскресенье (25 октября по старому стилю) русские воины с крестным ходом пошли в Кремль с чудотворным образом в руках.

По вашей логике 25 октября, более чем значимая дата, приходилась в XVII веке на 4 ноября.
Так что успокойтесь с носиком.

В воскресенье (25 октября по старому стилю) русские воины с крестным ходом пошли в Кремль с чудотворным образом в руках.
По вашей логике 25 октября, более чем значимая дата, приходилась в XVII веке на 4 ноября.

Вы напрасно используете комментарий tor85@lj в качестве достоверного исторического источника.

25 октября в Кремле ещё были поляки. Они капитулировали 26 октября, а вышли из Кремля на следующий день. Крестный ход ополченцев и москвичей из Успенского собора Кремля с иконой (Богоматери Владимирской, а не Казанской) случился лишь 1 ноября по старому стилю, что соответствует 11 ноября по новому стилю.

По поводу того, как это принималось:
Сигуткин А. А. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Законопроект внесен группой депутатов, представляющих фракции "Единая Россия", ЛДПР и "Родина " в Государственной Думе.

Цели законопроекта. Первое - устранить существующую историческую неточность в действующем Федеральном законе "О днях воинской славы (победных днях) России" в отношении 7 ноября как дня освобождения Москвы силами народного ополчения под руководством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского от польских интервентов в 1612 году. Второе - восстановить историческую значимость 22 октября 1612 года - 4 ноября по новому стилю - как дня, сыгравшего ключевую роль в дальнейшем развитии России и отмечавшегося в России как государственный праздник с 1649 по 1918 год. (http://www.akdi.ru/GD/PLEN_Z/2004/12/s15-12_d.htm)

Ладно, шут с ним. Согласен, что в Думе у нас одни бараны сидят. Но.

>25 октября в Кремле ещё были поляки.
Они и позже были, только толку? 25 русские уже вовсю праздновали:

В память об этом событии было установлено второе всероссийское празднование Казанской иконе - 22 октября .

Воскресный день 25 октября 1612 года стал днем всенародного торжества. На Красной площади возносилось благодарственное моление. Духовенство, из освобожденного Кремля вынесло навстречу Казанской икону Владимирскую. (http://www.1000kzn.ru/razdel/ru/244/)

То что поляки в уже в захваченном Кремле капитулировали позже уже ничего не меняла. Они вообще могли не устраивать комическую эту капитуляцию. За день до нее в Кремле уже совершали крестный ход. Победа уже была достигнута.

Почему 25 праздновали? А почему у нас отмечают не 8 мая, а 9 мая как день Победы? А?
Та же традиция. 25 октября 1612 и 9 мая 1945 - это дни всенародного ликования.
Так что не надо говорить, что 25 октября 1916 ничего не произошло. Крестный ход в освобожденном Кремле, - это знаковое событие. А депутаты, да, мудаки.

мы отмечаем государственный праздник день Казанской Иконы Божьей Матери, под названием "День народного единства"
...в день, который неправильно вычислили. Насколько я понимаю, конфуз в том, что церковные люди не знали или не придали значения тому, что разница между календарями зависит от века. Праздновали строго 22 октября вплоть до 1917 года, потом прибавили 13 дней и получили 4 ноября. Продолжили тайно отмечать 4 ноября. Но это гораздо менее смешно (и грустно одновременно), чем поведение "группы чиновников" типа "Так, нужен праздник в начале ноября, вроде как раньше, только чтоб никто не обиделся. 7-8 ноября нельзя, это День Революции. Таак... Какая у нас теперь всенародная идея? А, православие. Таак.. 4 ноября - день Казанской иконы Божьей Матери. Супер! Что, в этот день еще и поляков разбили в Москве?! Урааа!!! Пусть только кто попробует выступить против иконы и за поляков. Уфф.. выкрутились. Как назовем?" И тут появляется некто, случайно или нарочно побывавший 4 ноября в Италии... -)

Очень похоже...

Мдя, эти решения как после бани...

Есть тонкость - в 17 веке разница между календарями составляла 10 дней, а не 13 как сейчас.

У князя Дмитрия Михайловича Пожарского был список с Казанской чудотворной иконы. С этой иконой войска князя подошли к стенам захваченной поляками Москвы. В четверг 22 октября по старому стилю ополчение выбило поляков из Китай-города, а через два дня был освобожден Кремль.

Вот я ровно об этом. Что памятная дата взятия Китай-города взята с потолка, и не может символизировать ничего того, о чём говорится в думском постановлении. Ни конца Смутного времени, ни освобождения Москвы от поляков.

Вы гоните конспирологический бред о том, что в России дата День Народного Единства заимствована калькой у Муссолини.

А на самом деле этому празднику на Руси уже несколько веков. Освещен он исторической и церковной традицией, имевшей в основе решительную победу у стен Кремля. Из самого Кремля иноземцы уходили через несколько дней уже капитулировавшие, без боя.

Вы гоните конспирологический бред о том, что в России дата День Народного Единства заимствована калькой у Муссолини

Вы невнимательно читали. У Муссолини праздник назывался иначе.
Днём Национального Единства он называется в Италии с 1977 года только.

А на самом деле этому празднику на Руси уже несколько веков

Нет. Этому празднику только 2 года.
День копированной иконы - совершенно другой праздник. Из тех, которых в России больше 365 в году, см. святцы.
А вот дню dell'Unita всего два года.
И кто-то из спичрайтеров подсунул формулировочку dell'Unita Nazionale в федеральный закон, заместо Казанской матери.

Я всего лишь интересуюсь, кто это был.

Чего уж тут в вашем тексте не понять:

"<Чем вдохновлялись>, придумывая четвёртому ноября название. Явно не Казанской иконой Божьей Матери: её обретение войсками Грозного отмечается православными 21 июля. Да и какая, в общем-то, может быть связь между взятием Казани 8 ноября 1552 года, одной из копий украденной в 1904 году иконы, и народным единством?!
Тут стоит поискать европейских образцов.
Праздник национального единства (Giorno dell'Unità Nazionale) отмечают 4 ноября в Италии. ...андроидам из Госдумы подсунули на утверждение именно эту дату. Отдельная фига в кармане, возможно, состоит в том, что ещё 4 ноября 1921 года этот праздник (приуроченный к окончанию Первой мировой на Апеннинах) отмечали только ветераны и фашисты".

Если бы вы, долбоёб, были бы хотя мы минимально образованы в том, о чём берётесь публично рассуждать, то знали бы, что именно уже несколько веков на Руси отмечают 4 ноября, какая связь между этой датой и иконой Казанской Божей Матери, и какую роль сыграла в истории русских и России та памятная победа.

Но тогда бы то был не долбоёб, а совсем иной человек.

именно уже несколько веков на Руси отмечают 4 ноября

Я подольше Вас живу в стране с непредсказуемым прошлым.
Так что на понт меня брать, пожалуйста, не надо.

Я нимало не сомневаюсь, что на любой день из 365 в любом невисокосном году приходится 4-5 православных праздников. И любой из них имеет выдающееся духовное значение.

Но если Вы пытаетесь мне тут втереть, что до 2005 года кто-либо когда-либо за пределами Италии праздновал 4 дня как день Национального Единства, то будьте любезны привести об этом какие-нибудь исторические свидетельства.

Может быть, моё незнакомство с такими свидетельствами связано с отсутствием у меня "минимального образования".
Но Вы-то универсально образованный человек.
Приведите мне свидетельства того, что до 2005 года в России 4 ноября отмечалось как день Национального Единства.

Я же многого не прошу.
Тем более, Вы сами вызвались.

мальчики не спорьте...
я ВАсЪ счасЪ обоихЪ вылечу...
http://moy-i-say.livejournal.com/360205.html

а вот президент Путин ни словом не упоминает об иконе – ни там, (http://www.kremlin.ru/text/appears/2005/11/96690.shtml) ни здесь. (http://www.kremlin.ru/text/appears/2006/11/113418.shtml) недоговаривает что-то, наверное. :-)

Дык он же пЕдРос, хуле с него взять? :-)

зря вы это сказали. теперь вам денег не дадут.

Сексотам дозволяется ругать власть.
Главное - чтобы отчёты о соратниках сдавали вовремя.

> Он был необыкновенной красоты и сиял совершенно свежими красками, как будто только что был написан.

Воистину чудо :)

А чудеса были в обычаях. Началось все с чудесного обретения св. Еленой креста Господня, гвоздей к нему, тернового венца и др. И это через 300 лет после Евангельских событий! С тех пор находилось артефактов и мощей в неприличных количествах. Одних голов Иоана Крестителя в лучшие времена 7 было.

Ну а сейчас это чудо научились получать в лабораторных условиях: под обломками башен-близнецов был обретен паспорт террориста-смертника, в руинах афганистана - кассета с речью сами-знаете-кого.

ЭхехехехЪ были чудеса и будут пока гипнабельные девочки на планете не переводутся?

Замечательный коментарий).

И улица в Москве при Советской власти имелась - 25 октября. Так что нечего было суетиться с переносом даты. Оставили бы 7 ноября, а каждый бы отмечал, чтое ему более по вкусу - или то, что русские воины "крестным ходом пошли в Кремль с чудотворным образом в руках", или Великий Октябрь.

нынешняя Никольская улица при cоветах носила название 25-летия Октября!
замечаете разницу? ;)

Не знаю, с чего Вы это взяли, но это совершеннейший вздор.
Я родился и вырос в Москве, и улица 25 октября всегда на моей памяти называлась именно так.
Впрочем, не верите — спросите Яндекс или Гугл.
После октября 1917 года Никольская стала называться Улицей 25 Октября в память того, что артиллерийским обстрелом с этой улицы были разбиты Никольские ворота, и Красной гвардии была открыта дорога в Кремль.
http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000754/histbibil/moscow/nikolsk/nic.htm

От Никольских ворот пролегла Никольская (ул. 25 Октября)
http://revolution.allbest.ru/moscow/00004394_0.html

видимо, сказалось достаточное количество улиц и проспектов с названиями вроде "какого-то-там-многолетия Октября" - вот и этой улицы старое советское название отложилось именно как "25-летия"

Улицы *-летия Октября - это, как правило, улицы, расположенные за чертой дореволюционной Москвы, поэтому у них нет исторических названий, и они ни во что не переименованы. Так, улица 10-летия Октября находится в Лужниках, а на проспекте 60-летия Октября (между Вавилова и Академической) расположен в Москве головной офис Сбербанка. Улица 50-летия Октября находится к востоку от Боровского шоссе, а 40-летия - в Люблино.

кроме того, в 1942 году идея переименования какой-либо удицы в ознаменование 25 годовщины революции была бы, мягко говоря, неуместна…

Не успел я представить ссылки, как это уже любезно сделал хозяин данного ЖЖ.
Насчёт того, кто что сморозил, собираетесь извиниться - или это не в ваших правилах?

написал же выше - да, я сам хуйню сморозил-с!
или же Вы меньше, чем на дуэль - не согласны? ;)

Да какая нахрен разница, кого числа празднует что-то РПЦ? Мы вообще-то живем в светском государстве.

хуй изо рта вынь

Я ещё не кончил, продолжай сосать!

из Пакистана может начаться ядерная война?

почему Nossik? Это юмор?

А что смешного?

русофобствуете, А.Б.?:)

Не забудьте включить в очередной отчёт.
"Особую озабоченность вызывают русофобские настроения в русскоязычном сегменте т.н. Живого журнала. Лица некоренной национальности позволяют себе интересоваться происхождением памятной даты 4 ноября".

Нет, я напишу по-другому.

"Авторитетный представитель ЖЖ-сообщества А.Б.Носик совершил наброс на вентилятор, главной целью которого является перманентное нахождение этого наброса в топе Яндекса в течение всего дня 4 ноября".

Годится?:)

Если Вашему начальству сгодится аналитика такой глубины, то так им и надо.

Это был общий смысл. Написано будет, естественно, другими словами:)

Приключения сисадмина
Мой ребенок с каждым днем поражает меня все больше и больше. В прошлый четверг, когда у меня возникли проблемы с моей, хотя и довольно старенькой, (пятый год пошел), но вполне достаточной для моих «писательских» нужд «Тошибой», он, хотя и не без пижонства, но, что называется, одной левой решил все мои чайниковы проблемы. Признаться, до этого он несколько раз намекал мне на свою, толи хакерскую, толи сисмадминовскую продвинутость, нагло ставя под сомнение компетентность моего вполне взрослого племянника, зарабатывающего себе на хлеб в питерском филиале серьезной финской компании в качестве системного администратора конторы, офисы которой напичканы несколькими сотнями компов. Естественно, что к нахальным намекам своего наглеца я отнесся, как к обычному детско-юношескому пижонству. Более того, не удержался напомнить этому распоясавшемуся пижону, что его намеки очень неприличны и свой ничем не обоснованной амбициозностью вызывают у меня лишь досаду. Однако в пошлый четверг, когда он в трудную для меня минуту, легко и непринужденно решил возникшие у меня проблемы, я вынужден был признать свою неправоту.
Правда, решил он их тогда, лишь наполовину. Как выяснилось, моя старенькая «Тошиба» за годы своей верной службы морально устарела, и для того что бы наши проблемы были решены полностью, нам срочно необходимо обзавестись каким-нибудь более совершенным средством производства и коммуникации. В пятницу, после школы он повел меня в огромный «Сатурн», линейка «ноутбуков» которого, как мне показалось, имела не менее полусотни самых разных игрушек, с ценовым диапазоном, отличавшим самую дешевую от самой дорогой в десятки раз. (при этом внешне почти ничем друг от друга не отличавшихся). Почти не останавливаясь перед самыми дешевыми, но, как на ходу заметил он, машинами уходящего, снимаемого с производства поколения, он, серьезно не дойдя до самых дорогих, остановился перед ничем не отличавшимся (для меня) Packard Bell-ом, и уверенно подозвал к себе одного из работников магазина. По тому, как спокойно и уверенно (без тени пижонства) мой сынишка разговаривал с этим, как я понял профессиональным компьютерщиком, а так же по тому, как через несколько минут нас окружили еще пять -шесть его коллег, я понял, что этот теленок явно вызвал у них удивление точностью попадания в самый крутой из имевшихся у них агрегатов. Наш, внешне мало отличавшийся (хотя вполне гламурный) Packard Bell, огромное количество характеристик которого для меня, старого ленивого до всяких специальных подробностей чайника, абсолютная китайская грамота, имеет скорость (частоту) около 8 гигов, жесткий диск 200 ГБ (у моей Тошибы» было 20), оперативную память 2 ГБ и 17-тый экран.
В общем, выложили мы за эту игрушку несколько тысяч европейских денющек, прикупили всяких сканеров, принтеров, наушников и прочих мелочей, и вполне счастливые нашим приобретением отправились домой, где мой ребенок уверенной рукой сразу же снес из нашей машины ее природный Vista Profeschenel, и установил на ней имевшийся у него ХР- 2003, или, как он объяснил он мне на своем языке, третью хрюшу. (Сам он давно Windows не пользует – у него на столе стоит непостижимый для меня Мак, перейти на который он всякий раз призывает своего явно отставшего от времени старого гриба). Дальше с разбросанных в жутком беспорядке по всей его комнате дисков он начал закачивать в нашу машину какие-то одному ему ведомые программы, драйвера и прочий софт, а на следующий к семи вечера должна была прилететь наше мама, и мы все свое время и энергию вынуждены были бросить на приведение нашего жилья в человеческий вид.
Как только мы тронулись, Егор, примостившись на заднем сидении, врубил наш Packard Bell, новые аккумуляторы которого полностью зарядились, за то время, когда мы занимались генеральной уборкой своего жилища, и начал закачивать в нее, то, что не успел раньше. Короче, к тому моменту, когда мы приехали в Аэропорт, этот агрегат был в полной боевой готовности, и наш крутой сисадмин смог не только похвастался перед мамой новой игрушкой, но и показал ей ее фантастические возможности, соединив ее прямо в Аэропорту по Skype с провожавшими ее пару часов назад друзьями.

А к чему это сообщение вообще тут?


имеет скорость (частоту) около 8 гигов, жесткий диск 200 ГБ (у моей Тошибы» было 20), оперативную память 2 ГБ и 17-тый экран


Ни хуя не понял про скорость (частоту), которая 8 гигов... частота в герцах измеряется. Вроде уж взрослый человек, стыдно должно быть хуйню и чушь писать.

Ни хуя не понял про скорость (частоту), которая 8 гигов... частота в герцах измеряется

Не понял, в чём может быть противопоставление между гигами и герцами.
Герцев может быть 1000 (килогерц), миллион (мегагерц) или миллиард (гигагерц).
Ни малейшего противоречия тут нет.

есть... "гигами" называют гигабайты. И что-то я не видел в продаже ноута с камнем на 8 Гигагерц...

Я тоже не видел.

Но гигами можно называть что угодно.
И гигабайты, и гигабиты, и гигагерцы.

Скажем, если б там было сказано про камень на 2 гига, то, наверное, сомнений насчёт размерности бы не возникло.

Хм, а без мата можно? Ну нуб человек, знаешь сколько нубов в рунете? Юзеру совсем необязательно знать подробности, для него главное чтоб работало, а судя по твоему комментарию ты просто пытаешься показать что ты якобы гик, не более.

Без мата? В блоге человека с ником Долбоёб?)))

И в моем комменте главной частью было - "А к чему это сообщение вообще тут?" . Пост про 4 ноября, а автор коммента пишет херню какую-то про теленка с ноутбуком..

Кругом одни шизофреники..

Мне кажется, про Packard Bell Вы что-то путаете.
Наверное, это всё-таки был Хьюлетт-Паккард? :)
http://market.yandex.ru/search.xml?text=Packard%20Bell

http://www.packardbell.com/
(:

Релевантную ссылку я уже дал.

написал Н-сик и поехал в офис отключать жж

сдается мне, вы просто ненавидите все русское

)(

на секунду повелся на юзерпик)

ггг

просто он как-то в комментах назвал меня предателем своей этнической группы и сказал, что я ее ненавижу )

ну он сам вощемта гомопедофил и зороавстриец, так что уж кому про
Русских пиздеть, дак точно не ему

К евреям все праздники пришли от китайцев, вы не знали?
Рош-Хашана - это китайский Юаньдань.
И в том, и в другом случае речь идет о начале года.
Но мы то знаем, что у китайцев праздновать начали раньше.

Эта тема развита уже не одну тысячу раз.
Что Шавуот (Пятидесятница) - это праздник урожая пшеницы, Масленица — проводы зимы, а день Св. Валентина - языческие луперкалии, ни для кого не секрет.
Механизм, при котором старому празднику присваивается новое обоснование, действует в мире не одну тысячу лет.

В данном случае интересно, кто, и по каким соображениям, придумал именно такие обоснования для празднования в России итальянского праздника.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3052744.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1081447.html)Это Ваш 139-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

а у нас в Грозном полное примерение и согласие, и нам пох, Муссолини или еще кто это придумал, хай будет

В Грозном этот день, наверное, празднуют с раскрытия петроглифа смысла на нахских башнях (http://delia-olssen.livejournal.com/30659.html).

Спасибо, кстати, за Бората. Я плакаль.

Пожалуйста. Мне приятно, что Вам понравилось. Только это не та ссылка))) т.е. она вообще на другую запись...

Отелло промахнулся.
Быват.

День нац.единства в Италии по факту праздником не является. Даже неофашисты особо по его поводу не суетятся. Обычно выступает президент, премьер - поминают павших в первой мировой + что-то о жертвенной миссии армии.

День нац.единства в Италии по факту праздником не является

Как и в России.

Обычно выступает президент, премьер

Ну да.

Обсуждать этот праздник серьезно невозможно.
Можно только стебаться:
http://uborshizzza.livejournal.com/84052.html

у В. Соловьева все про праздники... Раз уж минаева цитируют то почему нет?

Исчерпывающее освещение вопроса об этом празднике - в статье историка Владислава Назарова «Что будут праздновать в России 4 ноября 2005 года?» (Отечественные записки. 2004. № 5 - http://www.strana-oz.ru/?numid=20&article=938). Увы, это слишком компетентное и аргументированное суждение для того, чтобы быть услышанным, усвоенным, хотя бы учтенным.
Забавно, что в дневниках польских офицеров, осажденных в Кремле, под датой 4 ноября (по григорианскому, естественно, календарю)отмечено отражение атаки на Китай-город войск Трубецкого, а сдача польского гарнизона - не в результате победы русских, а из-за голода - произошла именно 7 ноября. Так что уж если праздновать именно это событие, то не было необходимости сдвигать дату. А если праздновать Казанскую икону, привязывая ее к 1612 году, то следовало бы учесть, что тогда праздновали освобождение Кремля - с Владимирской...И конца Смуты в 1612 году не наступило, а в 1617-1618 польский король Владислав, которому русские люди крест целовали, опять начал московский поход, чтобы восстановить свои "законные" права на царскую корону (я перевожу его рукописный дневник этого похода, очень интересный), и от прав этих Польша отказалась только в 1619 г. Приходится цитировать наших недавних правителей: "такая вот получилась загогулина" и "хотели, как лучше, а получилось, как всегда"...

Антон, дорогой, привет. Как дела, как потомок?
у меня вот какой вопрос. меня в жж одолевают анонимные видимо алешины поклонницы, и уже чего-то они стали сильно хамить.
существуют реальные способы выяснить по анонимному комменту в жж, кто это пишет?
у меян стоит счетчик в лжплюсе, но там только айпи можно посмотреть, а что это дает?
извини за мой чайницкий вопрос...

Первое правило сохранения нервной системы и морального климата в своём ЖЖ - отключи анонимные комментарии нах. Это дырища для самой разнообразной нечисти, и забота о "хороших людях, которым не под силу зарегистрироваться в ЖЖ", мягко говоря, устарела. Пора уже "хорошим людям" раз в жизни позаботиться о тех, кого они своей ленью нажать три кнопки вынуждают годами держать дверь дневника открытой для всякой мрази.

В том же интерфейсе ты можешь включить запись IP комментаторов к каждой записи.
http://www.livejournal.com/manage/comments/
Знание IP само по себе не очень много тебе даст. Скажем, про твой текущий IP мне доступны вот такие данные:
https://www.nic.ru/whois/?query=194.154.66.14
"Вычислить" именно тебя по этим данным, скорее всего, нельзя, а если и можно - то лишь по логам Совинтела.
Но Совинтелу по закону запрещено эти логи кому-либо предоставлять без надлежащим образом оформленного судебного решения.

Так что тебе не очень интересно знать IP Алёшиных поклонниц.
Но включить эту функцию полезно, потому что она их самих кошмарит.
К тому же, бывают тролли: понасоздаёт человек 20 виртуалов, и от их имени по очереди хамит. А ты по IP видишь, что это один и тот же человек, и экономишь время на дискуссии.

странно в топе нет ничего про русский марш
или еще рано что ли ?
ради обсирания путена яндекс уж мог себе бы позволить кого нить пропустить)))

Какая связь?

марша с путеным ?

а что по поводу

"4 ноября 1612 года, когда народное ополчение под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского освободило Москву от иноземных интервентов, чем было положено начало преодолению в стране Смутного времени, достоин почитания как День национального единения"

совпадение?

Проблема в том, что 4 ноября 1612 года ни по какому стилю не случилось ничего похожего.

4 ноября (22 октября, ст. ст.) стал государственным российским праздником. Инициатива выделения этого дня в качестве Дня Единения принадлежит главе Русской Православной Церкви Патриарху Алексию II. В этот день православные чтут память Казанской иконы Божией Матери, и память избавления России от поляков в 1612 г. Казанская икона Божией Матери была явлена в Казани 8 июля 1579 г., спустя 24 года после окончательного вхождения города в состав Российского государства

В этот день православные чтут память Казанской иконы Божией Матери

Вообще-то память этой иконы чтут в июле, когда она была обретена.
У князя Пожарского была всего лишь копия.
И при корректном пересчёте со старого стиля на новый 22 октября 1612 года должно приходиться на 1 ноября, а совершенно не на 4.

и память избавления России от поляков в 1612 г.

источник ваших слов?

Пора долбоебу фэнтэзи писать.

По-моему, Государственная Дума прекрасно с задачей без меня справляется.

Ты слишком хорошего мнения о кремлядях. Дальше вин и шмоток их интерес к Италии едва ли простирается.
Благодаря Википедии и прочим базам данным сейчас не осталась такого дня в году, на который не пришлась бы какая-нибудь годовщина с душком - было бы желание искать.
Например, 4 июля - это не только День Независимости США (и день рождения одного видного деятеля Рунета), но и день, когда в 1712 году в Нью-Йорке казнили 11 черных рабов, посмевших поднять восстание и прикончивших 9 белых. Следует ли из этого, что Отцы-основатели специально подгадали день, отмеченный удручающим этническим конфликтом?
Но по существу я с тобой совершенно согласен: отмечать как праздник захват с боем собственной столицы - это редкостное кремлядство.

На тему, у В.Сысоева:
via Тanya

Просто взяли и легализовали всякие-там брожжения со вскинутой рукой.

Забавно.

Интересно в этом разрезе взглянуть на сегодняшний российский праздник. Ведь кто-то ж его придумывал, кто-то подсовывал формулировки нашим дремучим думцам на подпись. И тоже ведь это был какой-нибудь незримый боец политтехнологического фронта, вроде минаевского спичрайтера, со своими тараканами в голове. И чем-то он вдохновлялся, придумывая четвёртому ноября название.

Праздник придуман при Ельцине с подачи Ельцина же ввиду его истеричной антикоммунистичности. Взяли дату скорее всего с потолка, припомнив первое, что есть в ноябре, что б и ноябрь соблюдать, и 7-е не отмечать.
Воистину чрезмерная эрудированность иногда убивает здравый смысл.

да похуй что там в Италии. это никого не волнует, честно.